KOMINKI - Pomoge i doradze we wszystkim co dotyczy kominków.
Alpino - 02-02-2009 21:35
Witam, mam problem, który spędza mi sen z powiek :wink: Tak więc użytkuje dwa miesiące kominek z wkładem Pano 7 i ku mojemu zdziwieniu widzę że pomiędzy otworami w tylniej ścianie gdzie są otwory zawracające ogień czy dopalające powstał pęknięcie na całej szerokości. Na złożoną reklamację dostawca mi odpwoiedział że jest to wynikiem przegrzania wkładu żeliwnego. No zgupiałem, aby nie było za wesoło to górna część płyty i belki pękła. Na belce w miejscu łaczenia i na środku natomiast w płycie jest tego odzwierciedlenie. Wykonawca stwierdził że marmur pęk bo wkład jest przegrzewany. Nie wiem czy to żart, dlatego prosze o wasze doświadczenia. Jeżeli ktoś zna rzeczoznwcę z tej dziedziny to proszę o namiary (okolice Poznań), chyba jestem zmuszony skorzystać. Dzięki. -zbyt ciasna zabudowa kominka
-brak otworu nad frontem kominka do wentylacji gory lub brak innych dolnych/gornych otworow wentylacyjnych/za male wentylacje. O jakich otworach dolnych i górnych mówisz? Chodzi ci o kratki wentylacyjne czy o szpary dylatacyjne między obudową i wkładem. jeśli chodzi o kratki to rzeczywiście nie mogą być za małe a jesli chodzi o szpary to absolutnie obudowa nie może ściśle stykać sie z wkładem. Otwory, które znajdują się w tylnej ściance wkładu kominka. One zawracają ogień i dopalają, czy cóś takiego :) nie dosc, ze pekaja elementy wewnatrz kominka to i zewnetrzne rowniez.
- obudowa kominka ma zapewne wloty i wyloty wentylacyjne )kratki(,
prosze zdjac jedna z nich i sprawdzic jakie sa odleglosci miedzy wkladem kominka (tylna sciana kominka a zabudowa jak rowniez bocznymi sciankami a zabudowa) porownac je z tymi z instrukcji kominka. przy okazji czy obudowa kominka jest izolowana od wkladu. Powinna byc widoczna jednorodna "wysciolka" z folii aluminiowej na welnie kamiennej. Takich rzeczy nie widać ale komora ma widoczną srebną folię, najgorsze że muszę odpowiedzieć na odmowę reklamacji, hmmmmmmmmmmm i potrzebuje fachowca z komików
laparia - 03-02-2009 20:07
Witam
Mam zamontowany kominek Tarnavva 18 kW. Doprowadzenie powietrza poprzez stojak. Rura 80 doprowadzająca powietrze z zewnątrz ma nie więcej 2 m. Wszystko szczelnie połączone. Po rozpaleniu niestety ogień nie jest zbyt duży. Brudzi się szyba dość szybko.
Jaka przyczyna. Za mało powietrza. Może brykiet którym paliłem zbyt mokry.
FlashBack - 03-02-2009 20:13
Witam, mam problem, który spędza mi sen z powiek :wink: Tak więc użytkuje dwa miesiące kominek z wkładem Pano 7 i ku mojemu zdziwieniu widzę że pomiędzy otworami w tylniej ścianie gdzie są otwory zawracające ogień czy dopalające powstał pęknięcie na całej szerokości. Na złożoną reklamację dostawca mi odpwoiedział że jest to wynikiem przegrzania wkładu żeliwnego. No zgupiałem, aby nie było za wesoło to górna część płyty i belki pękła. Na belce w miejscu łaczenia i na środku natomiast w płycie jest tego odzwierciedlenie. Wykonawca stwierdził że marmur pęk bo wkład jest przegrzewany. Nie wiem czy to żart, dlatego prosze o wasze doświadczenia. Jeżeli ktoś zna rzeczoznwcę z tej dziedziny to proszę o namiary (okolice Poznań), chyba jestem zmuszony skorzystać. Dzięki. -zbyt ciasna zabudowa kominka
-brak otworu nad frontem kominka do wentylacji gory lub brak innych dolnych/gornych otworow wentylacyjnych/za male wentylacje. O jakich otworach dolnych i górnych mówisz? Chodzi ci o kratki wentylacyjne czy o szpary dylatacyjne między obudową i wkładem. jeśli chodzi o kratki to rzeczywiście nie mogą być za małe a jesli chodzi o szpary to absolutnie obudowa nie może ściśle stykać sie z wkładem. Otwory, które znajdują się w tylnej ściance wkładu kominka. One zawracają ogień i dopalają, czy cóś takiego :) nie dosc, ze pekaja elementy wewnatrz kominka to i zewnetrzne rowniez.
- obudowa kominka ma zapewne wloty i wyloty wentylacyjne )kratki(,
prosze zdjac jedna z nich i sprawdzic jakie sa odleglosci miedzy wkladem kominka (tylna sciana kominka a zabudowa jak rowniez bocznymi sciankami a zabudowa) porownac je z tymi z instrukcji kominka. przy okazji czy obudowa kominka jest izolowana od wkladu. Powinna byc widoczna jednorodna "wysciolka" z folii aluminiowej na welnie kamiennej. Takich rzeczy nie widać ale komora ma widoczną srebną folię, najgorsze że muszę odpowiedzieć na odmowę reklamacji, hmmmmmmmmmmm i potrzebuje fachowca z komików zapoznaj sie z wytycznymi producenta odnosnie wykonania zabudowy wkladu. porownaj je z tymi ktore masz u siebie.
Jezeli masz problem z zajzeniem do wnetrza zabudowy uzyj luserka.
FlashBack - 03-02-2009 20:24
Witam
Mam zamontowany kominek Tarnavva 18 kW. Doprowadzenie powietrza poprzez stojak. Rura 80 doprowadzająca powietrze z zewnątrz ma nie więcej 2 m. Wszystko szczelnie połączone. Po rozpaleniu niestety ogień nie jest zbyt duży. Brudzi się szyba dość szybko.
