KOMINKI - Pomoge i doradze we wszystkim co dotyczy kominków.
Darek B - 04-04-2008 07:25
Jeśli znasz wiele firm produkujących wkłady o lepszej sprawności to je wymień . Praktycznie nigdy nie stosuje rur spalinowych giętkich, odpowiednio wykonane przyłącze nie powoduje wysuwania się wkładów z obudowy . Liczba zainstalowanych wkładów kominkowych określonego typu daje możliwość wyrobienia sobie opinii o ich zaletach lub wadach . Doświadczenie z lat praktyki i mnogości innych typów zainstalowanych wkładów daje podstawę do porównań co lepsze a co nie.
andre59 - 04-04-2008 10:33
...Praktycznie nigdy nie stosuje rur spalinowych giętkich, odpowiednio wykonane przyłącze nie powoduje wysuwania się wkładów z obudowy . Liczba zainstalowanych wkładów kominkowych określonego typu daje możliwość wyrobienia sobie opinii o ich zaletach lub wadach . Doświadczenie z lat praktyki i mnogości innych typów zainstalowanych wkładów daje podstawę do porównań co lepsze a co nie. "odpowiednio wykonane przyłącze" - może kilka szczegółów?
Zamiast rury duofleks mogę zastosować pionowy odcinek rury 180mm o długości ok 33cm, dalej kolano 180/45 st, a nastepnie odcinek ukośny rury 180mm o długosci ok 60cm. Wkład-kaseta SUPRA Tertio76, wylot spalin 200mm zredukowany na 180mm.
an-bud - 04-04-2008 10:35
Jeśli znasz wiele firm produkujących wkłady o lepszej sprawności to je wymień . Praktycznie nigdy nie stosuje rur spalinowych giętkich, odpowiednio wykonane przyłącze nie powoduje wysuwania się wkładów z obudowy . Liczba zainstalowanych wkładów kominkowych określonego typu daje możliwość wyrobienia sobie opinii o ich zaletach lub wadach . Doświadczenie z lat praktyki i mnogości innych typów zainstalowanych wkładów daje podstawę do porównań co lepsze a co nie. Doświadczenie z lat praktyki palenia wkominku i ogrzewania nim mogą dać podstawę do porównań :wink: mam kilkanaście sezonów grzewczych na sumieniu, i paru znajomych do porównań. Ja bym zwracał uwagę na moc nominlną paleniska, nawet najlepszy wkład bez rozbudowy (nakładki) będzie miał problem ogrzać 100m2 marnie ocieplonego domu :( POPIELNIK przy ciągłym paleniu np szufladka pełna po 2, 3 dniach :( częste wyjmowanie popiołu to strata czasu, roznoszący się kurz, potrzeba wygaszenia :cry: bardzo ważna jest wielkość komory dymowej ( patrz otwarte palenisko) przy dokładaniu opału dym ma szanse trafić do komina, coś podobnego do kaset to wielki bubel najepsze do porównania wysokosci tej komory to np: spartherm, obowiązkowo to możlwość wpięcia powietrza zewnętrznego. Jeszcze jedno :( wkłady z wypełnieniem szamotowym :cry: :evil: bez bardzo dobrej "nadstawki" połowa uzyskanego ciepła idzie w komin :evil: :evil: :evil: wiążę się to z dodatkowymi kosztami do takiego wkładu :(
an-bud - 04-04-2008 10:41
...Praktycznie nigdy nie stosuje rur spalinowych giętkich, odpowiednio wykonane przyłącze nie powoduje wysuwania się wkładów z obudowy . Liczba zainstalowanych wkładów kominkowych określonego typu daje możliwość wyrobienia sobie opinii o ich zaletach lub wadach . Doświadczenie z lat praktyki i mnogości innych typów zainstalowanych wkładów daje podstawę do porównań co lepsze a co nie. "odpowiednio wykonane przyłącze" - może kilka szczegółów?
Zamiast rury duofleks mogę zastosować pionowy odcinek rury 180mm o długości ok 33cm, dalej kolano 180/45 st, a nastepnie odcinek ukośny rury 180mm o długosci ok 60cm. Wkład-kaseta SUPRA Tertio76, wylot spalin 200mm zredukowany na 180mm. Lepsze podejście :) jaki wylot jest z wkładu ? Przy rurach typu "spiro" są straty ciągu :(
andre59 - 04-04-2008 10:47
...Praktycznie nigdy nie stosuje rur spalinowych giętkich, odpowiednio wykonane przyłącze nie powoduje wysuwania się wkładów z obudowy . Liczba zainstalowanych wkładów kominkowych określonego typu daje możliwość wyrobienia sobie opinii o ich zaletach lub wadach . Doświadczenie z lat praktyki i mnogości innych typów zainstalowanych wkładów daje podstawę do porównań co lepsze a co nie. "odpowiednio wykonane przyłącze" - może kilka szczegółów?
Zamiast rury duofleks mogę zastosować pionowy odcinek rury 180mm o długości ok 33cm, dalej kolano 180/45 st, a nastepnie odcinek ukośny rury 180mm o długosci ok 60cm. Wkład-kaseta SUPRA Tertio76, wylot spalin 200mm zredukowany na 180mm. Lepsze podejście :) jaki wylot jest z wkładu ? Przy rurach typu "spiro" są straty ciągu :( "lepsze podejście" - może kilka szczeghółów? :wink:
średnicę wylotu spalin z wkładu już podałem (jest to króciec stalowy o wysokości 6 cm),
co powoduje straty ciagu w rurach spiro? większe opory przepływu spalin z powodu mniej gładkiej powierzchni wewnętrznej niz w sztywnych rurach?
an-bud - 04-04-2008 10:55
Andre im mniej redukcji tym lepiej, przy spiro są straty ciągu 20 do 30%
an-bud - 04-04-2008 11:03
Andre błąd na starcie :( redukcja z wkładu, jak wyjście z wkładu 200 mm, taki powinien być cały komin :(
andre59 - 04-04-2008 11:06
W zasadzie mam tylko jedną redukcję, z 200 na 180 milimetrów.
