KOMINKI - Pomoge i doradze we wszystkim co dotyczy kominków.
Marcin1978 - 15-06-2008 10:54
hmm cos mi sie tu niezgadza. Skoro 100cm2 = 1kw to zakladajac ze mam 10kw powinienem miec 1000cm2. skoro kratka zmniejsza przekroj o 30% to znaczy ze musze miec sume otworów 1300cm2. Teraz mam otwor 20x20 czyli 400cm2 wiec musze wywalic gdzie jeszcze 2 takie otwory zeby było poprawnie. To moja obudowa bedzie azurowa. hmm nie widziałe u nikogo zeby miał takie wielkie otwory dolotowe. Przeciez powietrze do spalania doprowadza sie rurami fi200??
Moze ktos jescze ma jakies teorie na temat otworów a powietrza dolotowego??
Zastanawiam sie tylko gdzie ja to zmieszcze?? Jak narazie przez zime przy ogrzewaniu prze kratki wylotowe wszystko dzialało super i otwor ktory mam wydawał sie wystarczajacy.
Dostep po wkład mam z bocznej kratki a pod wkladem mam flizy wiec moge odkurzyc a nawet mopem zetrzec jak mnie najdzie :d
Nic najpierw dowiem sie ile kw ma moj kominek i zobacze jakie jak by tu rozmiescic wloty. A potem bedziemy testowac i sie zastanawiac
an-bud - 15-06-2008 12:57
hmm cos mi sie tu niezgadza. Skoro 100cm2 = 1kw to zakladajac ze mam 10kw powinienem miec 1000cm2. skoro kratka zmniejsza przekroj o 30% to znaczy ze musze miec sume otworów 1300cm2. Teraz mam otwor 20x20 czyli 400cm2 wiec musze wywalic gdzie jeszcze 2 takie otwory zeby było poprawnie. To moja obudowa bedzie azurowa. hmm nie widziałe u nikogo zeby miał takie wielkie otwory dolotowe. Przeciez powietrze do spalania doprowadza sie rurami fi200??
Moze ktos jescze ma jakies teorie na temat otworów a powietrza dolotowego??
Zastanawiam sie tylko gdzie ja to zmieszcze?? Jak narazie przez zime przy ogrzewaniu prze kratki wylotowe wszystko dzialało super i otwor ktory mam wydawał sie wystarczajacy.
Dostep po wkład mam z bocznej kratki a pod wkladem mam flizy wiec moge odkurzyc a nawet mopem zetrzec jak mnie najdzie :d
Nic najpierw dowiem sie ile kw ma moj kominek i zobacze jakie jak by tu rozmiescic wloty. A potem bedziemy testowac i sie zastanawiac jaka temperatura na wylotach ciepłego powietrza? można jak na tej fotce, tzn miejscem na drewno
http://foto1.m.onet.pl/_m/78cbac88e9...645,5,19,1.jpghttp://foto2.m.onet.pl/_m/c78d76eaff...796,5,19,0.jpg
Marcin1978 - 15-06-2008 14:40
Obecnie mam na wylotach okolo 50 stopni jak dobrze napale.
http://lh6.ggpht.com/mrcn.mackowski/...4%99cie162.jpg
Tylko ja mam akurat drewutnie z boku kominka i nie ma jak tam kratki zrobic.
A tak wogole to jak doprowadzasz powietrze miejscem na drewno to gdzie dajesz drewno?? Bo chyba nie "zatykasz" dolotu drewnem??
Pozatym jakos wizualnie taaaka dziura na froncie kominka to mi nie pasuje. Hyba najpierw podłacze DCP do kominka, popale ,pomierze temperatury na wylotach itd. io zobacze co dalej. Otwor zawsze mozna wybic :)
an-bud - 15-06-2008 16:18
w tej wnęce 2, 3 klocki pomalowane lakierem do ozdoby :wink:
sailor_ro - 15-06-2008 21:23
Hey
Mam takie pytanie,czy położenie styropianu w miejscu gdzie bedzie stał kominek to duzy błąd.Mam pewną koncepcje i zakładam 11 cm styro w podłodze,pod kominkiem 8 cm??
pozdrawiam
an-bud - 15-06-2008 22:59
Hey
Mam takie pytanie,czy położenie styropianu w miejscu gdzie bedzie stał kominek to duzy błąd.Mam pewną koncepcje i zakładam 11 cm styro w podłodze,pod kominkiem 8 cm??
pozdrawiam jak obudowa z marmurem to popęka na 100% jak lekka tzn. sam szkielet i płyta to z "bidy i nędzy" może być :wink:
sailor_ro - 16-06-2008 07:59
Lekka obudowa na stelażu tylko naokoło wkladu jakies wstawki z kamienia.