Jaka przyczyna. Za mało powietrza. Może brykiet którym paliłem zbyt mokry. rozpal normalnym drewnem, juz nie musi byc sezonowane byle nie mokre. bo to nie dosc, ze ma wplyw na spalanie to i szyba smoli sie okrutnie (tak jak przy nie sezonowanym drewnie ("suszonym")
an-bud - 03-02-2009 20:43
Witam
Mam zamontowany kominek Tarnavva 18 kW. Doprowadzenie powietrza poprzez stojak. Rura 80 doprowadzająca powietrze z zewnątrz ma nie więcej 2 m. Wszystko szczelnie połączone. Po rozpaleniu niestety ogień nie jest zbyt duży. Brudzi się szyba dość szybko.
Jaka przyczyna. Za mało powietrza. Może brykiet którym paliłem zbyt mokry. troszkę mały przekrój tej rury :-? a powietrze w palenisku otwarte na max ? :wink:
an-bud - 03-02-2009 20:47
Witam, mam problem, który spędza mi sen z powiek :wink: Tak więc użytkuje dwa miesiące kominek z wkładem Pano 7 i ku mojemu zdziwieniu widzę że pomiędzy otworami w tylniej ścianie gdzie są otwory zawracające ogień czy dopalające powstał pęknięcie na całej szerokości. Na złożoną reklamację dostawca mi odpwoiedział że jest to wynikiem przegrzania wkładu żeliwnego. No zgupiałem, aby nie było za wesoło to górna część płyty i belki pękła. Na belce w miejscu łaczenia i na środku natomiast w płycie jest tego odzwierciedlenie. Wykonawca stwierdził że marmur pęk bo wkład jest przegrzewany. Nie wiem czy to żart, dlatego prosze o wasze doświadczenia. Jeżeli ktoś zna rzeczoznwcę z tej dziedziny to proszę o namiary (okolice Poznań), chyba jestem zmuszony skorzystać. Dzięki. -zbyt ciasna zabudowa kominka
-brak otworu nad frontem kominka do wentylacji gory lub brak innych dolnych/gornych otworow wentylacyjnych/za male wentylacje. O jakich otworach dolnych i górnych mówisz? Chodzi ci o kratki wentylacyjne czy o szpary dylatacyjne między obudową i wkładem. jeśli chodzi o kratki to rzeczywiście nie mogą być za małe a jesli chodzi o szpary to absolutnie obudowa nie może ściśle stykać sie z wkładem. Otwory, które znajdują się w tylnej ściance wkładu kominka. One zawracają ogień i dopalają, czy cóś takiego :) nie dosc, ze pekaja elementy wewnatrz kominka to i zewnetrzne rowniez.
- obudowa kominka ma zapewne wloty i wyloty wentylacyjne )kratki(,
prosze zdjac jedna z nich i sprawdzic jakie sa odleglosci miedzy wkladem kominka (tylna sciana kominka a zabudowa jak rowniez bocznymi sciankami a zabudowa) porownac je z tymi z instrukcji kominka. przy okazji czy obudowa kominka jest izolowana od wkladu. Powinna byc widoczna jednorodna "wysciolka" z folii aluminiowej na welnie kamiennej. Takich rzeczy nie widać ale komora ma widoczną srebną folię, najgorsze że muszę odpowiedzieć na odmowę reklamacji, hmmmmmmmmmmm i potrzebuje fachowca z komików zapoznaj sie z wytycznymi producenta odnosnie wykonania zabudowy wkladu. porownaj je z tymi ktore masz u siebie.
Jezeli masz problem z zajzeniem do wnetrza zabudowy uzyj luserka. wklej kilka zdjęć, obudowa wykonana do d... jaki typ paleniska ? może też... Pano 7 ? co to ? :-?
laparia - 03-02-2009 21:21
Otwarte powietrze na maxa. Ale odcinek od miejsca poboru powietrza z zew. jest naprawdę nie wielki. Nie więcej jak 2 m. Poza tym wejście w stojaku to 80. Już się głupi robię. Może zamontować dodatkowo wiatrak na wlocie.
Proszę o radę.
an-bud - 03-02-2009 21:23
Otwarte powietrze na maxa. Ale odcinek od miejsca poboru powietrza z zew. jest naprawdę nie wielki. Nie więcej jak 2 m. Poza tym wejście w stojaku to 80. Już się głupi robię. Może zamontować dodatkowo wiatrak na wlocie.
Proszę o radę. a jaki komin ? przekrój ? wyczystka szczelna ?
laparia - 03-02-2009 22:00
Wyczystka szczelna. Komin przekrój 27x16 jeśli dobrze pamiętam. Długość ponad 5 m. Komin murowany cegła pełna.
Alpino - 03-02-2009 22:03
Witam, dla rozjaśnienia sytuacji wkleję kilka fotek:
[img]http://images47.fotosik.pl/56/8ed0800ccb37545dmed.jpg[/img]
http://images31.fotosik.pl/452/14ae6ad4c7129578med.jpg
http://images31.fotosik.pl/452/9004933f00ab2291med.jpg
kominek z firmy Komfar z Legionowa
Wirecki - 03-02-2009 22:05
Gdzie moge kupić (Śląsk, sklep www) prostokątny kanał do doprowadzenia powietrza z zewnątrz do kominka?
Jaki (z jakiego materiału) powinien być ten kanał? ocynk?
rogacek - 03-02-2009 22:07
witam
wrzuce mój pomysł na kominek w domku letniskowym. aktualnie jest tam kominek otwarty. chcę wrzucić tam kasetę o mocy nominalnej około 6-8 KW.
z boku chce mieć ciepły schowek na grzańca lub dzbanek z herbatą. jakiej średnicy zrobić otwór do schowka?? czy moja wizja jest ok??. będę wdzięczny za opinię
URL=http://imageshack.us]http://img502.imageshack.us/img502/2...shot038mm9.jpg[/URL]
salmon969 - 03-02-2009 22:10
Kupuje właśnie komin leiera do kominka czy powinien być z ociepleniem czy bez ? Podłączenie(trójnik ) kąt prosty czy 45 stopni . wstępnie zamówiłem 45stopni ale jeszcze się zastanawiiam hmmm to jak powinno być??
1950 - 03-02-2009 22:11
Gdzie moge kupić (Śląsk, sklep www) prostokątny kanał do doprowadzenia powietrza z zewnątrz do kominka?