Ta druga 180 na 178 chyba nie ma większego wpływu na ciąg kominowy.
Czym uzasadnisz 20 - 30 % strat ciągu przy zastosowaniu rury duoflex (spiro)? ten odcinek ma długość 1 m przy wysokości komina 4m licząc od trójnika.
an-bud - 04-04-2008 11:11
takie straty daje spiro :(
andre59 - 04-04-2008 11:17
Andre błąd na starcie :( redukcja z wkładu, jak wyjście z wkładu 200 mm, taki powinien być cały komin :( Zgadzam się, wszystko by było dobrze gdyby murarz porządnie komin wymurował. Niestety wewnątrz, między cegły palce w wielu miejscach mozna włożyć :evil:
Zdecydowałem się na wkładkę ze stali żaro 1.4828. Obawiając się kłopotów z włożeniem rur 200mm zamontowałem rury 180mm. Producent wkładu dopuszcza takie zmniejszenie średnicy komina o ile jego wysokość od paleniska jest nie mniejsza niż 4m. Ten warunek spełniam. Wkładka ma w murowanym kominie trochę luzu, może się więc swobodnie wydłużać i kurczyć przy zmianach temperatury. Na wylocie komina zastosuję nasadę samonastawną Rotowent Dragon.
andre59 - 04-04-2008 11:30
takie straty daje spiro :( To obiegowa opinia czy podparta konkretnymi danymi z pomiarów?
Mam nadzieję, że Ty pisząc "spiro" i ja pisząc "duoflex" myślimy o tym samym wyrobie.
scur - 04-04-2008 11:37
Witam,
z desperacją zaczęłam dzisiejsze wertowanie po forum.
Ale nie ukrywam, że też z nadzieją, że znajdę wątek na którym ktoś mądry podpowie co robić. I tak, ku mej ogromnej radości, trafiłam na ten wątek. Przeczytałam 2 pierwsze i 2 ostatnie strony i wymiękłam. Tylu tu specjalistów i mądrych ludzi !!! Może ktoś podpowie co zrobić.
Krótko: Od kilku miesięcy jestem szczęśliwą (?) posiadaczką wkładu kominkowego firmy Tarnava 14 kW.
http://www.ebuduj.pl/sklep/images/comfort14.jpg
W kominku palimy okazjonalnie. Bywa że raz w tygodniu ale bywa też, że przez kilka dni non-stop. Pali sie ładnie, ciepło jest, nie dymi za bardzo na pokój jak otwieramy drzwiczki niby wszystko git, ale... śmierdzi. Okrutnie śmierdzi w momencie kiedy ognień trochę bardziej sie w kominku rozdmucha. Jest to bardzo nieprzyjemny zapach, mdlący, kwasny, jakby topionego plastiku. Strasznie dokuczliwy i powiem nawet, że boję sie czy nie trujący bo czasami boli mnie od tego zapachu głowa.
Po upływie ok. 4 m-cy od zakupu rozmawiałam nawet z Panem od którego kupiłam kominek ale powiedział mi, że tak ma byc, że kominek musi sie wypalić i żeby być cierpliwym . Ale znów minęło kilka miesięcy i dalej jest to samo. Dopóki w kominku ogień pali sie spokojnie lub zaledwie żarzy jest ok - nie śmierdzi. Jesli tylko ogień pali sie mocnym płomieniem smród jest nie do zniesienia.
Czy jest ktoś kto pomoże??
an-bud - 04-04-2008 11:53
scur otwórz okna i daj ostro ognia, tarnawa tak ma :(
an-bud - 04-04-2008 11:57
takie straty daje spiro :( To obiegowa opinia czy podparta konkretnymi danymi z pomiarów?
Mam nadzieję, że Ty pisząc "spiro" i ja pisząc "duoflex" myślimy o tym samym wyrobie. tak :) kolano 90 stopni też podobnie blokuje ciąg, lepiej 45, a jeszcze lepiej 60 stopni
Flexus - 04-04-2008 12:02
scur
Ile cm2 mają w sumie wloty dla powietrza recyrkulacyjnego na dole obudowy kominka, a ile wszystkie wyloty na górze? Zmierz dokładnie i podaj tu na forum. Przypuszczam, że za mało i z tego powodu w obudowie kominka jest za wysoka temperatura, która powoduje emisję różnych zapaszków z materiałów, z których jest zbudowana obudowa kominka, a nie z samego wkładu kominkowego.
scur - 04-04-2008 12:06
scur otwórz okna i daj ostro ognia, tarnawa tak ma :( A ile tak mam "dawać" ?? czy my to przeżyjemy?? :cry: :cry: Nie żartujesz sobie ze mnie?
scur - 04-04-2008 12:08
scur
Ile cm2 mają w sumie wloty dla powietrza recyrkulacyjnego na dole obudowy kominka, a ile wszystkie wyloty na górze? Zmierz dokładnie i podaj tu na forum. Nie potrafię teraz odpowiedzieć. Zmierzę i w poniedziałek podam. W weekend nie mam dostępu do neta.
Przypuszczam, że za mało i z tego powodu w obudowie kominka jest za wysoka temperatura, która powoduje emisję różnych zapaszków z materiałów, z których jest zbudowana obudowa kominka, a nie z samego wkładu kominkowego. Wkład nie jest jeszcze zabudowany. :cry: :cry:
Flexus - 04-04-2008 12:14
Nie potrafię teraz odpowiedzieć. Zmierzę i w poniedziałek podam. W weekend nie mam dostępu do neta.