Ale jak rozumiem sugerujesz zeby nie dawać.Dobra postaram sie dać sobie z tym radę.
Pozdrawiam
Inka Opole - 16-06-2008 08:26
ja osobiscie dalem 5 cm styroduru..
wg mnie nic nie powinno sie stac..gdyby wklad mial wazyc z tone to moze ale tak...?
AWIk - 17-06-2008 12:51
Mam gorącą prośbę. Zadałem to pytanie jako temat w innej grupie, ale nikt nie dał mi żadnej odpowiedzi.
Chcielibyśmy lekko zmodyfikować układ ogrzewania naszej chatki:
teraz wygląda on tak:
http://img262.imageshack.us/img262/4626/cojj9.th.png
a chclibyśmy:
- tak przełączyć układ, żeby była możłiwa praca kominka tylko na grzejniki (z pominięciem zasobnika),
- włączyć w ten układ kocioł elektryczny, który pracowałby tylko na grzejniki?
Za wszelkie porady i uwagi będziemy wdzięczni.
mariobros35 - 19-06-2008 22:13
Mam gorącą prośbę. Zadałem to pytanie jako temat w innej grupie, ale nikt nie dał mi żadnej odpowiedzi.
Chcielibyśmy lekko zmodyfikować układ ogrzewania naszej chatki:
teraz wygląda on tak:
http://img262.imageshack.us/img262/4626/cojj9.th.png
a chclibyśmy:
- tak przełączyć układ, żeby była możłiwa praca kominka tylko na grzejniki (z pominięciem zasobnika),
- włączyć w ten układ kocioł elektryczny, który pracowałby tylko na grzejniki?
Za wszelkie porady i uwagi będziemy wdzięczni. Witam podałeś zbyt mało danych aby co kolwiek ci naświetlkić podaj obiętość zasobnika akumulacyjnego nazwę producenta a może rolę zasobnika pełni u ciebie zasobnik od podgrzewu wody z solarów to znaczy zasobnik do podgrzania wody c.u.w z 2 wężownicami?
AWIk - 20-06-2008 08:03
Objętość zbiornika 300l.
To jest zasobnik z dwiem wężownicami. Pełni on rolę jak gdyby centrum gorącej wody dla domu. Poprzez dolną wężownicę wodę grzeją solary, poprzez górną wężownicę podgrzewana jest perzepływowo CWU, bezpośrednio wodę w buforze podgrzewa kominek z płaszczem, no bezpośrednio z tego zbiornika poprzez zawór trójdrożny zasilane jest CO.
Chcielibyśmy trochę polepszyć funkcjonalność i komfort pracy tego układu o możłiwość ewentualnej pracy na potrzeby CO dodatkowego kotła elektrycznego oraz możłiwości pracy kominka bezpośrednio na CO z pominięciem lub nie zbiornika. No i pytanie - jak to najlepiej zrobić.
adiz1 - 20-06-2008 08:18
hmm cos mi sie tu niezgadza. Skoro 100cm2 = 1kw to zakladajac ze mam 10kw powinienem miec 1000cm2. skoro kratka zmniejsza przekroj o 30% to znaczy ze musze miec sume otworów 1300cm2. Teraz mam otwor 20x20 czyli 400cm2 wiec musze wywalic gdzie jeszcze 2 takie otwory zeby było poprawnie. To moja obudowa bedzie azurowa. ihmm nie widziałe u nikogo zeby miał takie wielkie otwory dolotowe...
Moze ktos jescze ma jakies teorie na temat otworów a powietrza dolotowego?? Też mam ten "problem". Moja Varia ma 11kW mocy nominalnej, wg tego co podano wcześniej dolna kratka w moim kominku powinna mieć wymiary 20 x 71,5 cm (toż to wielka dziura!). Mam ~15x48 =720cm2, zobaczę po zimie jak to będzie działać. Obserwując kominkowe realizacje forowiczów śmiem twierdzić, że u znakomitej większości powierzchnia kratek jest znacznie zaniżona.
an-bud - 20-06-2008 14:18
hmm cos mi sie tu niezgadza. Skoro 100cm2 = 1kw to zakladajac ze mam 10kw powinienem miec 1000cm2. skoro kratka zmniejsza przekroj o 30% to znaczy ze musze miec sume otworów 1300cm2. Teraz mam otwor 20x20 czyli 400cm2 wiec musze wywalic gdzie jeszcze 2 takie otwory zeby było poprawnie. To moja obudowa bedzie azurowa. ihmm nie widziałe u nikogo zeby miał takie wielkie otwory dolotowe...