Jaki (z jakiego materiału) powinien być ten kanał? ocynk? w Bimsie
an-bud - 04-02-2009 08:40
Witam, dla rozjaśnienia sytuacji wkleję kilka fotek:
[img]http://images47.fotosik.pl/56/8ed0800ccb37545dmed.jpg[/img]
http://images31.fotosik.pl/452/14ae6ad4c7129578med.jpg
http://images31.fotosik.pl/452/9004933f00ab2291med.jpg
kominek z firmy Komfar z Legionowa źle zrobiona obudowa, wkład z firmy "krzak" do d...
an-bud - 04-02-2009 08:45
witam
wrzuce mój pomysł na kominek w domku letniskowym. aktualnie jest tam kominek otwarty. chcę wrzucić tam kasetę o mocy nominalnej około 6-8 KW.
z boku chce mieć ciepły schowek na grzańca lub dzbanek z herbatą. jakiej średnicy zrobić otwór do schowka?? czy moja wizja jest ok??. będę wdzięczny za opinię
URL=http://imageshack.us]http://img502.imageshack.us/img502/2...shot038mm9.jpg[/URL] 3. lepiej zrobić to na zasadzie kawiarki piecowej, albo jak piekarnik tzn, skrzynka z blachy ogrzewana ciepłym powietrzem z kominka.
laparia - 04-02-2009 09:24
An-Bud proszę odpowiedz na moje pytania. Powyżej.
Pozdrawiam
Forest-Natura - 04-02-2009 10:13
Witam.
Rogacek - nie będzie działać. Prawa fizyki.
Ale możliwe do wykonania, tyle że nieco inaczej pod względem technicznym.
Pozdrawiam.
Player - 04-02-2009 10:25
Witam
Mój wykonawca poleca mi kominek do "ciągłego palenia" firmy DOVRE
Typ 2100 C3(drzwi klasyczne) lub S3(drzwi nowoczesne)- 3 szyby
link http://dovre.com.pl/upload/File/promocja/2100s.pdfDom z poddaszem użyt. ma 155 m2/kubatura 430m3
Rozprowadzenie ciepłego powiertrza na poddaszu.
Pytanie
1. Czy to dobra firma?
2. Czy jest Ci znany ten typ kominka?
3. Czy spełni swoją rolę- wystarczająca moc itd..
proszę o poradę
pozdrawiam
FlashBack - 04-02-2009 21:01
Witam, dla rozjaśnienia sytuacji wkleję kilka fotek:
[img]http://images47.fotosik.pl/56/8ed0800ccb37545dmed.jpg[/img]
http://images31.fotosik.pl/452/14ae6ad4c7129578med.jpg
http://images31.fotosik.pl/452/9004933f00ab2291med.jpg
kominek z firmy Komfar z Legionowa hmm nadbudowa nad kominkiem z k/g moze i jest izolowana cieplnie, ale cos ta obudowa wkladu juz chyba nie i pewnie belka gorna styka sie z wkladem.
an-bud
przy prawidlowo wykonanej obudowie wkladu to mozna za wklad sluzyc i beczka.
PAPROCIAK - 04-02-2009 21:24
Mam pytanie. Facet który podłączał mi kominek zrobił to w ten sposób że rurę spalin wprowadził do komina a dookoła uszczelnił mieszanką gliny szamotowej z wełna szklaną i takim specjalnym cementem do pieców. Jak wyschło po 24 h zahajcował mocno w kominku i twierdzi że będzie trzymać. Rure dodatkowo przymocował do ściany opaską metalową. Na razie wszystko szczelne i stabilne. Aha w międzyczasie pomalował spoinę unigruntem rura do podłączenia giętka, żaroodporna dwuścienna taka za 180zł.
Mam wątpliwości do materiału uszczelniającego bo reszta wygląda ok
salmon969 - 07-02-2009 22:30
Na jakiej wysokości powinien znajdować się trójnik(wlot do trójnika-podłączenie kominka) podłączeniowy do komina dla kominka ??
Podobno 80cm od sufitu czy tak jest prawidłowo??
rogacek - 08-02-2009 19:24
Witam.
Rogacek - nie będzie działać. Prawa fizyki.
Ale możliwe do wykonania, tyle że nieco inaczej pod względem technicznym.
Pozdrawiam. móglbyś rozwinąć??
w sobotę zakupiłem wkład i powoli zabieram się za budowę.
Forest-Natura - 09-02-2009 00:51
Witam.
Powietrze nie będzie cyrkulować zarówno w dolnej jak i w górnej części kominka. Poleci sobie od razu do góry.
A tak nawiasem - po co Ci "komora dekompresyjna"?
Pozdrawiam.
Forest-Natura - 09-02-2009 01:28
Witam.
Alpino i inni Sz. Forumowicze - tak właśnie wygląda sprawa tanich wkładów, które zarówno An-bud jak i ja nazywamy "żeliwnymi skrzynkami". Cienkie ścianki i elementy konstrukcyjne wkładu bardzo szybko się nagrzewają i wręcz przegrzewają przy normalnym dla mnie paleniu (dla mnie normalne palenie to takie "na full" jak to się mówi). Bardzo szybko przenoszą temperaturę na elementy wykończeniowe kominka. Jeżeli jest to kamień to po prostu pęka on bardzo często w skutek nadmiernego przyrostu temperatury w zbyt krótkim okresie czasu, zwłaszcza jeżeli jest to kamień pochodzenia organicznego (marmur, trawertyn).
I tu też np. wychodzi na wierzch wyższość wszelkiego rodzaju zabudów kaflowo-szamotowych. Bo nie trzeba ich w żaden sposób izolować i można mieć w szczerym poważaniu wszelaki nadmierny przyrost temperatury (no prawie, bo też można je zniszczyć poprzez niewłaściwe użytkowanie).
Z reguły staram się nie wypowiadać w kwestii sporów na linii wykonawca-inwestor. Bo jest to mało etyczne z mojego punktu widzenia, jeżeli nie zna się do końca całości sytuacji. Ale...tu akurat pięknie widać winę obustronną. Z jednej niewłaściwe użytkowanie wkładu (bo to pęknięcie świadczy o tym, że niezbyt prawidłowo użytkowało się wkład kominkowy) - dostał on po prostu "do wiwatu" od jego uzytkownika.