Wkład nie jest jeszcze zabudowany. Jeśli wkład jest jeszcze nie zabudowany, to nie masz czego mierzyć. Przecież pytałem o prześwit otworów w obudowie, a jesli jej nie ma, to .... :lol: Napisz ściśle na czym stoi wkład, ile cm od ściany (ścian), co jest na powierzchni ściany (ścian)?
andre59 - 04-04-2008 12:17
takie straty daje spiro :( To obiegowa opinia czy podparta konkretnymi danymi z pomiarów?
Mam nadzieję, że Ty pisząc "spiro" i ja pisząc "duoflex" myślimy o tym samym wyrobie. tak :) kolano 90 stopni też podobnie blokuje ciąg, lepiej 45, a jeszcze lepiej 60 stopni "tak" odnosi się do opinii czy rury spiro ?
w tym ostatnim przykładzie miałeś chyba na myśli kolano 30st a nie 60 :wink:
an-bud - 04-04-2008 12:26
:oops: tak, spiro czy gładkie. Pod kątem prostym jest gorszy przepływ spalin, im łagoniejsze wejście tym lepiej.
andre59 - 04-04-2008 12:26
scur
Ile cm2 mają w sumie wloty dla powietrza recyrkulacyjnego na dole obudowy kominka, a ile wszystkie wyloty na górze? Zmierz dokładnie i podaj tu na forum. Przypuszczam, że za mało i z tego powodu w obudowie kominka jest za wysoka temperatura, która powoduje emisję różnych zapaszków z materiałów, z których jest zbudowana obudowa kominka, a nie z samego wkładu kominkowego. Jeden z instalatorów powiedział mi, że powszechnie stosowana do izolacji obudów wełna z folią aluminiową Rockwool Firerock dotykając do rury odprowadzajacej dym z paleniska wydziela nieprzyjemny zapach.
Czy jest to prawda nie wiem, nie uruchomiłem jeszcze swojego kominka.
Może ktoś potwierdzić lub zaprzeczyć?
an-bud - 04-04-2008 12:33
zależy jaki rodzaj tej wełny, jest kilka dostępnych na rynku. Ta z klejem do 700 stopni od strony aluminim wytrzyma (paczka 6m2 około 280 zł) są w marketach podobne też do 700 stopni ale od strony wełny ( troszkę ponad 100 zł za paczkę) BUBEL :(
scur - 04-04-2008 12:33
Napisz ściśle na czym stoi wkład, ile cm od ściany (ścian), co jest na powierzchni ściany (ścian)? Wkład stoi na specjalnym stojaku kupowanym tez w Tarnavie .
http://www.ebuduj.pl/sklep/images/stojak.jpg
Stojak po wkład kominowy
z doprowadzeniem powietrza z zewnątrz.
Wkład stoi we wnęce w ścianie tak, ze częściowo sięw niej chowa a częściowo wychodzi na pokój. Wneka w całości jest wyłozona izolacją kominkową (wełna a na wierzchu taka folia aluminiowa. Do połączenia kawałków wełny użyto specjalnej taśmy. Wkład jest w odl. ok 10 od tylnej ściany wnęki a ok 25 cm od bocznych. Rura (wlot do komina) jest w najbardziej przybliżonym miejscu do ścianek wnęki w odl. ok 4 cm od ścianki.
Flexus - 04-04-2008 12:41
Jeden z instalatorów powiedział mi, że powszechnie stosowana do izolacji obudów wełna z folią aluminiową Rockwool Firerock dotykając do rury odprowadzajacej dym z paleniska wydziela nieprzyjemny zapach.
Czy jest to prawda nie wiem, nie uruchomiłem jeszcze swojego kominka.
Może ktoś potwierdzić lub zaprzeczyć? Nie wiem, więc nie odpowiem wprost, ale wg mnie do rury odprowadzającej dym z paleniska żadna izolacja i cokolwiek innego nie powinno dotykać. Dla mnie to oczywiste, bo ta rura może rozgrzać się nawet do czerwoności, jeśli zapomni się stłumić dopływ powietrza do kominka po jego rozpaleniu. I nawet wtedy nic stać się złego nie powinno. A więc do niej nic nie tylko nie powinno dotykać, ale nawet wszystko być od niej oddalone co najmniej o parę cm.
andre59 - 04-04-2008 12:42
zależy jaki rodzaj tej wełny, jest kilka dostępnych na rynku. Ta z klejem do 700 stopni od strony aluminim wytrzyma (paczka 6m2 około 280 zł) są w marketach podobne też do 700 stopni ale od strony wełny ( troszkę ponad 100 zł za paczkę) BUBEL :( Może mówił o tej bublowatej :-?
Ja kupiłem Rockwool Firerock - czerwone opakowanie, 13 płyt 1x0,5m (łacznie 6,5 mkw.) gr. 3cm, cena ok 250 zł za paczkę.
Będzie dobra?
andre59 - 04-04-2008 12:47
Jeden z instalatorów powiedział mi, że powszechnie stosowana do izolacji obudów wełna z folią aluminiową Rockwool Firerock dotykając do rury odprowadzajacej dym z paleniska wydziela nieprzyjemny zapach.
Czy jest to prawda nie wiem, nie uruchomiłem jeszcze swojego kominka.
Może ktoś potwierdzić lub zaprzeczyć? Nie wiem, więc nie odpowiem wprost, ale wg mnie do rury odprowadzającej dym z paleniska żadna izolacja i cokolwiek innego nie powinno dotykać. Dla mnie to oczywiste, bo ta rura może rozgrzać się nawet do czerwoności, jeśli zapomni się stłumić dopływ powietrza do kominka po jego rozpaleniu. I nawet wtedy nic stać się złego nie powinno. A więc do niej nic nie tylko nie powinno dotykać, ale nawet wszystko być od niej oddalone co najmniej o parę cm. W takim przypadku musiałbym zamurować otwór przez który został włozony do komina trójnik przyłaczeniowy ( mam wkładkę ze stali żaro). Jeśli już to chyba nie zwykłą zaprawą cementową :-?
kubek2002 - 04-04-2008 12:47
scur
Ile cm2 mają w sumie wloty dla powietrza recyrkulacyjnego na dole obudowy kominka, a ile wszystkie wyloty na górze? Zmierz dokładnie i podaj tu na forum. Przypuszczam, że za mało i z tego powodu w obudowie kominka jest za wysoka temperatura, która powoduje emisję różnych zapaszków z materiałów, z których jest zbudowana obudowa kominka, a nie z samego wkładu kominkowego. Jeden z instalatorów powiedział mi, że powszechnie stosowana do izolacji obudów wełna z folią aluminiową Rockwool Firerock dotykając do rury odprowadzajacej dym z paleniska wydziela nieprzyjemny zapach.
Czy jest to prawda nie wiem, nie uruchomiłem jeszcze swojego kominka.
Może ktoś potwierdzić lub zaprzeczyć?
Wata to przeżytek, po co to ludzie wkładają w kominek do środka :( , chyba żeby mieć w powietrzu w pokojach latającą wate po latach palenia :)
Teraz stosuje się coś takiego
http://www.pawar.bazarek.pl/category...zolacyjne.html
Flexus - 04-04-2008 12:50
scur
W takim razie albo an-bud ma rację, albo ... o tym za chwilę.
Zrób tak. Trzykrotnie rozpal w kominku na maksa, ale tak, aby paliło się w nim po kilka godzin na maksa, żeby gorąco aż buchało. Będzie oczywiście śmierdzieć jak diabli, więc rób to przy otwartych oknach na oścież. I tak trzy razy - na maksa po kilka godzin. Musi pomóc. Chyba, że....
Jednak najpierw, koniecznie przed pierwszym takim wypalaniem, dokładnie obejrzyj wkład i okolice ze wszystkich stron. Może np. na tyle wkladu coś jest przyklejone, zapieczone, jakieś tworzywo sztuczne itp. co się wypalać będzie w nieskończoność. Weź latarkę, lusterko, aby wszystko dokładnie obejrzeć tam, gdzie bezpośrednio zobaczyć nie można. I dopiero jak wykluczysz jakikolwiek niepożadany materiał stykający się z wkładem i z rurą dymową, to dopiero 3-krotnie wypalaj.
an-bud - 04-04-2008 12:54
używam tej samej firmy, ale wymiary 60*100 i 10 szt w paczce, ta ma właśnie 600 stopni od strony alu. a ta co podajesz ? a co jest na opakowaniu?
andre59 - 04-04-2008 12:56
scur
Ile cm2 mają w sumie wloty dla powietrza recyrkulacyjnego na dole obudowy kominka, a ile wszystkie wyloty na górze? Zmierz dokładnie i podaj tu na forum. Przypuszczam, że za mało i z tego powodu w obudowie kominka jest za wysoka temperatura, która powoduje emisję różnych zapaszków z materiałów, z których jest zbudowana obudowa kominka, a nie z samego wkładu kominkowego. Jeden z instalatorów powiedział mi, że powszechnie stosowana do izolacji obudów wełna z folią aluminiową Rockwool Firerock dotykając do rury odprowadzajacej dym z paleniska wydziela nieprzyjemny zapach.
Czy jest to prawda nie wiem, nie uruchomiłem jeszcze swojego kominka.
Może ktoś potwierdzić lub zaprzeczyć?
Wata to przeżytek, po co to ludzie wkładają w kominek do środka :( , chyba żeby mieć w powietrzu w pokojach latającą wate po latach palenia :)
Teraz stosuje się coś takiego
http://www.pawar.bazarek.pl/category...zolacyjne.html Hmmm... musztarda po obiedzie.
W okolicy nikt takimi płytami nie handluje, a i fachowcy nic nie wspomnieli,
poza tym cena dwukrotnie wyższa, może właśnie dlatego nie handlują tymi płytami :roll:
kubek2002 - 04-04-2008 13:03
scur
Ile cm2 mają w sumie wloty dla powietrza recyrkulacyjnego na dole obudowy kominka, a ile wszystkie wyloty na górze? Zmierz dokładnie i podaj tu na forum. Przypuszczam, że za mało i z tego powodu w obudowie kominka jest za wysoka temperatura, która powoduje emisję różnych zapaszków z materiałów, z których jest zbudowana obudowa kominka, a nie z samego wkładu kominkowego. Jeden z instalatorów powiedział mi, że powszechnie stosowana do izolacji obudów wełna z folią aluminiową Rockwool Firerock dotykając do rury odprowadzajacej dym z paleniska wydziela nieprzyjemny zapach.
Czy jest to prawda nie wiem, nie uruchomiłem jeszcze swojego kominka.
Może ktoś potwierdzić lub zaprzeczyć?
Wata to przeżytek, po co to ludzie wkładają w kominek do środka :( , chyba żeby mieć w powietrzu w pokojach latającą wate po latach palenia :)
Teraz stosuje się coś takiego
http://www.pawar.bazarek.pl/category...zolacyjne.html Hmmm... musztarda po obiedzie.
W okolicy nikt takimi płytami nie handluje, a i fachowcy nic nie wspomnieli,
poza tym cena dwukrotnie wyższa, może właśnie dlatego nie handlują tymi płytami :roll: 5m/2 płyty to 320 zł więc pewnie nie dwukrotnie droższa,transport na terenie kraju w przystępnej cenie i odpowiednio zabezpieczone paczki docierają w całości
:D
Jeżeli ktoś buduje kominek rzecz warta uwagi
an-bud - 04-04-2008 13:10
scur
Ile cm2 mają w sumie wloty dla powietrza recyrkulacyjnego na dole obudowy kominka, a ile wszystkie wyloty na górze? Zmierz dokładnie i podaj tu na forum. Przypuszczam, że za mało i z tego powodu w obudowie kominka jest za wysoka temperatura, która powoduje emisję różnych zapaszków z materiałów, z których jest zbudowana obudowa kominka, a nie z samego wkładu kominkowego. Jeden z instalatorów powiedział mi, że powszechnie stosowana do izolacji obudów wełna z folią aluminiową Rockwool Firerock dotykając do rury odprowadzajacej dym z paleniska wydziela nieprzyjemny zapach.