Ale z drugiej rodzi się pytanie czy wykonawca dobrze dobrał wkład do przyszłych zamierzeń użytkowych inwestora. I czy zaoferował mu np. lepszą (i droższą niestety) alternatywę w postaci lepiej doposażonego w rozwiązania techniczne i bardziej wytrzymałego urządzenia, zaopatrzonego np. w wewnętrzne, dodatkowe okładziny paleniska.
No i sam fakt powstania pęknięć kamienia. Pęknięcie półeczki jest następstwem "rozjechania się" pionowych elementów na łączeniu poprzez zwiększenie się ich wymiarów po nagrzaniu. Wykonawca mógł przecież przewidzieć taki "scenariusz" i wyizolować bardziej elementy kamienne.
Moja rada Alpino - dogadać się z wykonawcą i na spokojnie dość do konsensusu. Płytę tylną można wymienić bez ingerencji w obudowę. a pod belkę kamienną można założyć dodatkową izolację. Pęknięcia kamienia można elegancko uzupoełnić żywicą chemoutwardzalną. Śladu nie będzie.
No i palić w kominku należy później z "umiarem", wedle jego niestety "lichego" przeznaczenia.
Oczywiście powyższe jest moim własnym zdaniem i nie wszyscy muszą się z tym zgodzić. Wyrocznią nie jestem ;-)
Pozdrawiam.
rogacek - 09-02-2009 07:57
Witam.
Powietrze nie będzie cyrkulować zarówno w dolnej jak i w górnej części kominka. Poleci sobie od razu do góry.
A tak nawiasem - po co Ci "komora dekompresyjna"?
Pozdrawiam. mimo wszystko spróbuję. nie zależy mi na bardzo gorącym schowku. mam stosowne drzwiczki ze starego kaflaka. postaram się o zdjęcia które może bardziej objaśnią budowę ciepłego schowka
komora będzie izolować strop od gorącego powietrza.
Forest-Natura - 09-02-2009 10:09
Witam.
A masz drewniany strop?
Bo jeśli nie to jest ona całkowicie zbędna.
Pozdrawiam.
rogacek - 09-02-2009 10:22
mam drewniany strop. i dlatego muszę zrobić komorę
przy okazji czytając posty o kominkach widzę że jednym z częstych problemów jest brudna szyba
rozmawiałem z kilkoma sprzedawcami wkładów na ten temat i po za określeniami system czystej szyby nie wiedzą za dużo.
kilka firm ma w ofercie kominki z dopływem powietrza który powinien izolować szybę od dymu i płomienia. jak zauwazyłem ten system raczej nie spelnia swojego zadania. jakie jeszcze są patenty na czystą szybę???
Forest-Natura - 09-02-2009 10:56
Witam.
Aaa...jeśli drewniany to co innego :wink: Zwracam honor.
Najlepszym patentem na czystą szybę są:
1. suche drewno (ale nie takie że się wydaje że jest suche, a naprawdę przesezonowane przez dwa - trzy lata u siebie w wiacie czy drewutni)
2. odpowiednia konstrukcja paleniska umożliwiająca osiąganie temperatury spalania się sadzy (można to osiągnąć poprzez jego odpowiednie ukształtowanie, wyłożenie szamotem, wermikulitem - no dużo tu jest patentów stosowanych przez dobre firmy) i zapewnienie wystarczającej ilości powietrza do spalania, dostarczonej do komory spalania (w różne jej miejsca)
3. umiejętne hajcowanie (nie mylić z "brzdżeniem" się pojedynczej szczapki drewna przy zamkniętym dopływie powietrza - bo oszczędniej)
4. jeszcze raz patrz punkt 1. :D
Tak naprawdę "kurtyna powietrzna" we wkładach ma za zadanie dostarczyć leszcze większą ilość tlenu w momencie przechodzenia spalin po deflektorze w górną część wkładu (niewidoczną - nad paleniskiem) i powoduje dopalenie się gazów drzewnych i cząstek lotnych (etery, olejki, garbniki, guty, żywica) zawartych w drewnie.
Pozdrawiam.
laparia - 09-02-2009 11:29
Witam
Mam zamontowany kominek Tarnavva 18 kW. Doprowadzenie powietrza poprzez stojak. Rura 80 doprowadzająca powietrze z zewnątrz ma nie więcej 2 m. Wszystko szczelnie połączone. Po rozpaleniu niestety ogień nie jest zbyt duży. Brudzi się szyba dość szybko.
Jaka przyczyna. Za mało powietrza. Może brykiet którym paliłem zbyt mokry.
rogacek - 09-02-2009 12:25
aktualnie palę w moim wkładzie drewnem o wilgotności 15-18%. nie mam nadmuchu powietrza na szybę, wkład jest wyłożony wermikulitem, szybę mam czystą. nawet jeśli zamknę dopływ powietrza i napalę mokrym drewnem to szyba się czyści sama po rozgrzaniu kominka.
kaka1 - 09-02-2009 12:40
Panowie znawcy kominkowcy :D Jako że ja zupełny laik w tej kwestii po przeczytaniu Waszych postów prosze o radę jakiej firmy kupić wkład z płaszczem wodnym coby nie klnąć przy użytkowaniu a i też nie zrujnować się :D wkład na dom ok 180 m2 jako alternatywa do grzania gazem. Jakiej mocy kominek?
kazik76 - 09-02-2009 12:41
mam drewniany strop. i dlatego muszę zrobić komorę
przy okazji czytając posty o kominkach widzę że jednym z częstych problemów jest brudna szyba
rozmawiałem z kilkoma sprzedawcami wkładów na ten temat i po za określeniami system czystej szyby nie wiedzą za dużo.
kilka firm ma w ofercie kominki z dopływem powietrza który powinien izolować szybę od dymu i płomienia. jak zauwazyłem ten system raczej nie spelnia swojego zadania. jakie jeszcze są patenty na czystą szybę??? odp: Prawidłowy proces spalania!!!
to najlepszy sposób... przy okazji na czystą szybę
zobacz też tu: http://forum.muratordom.pl/kominek-a...ba,t121898.htm
a przy okazji panowie Forest-Natura , an-bud napiszcie proszę
co myślicie o tym: http://forum.muratordom.pl/post2984601.htm#2984601
Z góry dziękuję
i
rogacek - 09-02-2009 12:48
w cale nie muszę palić na full by mieć czystą szybę. często zostawiam na noc dwa trzy kawałki dębu na minimalnym dopływie i rano mam żar i ciepły komin. szyba minimalnie przydymiona w dolnej części
kazik76 - 09-02-2009 13:58
... szyba minimalnie przydymiona w dolnej części W paleniu pod max sprawność("na full") czysta szyba to taki bonus :D
Inny sposób palenia jest nie ekonomiczny ,straty
dochodzą nawet do 40% nie licząc strat ekologicznych i eksploatacyjnych
Alpino - 09-02-2009 19:43
Witam.