Czy jest to prawda nie wiem, nie uruchomiłem jeszcze swojego kominka.
Może ktoś potwierdzić lub zaprzeczyć?
Wata to przeżytek, po co to ludzie wkładają w kominek do środka :( , chyba żeby mieć w powietrzu w pokojach latającą wate po latach palenia :)
Teraz stosuje się coś takiego
http://www.pawar.bazarek.pl/category...zolacyjne.html tylko inna technologia od wełny, szkoda że z tej nowszej technologi się pyli i lepieją trzyma kurz :(
andre59 - 04-04-2008 13:14
używam tej samej firmy, ale wymiary 60*100 i 10 szt w paczce, ta ma właśnie 600 stopni od strony alu. a ta co podajesz ? a co jest na opakowaniu? Czerwone pudło z napisem "Firerock - płyta do izolaccji kominków" i rysunkiem kominka.
Na boku etykieta z wymiarami i napisem "Maksymalna wartość ciągłej temperatury nośnika energii cieplnej izolowanych urządzeń 600 stC"
Brak wzmianki czy chodzi o temperaturę od strony folii czy od strony wełny.
Skoro do izolacji kominków to domyślam się, że od strony folii.
an-bud - 04-04-2008 13:18
używam tej samej firmy, ale wymiary 60*100 i 10 szt w paczce, ta ma właśnie 600 stopni od strony alu. a ta co podajesz ? a co jest na opakowaniu? Czerwone pudło z napisem "Firerock - płyta do izolaccji kominków" i rysunkiem kominka.
Na boku etykieta z wymiarami i napisem "Maksymalna wartość ciągłej temperatury nośnika energii cieplnej izolowanych urządzeń 600 stC"
Brak wzmianki czy chodzi o temperaturę od strony folii czy od strony wełny.
Skoro do izolacji kominków to domyślam się, że od strony folii. to ta sama wełna :) co do "latającej" wełny, ciekawe jak przez zabezpieczenie alu to lata??? z dachu też wełna "wlata" dodomu ? :lol:
andre59 - 04-04-2008 13:28
:oops: tak, spiro czy gładkie. nie bardzo rozumiem
Pod kątem prostym jest gorszy przepływ spalin, im łagoniejsze wejście tym lepiej. To nie podlega dyskusji.
Rura duoflex z kolei zapewnia odgięcie przewodu dymowego o kąt 45st łagodnym łukiem, więc może nie ogranicza nadmiernie ciągu kominowego?
an-bud - 04-04-2008 13:33
to karbowanie na spiro ogranicza przepływ i dlatego lepsze są gładkie rury
andre59 - 04-04-2008 13:35
Wygląda na to, że z powodu awersji kolegów an-bud i Darek B do rur elastycznych duoflex nie dowiem się jak dobrze uszczelnić połączenie tej rury ze sztywną rurą żaro 1.4828 :(
an-bud - 04-04-2008 13:38
pisał Darek B wcześniej i też bym tak zrobił
andre59 - 04-04-2008 13:50
to karbowanie na spiro ogranicza przepływ i dlatego lepsze są gładkie rury na pewno w jakimś stopniu ogranicza przepływ choć wewnętrzna powierzchnia rury jest znacznie mniej karbowana niż zewnętrzna.
a co z wydłużeniem liniowym rur sztywnych przy wroście temperatury?
ze współczynnika rozszerzalnosci cieplnej dla stali nierdzewnej (chyba niewieleodbiegajacego od stali zaro) wynika przyrost długości rzędu 5mm na 1m przy wzroście temperatury o 400 stC?
da się to skompensować na połączeniach kielichowych?
do tego sam wkład też zwieksza swą wysokość po rozgrzaniu się.
andre59 - 04-04-2008 13:56
pisał Darek B wcześniej i też bym tak zrobił wspominał coś o włóknie ceramicznym ale nie podał żadnych szczegółów :roll:
hmmm... ja chyba za bardzo dociekliwy jestem i będe musiał sam się z problemem uporać :wink:
andre59 - 04-04-2008 13:59
używam tej samej firmy, ale wymiary 60*100 i 10 szt w paczce, ta ma właśnie 600 stopni od strony alu. a ta co podajesz ? a co jest na opakowaniu? Czerwone pudło z napisem "Firerock - płyta do izolaccji kominków" i rysunkiem kominka.
Na boku etykieta z wymiarami i napisem "Maksymalna wartość ciągłej temperatury nośnika energii cieplnej izolowanych urządzeń 600 stC"
Brak wzmianki czy chodzi o temperaturę od strony folii czy od strony wełny.
Skoro do izolacji kominków to domyślam się, że od strony folii. to ta sama wełna :) co do "latającej" wełny, ciekawe jak przez zabezpieczenie alu to lata??? z dachu też wełna "wlata" dodomu ? :lol: Co wynika z Twoich doświadczeń, czy ta wełna Firerock stykając się z rurą spalinową śmierdzi po rozgrzaniu czy nie?
scur - 04-04-2008 14:11
Dzięki Panowie.
Przekażę te wszystkie uwagi małżowi mojemu.
Napiszę wkrótce jak sprawy postępują.
Jakby ktoś miał coś do dodania, to proszę o następne uwagi.
Darek B - 04-04-2008 16:29
Ze wszystkich płyt glinokrzemianowych najlepiej sprawdza sie Supei izol . Praktycznie nie pyli . Na temat stosowania wełny mineralnej było już sporo pisane na forum. Nas problem pylenia nie dotyczy ponieważ wykonujemy ciepłe obudowy kominkowe . Posiadamy odpowiednie kształtki i tynki do wykonani praktycznie wszystkich możliwych brył . Tylko jeśli kominek przylega do ścian i sufitu stosujemy izolacje ale od dawna zrezygnowaliśmy z materiałów włóknistych .
thinking - 04-04-2008 16:31
Poradźcie, byłam dziś w sklepie z kominkami - myślałam, że to proste a tu... o naiwności... Pani poleciła mi Dovre 2180 CBBS, Arysto A 10, KFD - EKO 90 Pano, Blanzek 73 R lub Sequin Celsius :-? Wszystkie zachwalała, co jeden to lepszy!!! :)
Ja potrzebuję dobry, do ciągłego palenia (w granicach rozsądku i czasu) do domu ok 140 m2, z podłączeniem DGP, raczej wąski, dobrze widoczny płomień z boków (długie pomieszczenie przedzielone funkcjonalnie - kominek na środku). Proszę o radę - co byście wybrali i dlaczego? :D
Mariku - 04-04-2008 18:38
Ze wszystkich płyt glinokrzemianowych najlepiej sprawdza sie Supei izol . Praktycznie nie pyli . Na temat stosowania wełny mineralnej było już sporo pisane na forum. Nas problem pylenia nie dotyczy ponieważ wykonujemy ciepłe obudowy kominkowe . Posiadamy odpowiednie kształtki i tynki do wykonani praktycznie wszystkich możliwych brył . Tylko jeśli kominek przylega do ścian i sufitu stosujemy izolacje ale od dawna zrezygnowaliśmy z materiałów włóknistych . Darku,
My też planujemy ciepłą obudowę i właśnie odnoście izolacji mam pytanie...
Od frontu będzie obudowa szamotowa więc izolacji tu nie będzie, ale czy tą ścianę do której dosunięty jest kominek trzeba koniecznie zaizolować? Jakie są skutki niezaizolowania?
Chcemy dodatkowo grawitacyjnie rozprowadzić powietrze do trzech pomieszczeń na górze, wydaje mi się że jeśli nie zaizolujemy tylnej ściany to ten cały ceglany kurz będzie nam się rozprowadzał przez DGP
I jeszcze jedno pytanie:
chcemy aby wkład jak najmniej wychodził na salon więc podkuliśmy nieco ścianę i wsunęliśmy tam częściowo wkład. Ale z tyłu kominek ma radiatory, czy nie przeszkadza więc że jest wsunięty w tę wnękę w ścianie?
Darek B - 04-04-2008 21:01
Dla czego izolować ścianę ? Po pierwsze żeby temperatura nie powodowała sypania sie tynku , nie powodowała uszkodzeń instalacji oraz nie powstawały pęknięcia po drugie stronie ściany . Po drugie bo tak mówią wszystkie normy... Po trzecie bo mamy ciepło kierować do pomieszczeń a nie gdziekolwiek . Nie znam układu pomieszczeń ale mam kilka realizacji gdzie tylna ścian nie była izolowana... bo została "wyjęta" i plecy obudowy zaczęły grzać. ZAWSZE musicie zapewnić odpowiedni obieg powietrza wokół wkładu , zgodny z zaleceniami producenta, aby palenisko efektywnie przekazywało ciepło do obiegu i obudowy . Częstym błędem jest ciasne " upchanie" wkładu w takie podkuwane ściany lub kominy , dodatkowe 5 cm na obudowę wkładu nie zrujnuje przestrzeni salonu . Systemy DGP grawitacyjne dobrze współdziałają z ciepłymi obudowami , powodują że po zakończeniu palenia ciepło skumulowane w masie obudowy zaczyna być oddawane przez obieg powietrza do innych pomieszczeń . Absolutna szpica w takich układach to pierścienie kumulacyjne zakładane na wkład . Darek B
thinking - 04-04-2008 22:10
Darek b napisał Oświeć proszę co to znaczy - tak z polskiego "na nasze" :D
Mariku - 04-04-2008 23:05
Darku, dzięki,
mamy Spartherm Ambiente Bravo, zaglądnęłam do instrukcji montażu, niestety tylko po niemiecku :-? i jeżeli dobrze zrozumiałam to jest napisane że z każdej str.wkładu powinno być min.6cm "luzu"
Na razie wkład jest podłączony roboczo, ogrzewał tynki i wylewki, ale w takim razie będziemy musieli go trochę wysunąć.
thinking, zobacz np. tutaj:
http://www.cebudkominki.pl/index.php...id=32&ppkid=86
Darek B - 05-04-2008 07:28
Pierścienie kumulacyjne zakładane na wylocie spalin , oczywiście we wkładach z odpowiednia końcówką, bardzo dobrze łapią "ciepło rury spalinowej" . Wykonane są z materiału o bardzo dużej pojemności cieplne i szybkim przyjmowaniu temperatur. Dodatkowo zawirowania wewnątrz pierścieni wydłużające drogę spalin przed kominem powodując lepsze dopalania. W systemach DGP grawitacyjnych taka dodana masa kumulacyjna , na ogół 120-140 kg, przedłuża czas grzania kominka do obiegu powietrza Ilość zamontowanych pierścieni należy ustalić na podstawie rzeczywistej temperatury spalin wychodzących z wkładu. Przykładowo dla Dynamic 025F 01 "ort" jest to 7 sztuk-140kg, natomiast dla Dynamic L "ort" 5 sztuk czyli 100kg . Oznaczenie "ort" to informacja o fabrycznie zamontowanej żeliwnej podstawie pod pierścienie . Darek B www.wklady-kominkowe.com.pl
andre59 - 05-04-2008 15:37
Wrócę jeszcze na chwilę do przyłącza kominowego :wink:
Tak wygląda usytułowanie kominka względem komina (ta rura spiro u góry będzie słuzyć do rozprowadzenia ciepłego powietrza);
http://images31.fotosik.pl/205/3af7fd4830525493m.jpg
An-bud, DarekB, ktoś jeszcze, jaki sposób podłączenia proponujecie?
thinking - 05-04-2008 15:38
Pozwolę sobie powtórzyć swoje pytanie, może ktoś jednak zechce na nie odpoiwiedzieć - taką mam nadzieję :D
andre59 - 05-04-2008 15:54
A który najbardziej Ci się podoba?