Alpino i inni Sz. Forumowicze - tak właśnie wygląda sprawa tanich wkładów, które zarówno An-bud jak i ja nazywamy "żeliwnymi skrzynkami". Cienkie ścianki i elementy konstrukcyjne wkładu bardzo szybko się nagrzewają i wręcz przegrzewają przy normalnym dla mnie paleniu (dla mnie normalne palenie to takie "na full" jak to się mówi). Bardzo szybko przenoszą temperaturę na elementy wykończeniowe kominka. Jeżeli jest to kamień to po prostu pęka on bardzo często w skutek nadmiernego przyrostu temperatury w zbyt krótkim okresie czasu, zwłaszcza jeżeli jest to kamień pochodzenia organicznego (marmur, trawertyn).
I tu też np. wychodzi na wierzch wyższość wszelkiego rodzaju zabudów kaflowo-szamotowych. Bo nie trzeba ich w żaden sposób izolować i można mieć w szczerym poważaniu wszelaki nadmierny przyrost temperatury (no prawie, bo też można je zniszczyć poprzez niewłaściwe użytkowanie).
Z reguły staram się nie wypowiadać w kwestii sporów na linii wykonawca-inwestor. Bo jest to mało etyczne z mojego punktu widzenia, jeżeli nie zna się do końca całości sytuacji. Ale...tu akurat pięknie widać winę obustronną. Z jednej niewłaściwe użytkowanie wkładu (bo to pęknięcie świadczy o tym, że niezbyt prawidłowo użytkowało się wkład kominkowy) - dostał on po prostu "do wiwatu" od jego uzytkownika.
Ale z drugiej rodzi się pytanie czy wykonawca dobrze dobrał wkład do przyszłych zamierzeń użytkowych inwestora. I czy zaoferował mu np. lepszą (i droższą niestety) alternatywę w postaci lepiej doposażonego w rozwiązania techniczne i bardziej wytrzymałego urządzenia, zaopatrzonego np. w wewnętrzne, dodatkowe okładziny paleniska.
No i sam fakt powstania pęknięć kamienia. Pęknięcie półeczki jest następstwem "rozjechania się" pionowych elementów na łączeniu poprzez zwiększenie się ich wymiarów po nagrzaniu. Wykonawca mógł przecież przewidzieć taki "scenariusz" i wyizolować bardziej elementy kamienne.
Moja rada Alpino - dogadać się z wykonawcą i na spokojnie dość do konsensusu. Płytę tylną można wymienić bez ingerencji w obudowę. a pod belkę kamienną można założyć dodatkową izolację. Pęknięcia kamienia można elegancko uzupoełnić żywicą chemoutwardzalną. Śladu nie będzie.
No i palić w kominku należy później z "umiarem", wedle jego niestety "lichego" przeznaczenia.
Oczywiście powyższe jest moim własnym zdaniem i nie wszyscy muszą się z tym zgodzić. Wyrocznią nie jestem ;-)
Pozdrawiam. Co do komentarza to przyjmuje, każdy ma swoje zdanie, choć nie do końca ja się mogę z nim zgadzać. Ale jedno to muszę wyjaśnić, uważam, że nie był to tani wkład. Kupiłem go do przedstawiciela firmy Koperfam z Legionowa za kwotę 6.500, nazwa kominka to Pano 7 F Dafs. Był tak zachwalany przez sprzedającego, że się skusiłem tym bardziej, że ma 7 lat gwarancji. Dziwi mnie fakt, że kład do ciągłego palenia po dwóch miesiącach użytkowania tak szybko się zniszczył pociągając za sobą obudowę, także nie tanią. Całość tego mnie kosztowała 13.000. Za taką cenę chyba mogę już coś wymagać.
Forest-Natura - 09-02-2009 22:12
Witam.
Miałeś nieco pecha, bo trafiłeś na dobrego sprzedawcę...tylko na "sprzedawcę". Ale u nas w kraju nie zawsze cena wkładu idzie w parze z jakością.
Za tą cenę można kupić kilkanaście (jeżeli nie kilkadziesiąt) modeli wkładów naprawdę renomowanych firm, obecnych na europejskim i naszym rynku od kilkunastu już lat...Firm i ich przedstawicieli czy importerów, które zajmują się tylko i wyłącznie kominkami, piecami i techniką z nimi związaną.
A nie saunami, łaźniami parowymi, wannami spa, wellnes, grotami solnymi, marmurami, szafkami stalowymi i...przy okazji kominkami i wkładami, bo można na tym nieźle zarobić...
Bądź uparty jeżeli chodzi o gwarancję na wkład...tutaj wyjdzie prawdziwy profesjonalizm zarówno sprzedawcy jak i firmy, którą wymieniłeś...
Pozdrawiam.
katarzynap3 - 09-02-2009 22:40
Witajcie, jesteśmy na etapie początkowym - uprawomocnia się nasze pozwolenie na budowę, chciałabym wiedzieć jak dobrze wybrać wkład kominkowy, planujemy podłączenie do Legalettu - ale tylko jako dodatek, bo głównym piecem będzie cudo na węgiel i drzewo (może jakieś sugestie?) Dom od Lipińskich wersja Dom ciepły B11. Chciałabym, żeby kominek był przede wszystkim elementem dekoracyjnym i żebyśmy się przy nim nie upiekli :wink:
Dzięki za wsparcie, pozdrawiam Kaśka
KrzysztofLis2 - 09-02-2009 22:48
(może jakieś sugestie?) Moja brzmi: albo Legalett albo porządna kotłownia na paliwo stałe.