Palić w nim będziesz przez kilka miesięcy a oglądać okragły rok.
thinking - 05-04-2008 16:19
co prawda to prawda, ale one wszystkie podobne i wszystkie ładne. Bardziej mi chodzi o to by kupić dobry wkład. Jak już wydać pieniądze to na to na co naprawdę warto... :lol:
andre59 - 05-04-2008 16:27
Podpowiedź może byc trudna.
Zważ, że użytkownicy mają zazwyczaj jeden kominek, a instalatorzy nie użytkoją zamontowanych u użytkowników kominków.
Na forum zdania często są podzielone, o tym samym kominku można przeczytać słowa zachwytu jak i pogardy.
Trudny wybór.
thinking - 05-04-2008 16:48
Widzę to dokładnie tak samo ja Ty.
Handlowcy, według mnie nie są obiektywni, a instalatorzy nie użytkują tego co montują... :-?
Miałam nadzieję, że odezwą się jacyś użytkownicy w/w wkładów i coś podpowiedzą - to ma być mój pierwszy w życiu kominek - nie mam żadnych doświadczeń w kominkowej "materii".
Swoją drogą instalatorzy mogliby powiedzieć jak wygląda ilość reklamacji na poszczególne wkłady - ich wadliwość, pękalność (jest takie słowo?) itp.... :wink: Który najlepszy do DGP - o ile mnożna tak klasyfikować kominki? :roll:
yaneq - 05-04-2008 18:56
Widzę to dokładnie tak samo ja Ty.
Handlowcy, według mnie nie są obiektywni, a instalatorzy nie użytkują tego co montują... :-?
Miałam nadzieję, że odezwą się jacyś użytkownicy w/w wkładów i coś
podpowiedzą - to ma być mój pierwszy w życiu kominek - nie mam żadnych doświadczeń w kominkowej "materii".
Swoją drogą instalatorzy mogliby powiedzieć jak wygląda ilość reklamacji na poszczególne wkłady - ich wadliwość, pękalność (jest takie słowo?) itp.... :wink: Który najlepszy do DGP - o ile mnożna tak klasyfikować kominki? :roll:
:D Musisz bardziej sprecyzowac swoje wymagania , otoczenie w jakim ma funkcjonowac kominek (pow. i izolacja) i planowany naklad finansowy.
Nie mozna oczekiwac od instalatorow szerokiej znajomosci produktow na rynku poniewaz jest ich bardzo duzo. Instalatorzy zwiazani sa zwykle bardzo scisle z jednym lub dwoma producentami i te wyroby znaja najlepiej.Trudno jednak od nich wymagac slow krytyki czy tez porad na temat innych kominkow.
Dobry kominek nigdy nie bedzie tani poniewaz musi spelnic wiele warunkow.
Musi byc ladny , ekonomiczny i sprawny przynajmniej przez 30 lat.
W celu przyblizenia Tobie problematyki wyboru wlasciwego kominka zacytuje tutaj czesc mojego wczesniejszego postu na innym forum.
Sprawa wyboru wkladu jest prosta :
1 . Wartosc uzytkowa . Przy wyborze wkladu trzeba zwrocic uwage na to czy producent udziela gwarancji na przynajmniej 10 lat .
Jezeli nie to nalezy poszukac innego producenta. Wklad kominkowy powinien niezawodnie funkcjonowac przez bardzo dlugi okres czasu i 10 lat jest absolutnym minimum.Jest rzecza niedopuszczalna wymiana wkladu po 2-3 latach i ewentualne rujnowanie konstrkcji calego kominka.
2. Dopasowanie . Nalezy dokladnie dopasowac moc wkladu do kubatury i izolacji ogrzewanych pomieszczen. Tutaj mozliwe i polecane jest lekkie zawyzenie obliczonej mocy o np 2 KW czyli zamiast np 14 KW wybrac 16 KW ale nie 24 KW.
3. Sprawnosc . Sprawnosc wkladu powinna wynosic okolo 80 % +/- 3 % .
Im wyzsza sprawnosc tym lepiej dla ogrzewania pomieszczen i naszej kieszeni.
4. Wszystkie parametry techniczne powinny byc oparte na normach dopuszczajacych wklad do uzytku. Kierowac sie tutaj nalezy obowiazujacymi normami EU w zakresie konstrukcji , uzytkowania i parametrow.
Jezeli producent opiera sie tylko na normach krajowych to nie nalezy korzystac z jego uslug poniewaz sa one rozczlonkowane i nie wyczerpujace. Normy ISO 9000 nie maja zasadniczego znaczenia dla wyboru wkladu.
Istotne sa wyniki badan i certyfikaty dopuszczenia do uzytku konkretnego modelu.
Tylko na podstawie jednolitej normy mozliwe jest porownanie poszczegolnych modeli.
Do normy EU mozna dolaczyc renomowane normy austriackie i niemieckie.
5. Na podstawie danych technicznych nalezy przeanalizowac przydatnosc wkladu oraz oszacowac stosunek wartosci do ceny.
6. Dodatkowo nalezy zwrocic uwage czy producentem jest firma renomowana czy tez "garazowa" , czy istnieje na rynku 5 lat czy tez 50 lat.
Ma to zwiazek z konstrukcja i rozwiazaniami oraz materialami i serwisem.