JAMAniu - 12-02-2009 14:09
Witam.
Mam prośbę o pomoc w doborze odpowiedniego brykietu do kominka (wkład-Supra Temporis, ogrzewanie DGP+wentylator, pow. do ogrzania ok 100m2-kamienica).
Może jest ktoś z okolic Sosnowca i wie gdzie można zaopatrzyć się w brykiet po przyzwoitej cenie oraz ile ton na sezon trzeba mieć by nie zmarznąć. Obecnie posiadam brykiet kostkę RUF 640zł/t z przywozem z Podlipia k/Sławkowa + drewno ale nie najsuchsze niestety więc dorzucam na noc itp., poprzednio paliłem brykietem - wałki drzewo mieszane ale jakoś wydaje mi się że nieopłacalne. Teraz chce całkowicie zrezygnować z drzewa bo mam z tym tylko kłopot.
I jeszcze jedno pyt. czy ceny oferowane przez:
http://www.ekoprol.pl/index.php?a=tekst&id=6
http://brykiet.katowice.pl/o_firmie.php
są ok czy da się gdzieś taniej i może jakiś namiar ktoś posiada?
Dzięki i pozdrawiam
duzers1974 - 14-02-2009 20:28
mam pytanie:jaką rurą lepiej doprowadzic powietrze z zewnątrz do kominka,spiro czy pcv.
KrzysztofLis2 - 14-02-2009 20:38
Najtańszą.
duzers1974 - 14-02-2009 20:47
ceny sa podobne ale chcialem wiedziec,ktora lepsza
duzers1974 - 14-02-2009 20:59
ceny sa podobne,chcialem wiedziec czy jest jakas roznica
kotek999 - 15-02-2009 14:55
Witam, weszła tutaj w celu dowiedzenia się, co z moi kominkiem jest nie tak, a tu bonus okało się że jeszcze dużo ne wiem:
Proszę o radę:
- mam strop drewniany - i przeczytałam że powinnam jakąś komorę zamontować - o co chodzi??
i drugie chyba bardziej spędzające mi sen z powiek
- przy paleniu w kominku - wkład shparthena - komin schidla (nie wiem jak się pisze jedno i drugie) - wydobywa się dym nad górną częścią szyby (przy lekkim podniesieniu drzwiczek) - winda do góry (wklejam zdjęcie) - nie wiem dlaczego, już nie mówiąc o tym że bardzo ciężko rozpalić w kominku
Pozdrawiam i z góry dziękuję za odpowiedz
http://www.muratordom.pl/pliki/galer...0/816/4906.jpg
Forest-Natura - 15-02-2009 14:57
Witam.
Dlaczego z tymi pytaniami nie "uderzysz" do wykonawcy?
Pozdrawiam.
kotek999 - 15-02-2009 15:58
bo do jutra jest strasznie dużo czasu, a ja jestem bardzo niecierpliwa i dlatego pytam, myślałam że może ktoś mi coś podpowie:)
Pozdrawiam
nowwi - 15-02-2009 18:27
Czy można się jakoś upewnić, że kominek ma dopływ powietrza zzewnątrz? Czyszczę ten cały popielnik i nie widzę wewnątrz żadnej dziury, którą to powietrze miałoby lecieć... :oops: (w ścianie budynku otwór jest)
Kominek używany trzeci sezon, a przez kratkę widzę, że srebrna folia się obrywa, dostęp do wyczystki zabarykadowany (trzeba by odrywać kamienną płytkę), kratka paleniska zaczęła się wykrzywiać, a system "czysta szyba"... :evil: -codziennie mycie targetem. Z anemostatów leci, ale duszący zapaszek, a nie ciepło. Jeśli palenisko jest akurat wygaszone, to nawet wieje stamtąd chłodem! Trudno rozpalić (drewno, podpałka też potrafi zgasnąć), a jak już się pali, to tak ze 2 godziny. (żeby nie było wątpliwości, umiem regulować).
A miał być taki fajny turbofonte, na 100m 18-ka miała wystarczyć...
Chyba się trochę zawiodłam... :(
rogacek - 15-02-2009 19:19
Witam, weszła tutaj w celu dowiedzenia się, co z moi kominkiem jest nie tak, a tu bonus okało się że jeszcze dużo ne wiem:
Proszę o radę:
- mam strop drewniany - i przeczytałam że powinnam jakąś komorę zamontować - o co chodzi??
i drugie chyba bardziej spędzające mi sen z powiek
- przy paleniu w kominku - wkład shparthena - komin schidla (nie wiem jak się pisze jedno i drugie) - wydobywa się dym nad górną częścią szyby (przy lekkim podniesieniu drzwiczek) - winda do góry (wklejam zdjęcie) - nie wiem dlaczego, już nie mówiąc o tym że bardzo ciężko rozpalić w kominku
Pozdrawiam i z góry dziękuję za odpowiedz
witam
pomiędzy stropem a komora kominka buduje się dodatkową komorę która odizolowuje gorące powietrze od stopu.
rogacek - 15-02-2009 19:20
Czy można się jakoś upewnić, że kominek ma dopływ powietrza zzewnątrz? Czyszczę ten cały popielnik i nie widzę wewnątrz żadnej dziury, którą to powietrze miałoby lecieć... :oops: (w ścianie budynku otwór jest)
Kominek używany trzeci sezon, a przez kratkę widzę, że srebrna folia się obrywa, dostęp do wyczystki zabarykadowany (trzeba by odrywać kamienną płytkę), kratka paleniska zaczęła się wykrzywiać, a system "czysta szyba"... :evil: -codziennie mycie targetem. Z anemostatów leci, ale duszący zapaszek, a nie ciepło. Jeśli palenisko jest akurat wygaszone, to nawet wieje stamtąd chłodem! Trudno rozpalić (drewno, podpałka też potrafi zgasnąć), a jak już się pali, to tak ze 2 godziny. (żeby nie było wątpliwości, umiem regulować).
A miał być taki fajny turbofonte, na 100m 18-ka miała wystarczyć...