7. Sprzedawca powinien dobrowolnie udostepnic wszystkie dane techniczne.
Jesli kupujacy nie ma znajomosci technicznej powinien te dane skopiowac i skonsultowac ze specjalista w celu podjecia decyzji.
8. Jesli dla kupujacego najwazniejsze sa wzgledy estetyczne wkladu kominkowego to powinien kierowac sie innymi zasadami niz podane powyzej.
Konkurencja na krajowym rynku wkladow kominkowych jest bardzo duza i dlatego mam nadzieje ze moje bezstronne uwagi wplyna korzystnie na wlasciwy wybor.
Pozdrawiam
Darek B - 06-04-2008 09:40
Bardzo często powstają firmy - sklepy z kominkami gdzie właściciel oraz sprzedawcy są z zupełnie innej branży . Wiedza jaka posiadają na temat kominków jest bardzo prosta - jak sprzedam to zarobie . Jako przedstawiciel dwu kaflarni na teren Polski mam częsty kontakt z firmami usługowymi i handlowymi , to co czasem słyszę na temat budowy i zasad funkcjonowania kominka woła o pomstę do nieba. Jest oczywiście sporo firm które bardzo starają się o to aby "nie tylko ilość ale i jakość" , niestety są w mniejszości . Jeśli w jednym sklepie z kominkami jest tak wiele różnych producentów wkładów i wszystkie są równie dobre , nawet te z półki 1000 , to lepiej zmień adres zakupu .. Inny temat to klient latający pomiędzy kilkoma sklepami i porównujący ceny... Tam nam 10% rabatu a tu ile dostanę ? Wiadomo że dla takiego klienta najlepszy jest sklep co "wszystkie wkłady są równie dobra"... a to co jest w środku i jakiej jakości to całkiem bez znaczenia. Gwarancje na 10 lat udziela tylko kilka firm . Przy czyn niektóre z nich maja mniej jak 10 lat "stażu" na rynku
Xena z Xsary - 06-04-2008 10:37
No dobrze a gdzie mozna znaleźc ranking najlepszych (funkcjonalnie) kominków - wkład powietrzny?:) (lekko przekorne pytanie...)
andre59 - 06-04-2008 11:23
Bardzo często powstają firmy - sklepy z kominkami gdzie właściciel oraz sprzedawcy są z zupełnie innej branży . Wiedza jaka posiadają na temat kominków jest bardzo prosta - jak sprzedam to zarobie . Jako przedstawiciel dwu kaflarni na teren Polski mam częsty kontakt z firmami usługowymi i handlowymi , to co czasem słyszę na temat budowy i zasad funkcjonowania kominka woła o pomstę do nieba. Jest oczywiście sporo firm które bardzo starają się o to aby "nie tylko ilość ale i jakość" , niestety są w mniejszości . Jeśli w jednym sklepie z kominkami jest tak wiele różnych producentów wkładów i wszystkie są równie dobre , nawet te z półki 1000 , to lepiej zmień adres zakupu .. Inny temat to klient latający pomiędzy kilkoma sklepami i porównujący ceny... Tam nam 10% rabatu a tu ile dostanę ? Wiadomo że dla takiego klienta najlepszy jest sklep co "wszystkie wkłady są równie dobra"... a to co jest w środku i jakiej jakości to całkiem bez znaczenia. Gwarancje na 10 lat udziela tylko kilka firm . Przy czyn niektóre z nich maja mniej jak 10 lat "stażu" na rynku Wszystko to prawda i niestety ogólniki.
Czemu Wy fachowcy z branży unikacie konkretnych odpowiedzi?
Pytała thinking, pytałem ja, a szczegółowej informacji z Waszej strony brak.
yaneq - 06-04-2008 12:03
No dobrze a gdzie mozna znaleźc ranking najlepszych (funkcjonalnie) kominków - wkład powietrzny?:) (lekko przekorne pytanie...) :D Na poczatek lekko przekorne pytanie : co to jest wklad powietrzny ?
jak wiem mamy tylko 3 zasadnicze typy kominkow : wklad kominkowy, wklad kominkowy z plaszczem wodnym i kaseta kominkowa ???
Jesli chodzi o ranking to jest on w realiach gospodarki rynkowej zawsze tylko mydleniem oczu w celu manipulacji zachowania klientow poniewaz nigdy nie jest obiektywny. Zawsze jest zalezny od sponsora.
To tak jak bys spytala o ranking najlepszych funkcjonalnie samochodow . Kazdy producent bedzie twierdzil ze akurat jego produkt jest w scislej czolowce z jakiegos tam powodu .
Tak jak samochod tak i wklad kominkowy trzeba dobrac samemu na podstawie wlasnych wymagan i mozliwosci.
Wybor jest duzy od "maluchow" do " Maybachow" . :D
yaneq - 06-04-2008 12:18
Nie chcialbym tutaj wydawac konkretnych zalecen , powiem tylko na jakich produktach ja osobiscie skupiam swoja uwage.
Sa to kominki firm :
Ruegg (Szwajcaria)
Jotul (Norwegia)
Tarnava (Polska)
scur - 07-04-2008 09:51
Nie chcialbym tutaj wydawac konkretnych zalecen , powiem tylko na jakich produktach ja osobiscie skupiam swoja uwage.
Sa to kominki firm :
Ruegg (Szwajcaria)
Jotul (Norwegia)
Tarnava (Polska) Fajnie yaneq, że polecasz Tarnavę. Niby mnie to cieszy bo własnie użytkuję ją pierwszy sezon. Ale.... jak pisałam kilka postów temu strasznie śmierdzi a czasie palenia .... i nie chce przestać.
Czy jako osoba polecająca Tarnavę byłbyś w stanie to zjawisko wyjaśnić i czy mógłbyś coś poradzić ??
Strona 13 z 50 • Zostało znalezionych 4069 postów • 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50