Chyba się trochę zawiodłam... :( wygląda że nie tylko trochę.
edi1977 - 15-02-2009 19:43
Znalazlem w Internecie wklad firmy Hark. http://allegro.pl/item548845089_wklad_hark_550_57.html Czy ktos umie cos blizej o tej firmie powiedziec?
rogacek - 15-02-2009 20:18
Znalazlem w Internecie wklad firmy Hark. http://allegro.pl/item548845089_wklad_hark_550_57.html Czy ktos umie cos blizej o tej firmie powiedziec?
fajny opis nic z niego nie wynika prócz bla bla bla. poproś sprzedajcego o dane techniczne i dokladny opis
Nadiaart - 16-02-2009 09:40
Witam
Zainteresował mnie taki wkład: http://www.kornak.pl/index.php?a=wkl...nkowe&b=5&c=53
Możecie mi coś więcej powiedzieć o tym wkładzie i o firmie? :-?
A może ktoś z Was ma taki wkład?
Będę wdzięczna. :)
Pozdrawiam
bladyy78 - 16-02-2009 09:45
Kiedyś marzyłem właśnie o tym wkładzie jak zobaczyłem go na wystawie w liroy merlin. Bardzo ładny i stylowy.
R2-r - 16-02-2009 10:43
nowwi: prześledź ten wątek od początku. Znajdziesz wiele prawdopodobnych przyczyn tego co dzieje si.ę z Twoim kominkiem. Z tego co opisałaś można wnioskować (nie będąc fachowcem), że opał jakiego używałaś, nie był najlepszy. Zakopcona szyba to efekt nieodpowiedniego drewna.
Wyczystka powinna być dostępna... No bo po co wyczystka kiedy kominiarz nie może jej używać?
No właśnie - kominiarz, od tego fachowca chyba trzeba zacząć. Wszystko da się poprawić, tylko chyba wkład będzie do wymiany, :( bo jeśli się powyginał, to znaczy, że przekroczona była maksymalna temperatura... Tyle wyczytałem z tego forum kiedyś. Powodzenia.
naLeśnik - 16-02-2009 11:29
Za niedługo wchodzi mi na budowę kominkarz, będzie robił grawitacyjne rozprowadzenie DGP.
Proponuje mi wkład Tarnava 14kw.
natomiast mam problem z kominem, jako że wypadał dokładnie na skrzyżowaniu dwóch ścian nośnych kierbud uparł się, że może być tylko murowany z cegły pełnej.
Kanał jest na 14x27, więc tu ewentualnie teraz wchodzi jedynie zastosować owalny wkład żaroodporny lub nie przejmować sie tym i pozostawić bez wkładu.
Kominek będzie używany tylko rekreacyjnie w sobotę do piwka ewentualnie jesień - wiosna.
Co radzicie z tym wkładem??
Marcin1978 - 16-02-2009 11:35
Ja bym sobie dal spokoj z tym wkladem. Osobiscie mam identyczny komin z cegły pełnej i sie nic nie dzieje. a jeszcze jak zamierzasz palic od czasu do czasu to nie widze wiekszego sensu wywalac kase na wklad.
seblo - 16-02-2009 12:46
Witam.
Jestem w trakcie lektury wątku, ale jak dotychczas nie znalazłem odpowiedzi na 2 pytania:
Kominek z płaszczem w. chcę połączyć z przewodem kominowym za pomocą rur bertrams, zaczynając od:
radiator, następnie zwykła rura 50-kę, kolano cztero-segmentowe (wszystko o średnicy 20cm).
Pytanie 1.: Czy kominek z p.w. z jakiegoś powodu wyklucza zastosowanie radiatora?
Pytanie 2.: Przewód kominowy o przekroju 13x26 zwrócony do kominka krótszym bogiem. W jaki sposób zredukować z 20 cm (rura) do 13-14 przewód kominowy?
Może systemowa redukcja bertrams'a?
Z góry dzięki za wszelkie odpowiedzi.
mariobros35 - 16-02-2009 21:15
Witam.
Jestem w trakcie lektury wątku, ale jak dotychczas nie znalazłem odpowiedzi na 2 pytania:
Kominek z płaszczem w. chcę połączyć z przewodem kominowym za pomocą rur bertrams, zaczynając od:
radiator, następnie zwykła rura 50-kę, kolano cztero-segmentowe (wszystko o średnicy 20cm).
Pytanie 1.: Czy kominek z p.w. z jakiegoś powodu wyklucza zastosowanie radiatora?
Pytanie 2.: Przewód kominowy o przekroju 13x26 zwrócony do kominka krótszym bogiem. W jaki sposób zredukować z 20 cm (rura) do 13-14 przewód kominowy?
Może systemowa redukcja bertrams'a?
Z góry dzięki za wszelkie odpowiedzi. ad: 1 nie nie wyklucza no chyba jedynie to że spaliny w kominku wodnym mają niższą tenperaturę i sprawność takiego radiatora jest niższa niż w analogicznych kominkach powietrznych
ad:2 tak napisałeś metalowa systemowa redukcja
Kasia_S_M - 17-02-2009 08:32
A my się zastanawiamy czy ma sens robić kominek w celu ogrzewania np. części domu.
Sytuacja wygląda tak, że w kotłowni chcemy zainstalować piec na powiedzmy eko-groszek, do tego będą dwa kominki jeden w "piwnicy" która będzie w przyszłości (raczej odległej) zrobiona na powiedzmy styl barowy i drugi kominek w salonie.
Pierwszy pomysł był taki, że w piwnicy kominek będzie z płaszczem wodnym aby ogrzewał latem wodę użytkową - odradzono nam to ze względu na to, że nikomu się nie będzie opłacało palić w kominku żeby mieć ciepłą wode do pomywania - wygodniej będzie nastawić piec tylko na ogrzewanie wody.
Potem drugi pomysł zrobić jakoś współpracujące to wszystko, że paląc w jednym wyłącza mi się drugie... ale czy to ma sens?? A może po prostu zwykłe kanały powietrzne... lub kominek po prostu bez funkcji ogrzewania??
Dom ok. 120 m2 powierzchni użytkowej + piwnica i garaż. Kuchnia, jadalnia, korytarz i 2 łazienki - podłogówka, do tego ok. 10 grzejników
KrzysztofLis2 - 17-02-2009 08:54
Pierwszy pomysł był taki, że w piwnicy kominek będzie z płaszczem wodnym aby ogrzewał latem wodę użytkową - odradzono nam to ze względu na to, że nikomu się nie będzie opłacało palić w kominku żeby mieć ciepłą wode do pomywania - wygodniej będzie nastawić piec tylko na ogrzewanie wody. Jeśli Was stać, nie rezygnujcie z kominka ogrzewającego wodę. Rozpalanie kotła na węgiel specjalnie po to, by nagrzać wodę do kąpieli jest upierdliwe. Więc jak będziecie palić w kominku, to oszczędzicie czas na rozpalanie kotła.
Ale niekoniecznie oznacza to konieczność robienia kominka z PW. Możecie zdecydować się na kominek z DGP i dołożyć na niego wymiennik ciepła, taki jak któryś z tych:
http://www.allegro.pl/item559153640_..._fi_200mm.html
http://www.allegro.pl/item544904819_..._na_wodne.html
http://www.allegro.pl/item544992816_...ieg_ciepl.html .
Forest-Natura - 17-02-2009 10:25
Witam.
No akurat takie wynalazki to bym odradzał...
"Erzac"..., spawany czasem na blaszce 2mm z rury dymowej do kominków (nie wszystko - ale znakomita, tańsza większość), który pod wpływem korozyjnego działania wody po kilku latach przerdzewieje. Bez jakiegokolwiek zabezpieczenia przed gotowaniem się wody (wężownicy schładzającej). Brak do nich ze strony producentów "przejściówek" zapobiegających spływaniu skroplin. Ba - producenci nawet nie wspominają o takiej konieczności w instrukcjach obsługi.
Efekt - leje się na wkład, śmierdzi wędzonką, ze względu na małą pojemność wodną wymienników spawanych na rurach dymowych - wieczne gotowanie się wody.
Opinie swoją opieram m.in. na spostrzeżeniach użytkownika i własnych przemyśleniach przy demontowanym przeze mnie takim wymienniku...Nie powiem jak klient wyrażał się o instalatorze, który namówił go na rurę z wymiennikiem wodnym za ca. jedyne 600 zł...;-) bo wczesna pora jeszcze...
Pozdrawiam.
KrzysztofLis2 - 17-02-2009 10:31
A czy jest jakiś producent, który tego typu wymienniki robi DOBRZE?
Pytam na zaś, bo chciałbym sobie właśnie takie urządzenie na kominku postawić zamiast kominka z PW...
Forest-Natura - 17-02-2009 10:49
Witam.
Każdy taki wymiennik wodny będzie dobry jeżeli:
- będzie zrobiony z blachy kotłowej grubości około 5 mm, lub z blachy nierdzewnej INOX
- będzie posiadał zabezpieczenie termiczne w postaci wężownicy schładzającej
- zamontowany będzie tak, by skropliny spływały do wnętrza wkładu
- ideałem było by żeby posiadał możliwość takiej regulacji przepływu spalin, by można było odłączyć w ogóle grzanie wody lub mógł być montowany w postaci "bajpasu" na zwykłym kanale dymowym (tu już dużo zależy od inwencji i doświadczenia instalatora, zduna, kominkarza, czy innego majstra wykonującego montaż i zabudowę)
- uwzględni się to, że na wewnętrznych ścianach takich urządzeń w o wiele większym stopniu osadza się sadza szklista i trzeba bardzo często przeprowadzać czyszczenie wymiennika, czyli musi być swobodny dostęp do jego wnętrza
Obecnie na naszym rynku tak wyposażone wymienniki oferują głównie przedstawiciele niemieckich producentów wkładów kominkowych i piecowych. Ale są i producenci polscy (znam dwóch, ale są na razie nieobecni nawet w internecie)
Tyle tylko że ceny takich urządzeń zaczynają się od około 5 tysięcy zł. Ale za to mają wszelkie atesty, dopuszczenia, badania techniczne i wytrzymałość testowaną z reguły na ciśnieniu rzędu 6 atmosfer (pomimo tego że muszą być montowane w obiegach otwartych oczywiście).
Za to są wkłady "wodne" konstruowane w ten sposób, że nasadka wodna jest ich integralną częścią "normalnego" paleniska.
Pozdrawiam.
seblo - 17-02-2009 10:57
Forest-Natura,
pytałem kilka postów wyżej m. in. o redukcję na rurze łączącej kominek z przewodem kominowym.
Napisz proszę, co sądzisz o redukcji średnicy rury z 200 na 130 lub 140 mm bezpośrednio przed wejściem w komin?
Jakie może to mieć konsekwencje dla ruchu spalin i ogólnie dla użytkowania kominka?
Z góry dzięki.
Forest-Natura - 17-02-2009 12:00
Witam.
Mówiąc dosadnie konsekwencją będzie zaprzestanie po pierwszym sezonie palenia przez Ciebie we własnym kominku, jego rozbiórka i konieczność przerabiania, oraz malowanie dopiero co wykończonego salonu.
Żeby to dobrze zadziałało musisz dorobić przejściówkę o przekroju jajowatym lub prostokątnym 13x27 cm (przy jaju około tego - tak by było zachowane pole przekroju wyjścia rury z wkładu z lekkim jego nadmiarem.
I żadnych radiatorów na płaszcz wodny, bo spaliny i tak już są wystarczająco wychłodzone.
Ja bym się nie szczypał, tylko do płaszcza od razu zamontował w komin wkładkę z INOX'a. Tak przynajmniej postępuję montując takie wkłady.
Piękne zdjęcia kominów odprowadzających zbyt wychłodzone, wilgotne spaliny, są tutaj:
http://www.kominki.org/wokol_kominka...pali/art6.html
Brrrr...
Pozdrawiam.
seblo - 17-02-2009 12:14
Ja bym się nie szczypał, tylko do płaszcza od razu zamontował w komin wkładkę z INOX'a. Tak przynajmniej postępuję montując takie wkłady. Dzięki za rady i cenne uwagi.
Napisz proszę jeszcze coś więcej o tej wkładze z INOX'a, bo nie znam. Może podasz jakieś namiary na stronkę.
Jeszcze raz dzięki.
Strona 30 z 50 • Zostało znalezionych 5087 postów • 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50