Moze ktos jescze ma jakies teorie na temat otworów a powietrza dolotowego?? Też mam ten "problem". Moja Varia ma 11kW mocy nominalnej, wg tego co podano wcześniej dolna kratka w moim kominku powinna mieć wymiary 20 x 71,5 cm (toż to wielka dziura!). Mam ~15x48 =720cm2, zobaczę po zimie jak to będzie działać. Obserwując kominkowe realizacje forowiczów śmiem twierdzić, że u znakomitej większości powierzchnia kratek jest znacznie zaniżona. i ta znakomita większść ma sp... :(
Marcin1978 - 20-06-2008 15:25
Niekoniecznie. U mnie moze nie byc potrzeby tak duzego wylotu z racji tego ze mam tz. piecokominek wiec nagrzewa mi sie cala obudowa.
Ja tez moge powiedziec ze wszyscy co maja obudowe kominka z plyt K-G maja sp..... ( wg mnie) :wink:
Tak czy siak narazie przy tym wlocie 20x20 kominek ogrzewal 90m2 mieszkania bez najmnijszych problemow. A pozatym co z tego ze zrobisz wlot powietrza przez drewutnie skoro przecietny kowalski nawali tam drewna i go zatka
Narazie zaczynam montowac DCP i niebawem przeprowadze proby wydajnosci kominka. Mozliwe ze przekonam sie do twojej teori o wielkosci wlotow dolotowych :D
ashca - 30-06-2008 10:42
Czy mogę bez obaw zamontować listwy przysufitowe (styropianowe) na zabudowie kominka?
Nie ulegną stopieniu? Firma, która handluje tymi listwami twierdzi, że zaczyna się z nimi coś dziać gdy temperatura przekroczy 70 stop. C.
To czy na obudowie pod sufitem może być taka temperatura?
Kominek będzie wykonany z kafli aż do wysokości 1,8 m. A ta obudowa jest potrzebna, gdyż jest zamontowana rura, która doprowadzi ciepłe powietrze z kominka na piętro.
tosinek - 07-07-2008 18:59
Mój mąż zadał mi zadanie: kochanie to ty się zorientuj w kominkach i poszedł. Jak ma wyglądać, z tym nie mam problemu ale jaki mam kupić wkład, kompletnie nie wiem. Proszę o pomoc czego i gdzie mam szukać. Jak firma?
Dom ma 200 m2, na dole 130 m2, ma być prosty ( chodzi mi o to, zeby na ścianie wewnętrznej nie było jeleni na rykowisku itp), prawdopodobnie dgp, A rura na powietrze jest przygotowana - ta od spodu, i rzeby nie był za głęboki
Czy do obudowy kominka stosuje się specjalny gips karton?
an-bud - 07-07-2008 19:31
Mój mąż zadał mi zadanie: kochanie to ty się zorientuj w kominkach i poszedł. Jak ma wyglądać, z tym nie mam problemu ale jaki mam kupić wkład, kompletnie nie wiem. Proszę o pomoc czego i gdzie mam szukać. Jak firma?
Dom ma 200 m2, na dole 130 m2, ma być prosty ( chodzi mi o to, zeby na ścianie wewnętrznej nie było jeleni na rykowisku itp), prawdopodobnie dgp, A rura na powietrze jest przygotowana - ta od spodu, i rzeby nie był za głęboki
Czy do obudowy kominka stosuje się specjalny gips karton? fajnie jak można zwalić na kogoś :wink: za 1000zł czy za 10tyś a może lepszy (cenowo) ??? czy w działaniu, efekt czy grzanie? może to i to? :wink: :lol:
tosinek - 07-07-2008 19:36
cena zapomniałam powiedzieć, nie wydam na kominek 7 tys za całość, więc myślę o wydaniu okolo 5 tys. I ma być i estetycznie i grzewczo. Czy kominek musi koniecznie istalować instalator?
an-bud - 07-07-2008 19:51
cena zapomniałam powiedzieć, nie wydam na kominek 7 tys za całość, więc myślę o wydaniu okolo 5 tys. I ma być i estetycznie i grzewczo. Czy kominek musi koniecznie istalować instalator? ryzyko że coś zostanie sp... i 0 gwaracji :( cały 7tyś materiały podstawowe ok 2tyś ( bez rozprowadzenia ciepła ) jak zrobić za 0 zł, to zostaje 5tyś :wink: za tyle można załapać się na tarnawę albo hajduka
tosinek - 07-07-2008 20:32
A ilu watowy mam kupić 18 vat? I gdzie załatwia sie panów instalatorów??? gdzie w stolicy mam to załatwić?
an-bud - 07-07-2008 20:43
A ilu watowy mam kupić 18 vat? I gdzie załatwia sie panów instalatorów??? gdzie w stolicy mam to załatwić? jako dogrzewanie wystarczy, w warzywnym wkład kupisz ? :wink:
tosinek - 07-07-2008 21:04
problem w tym, że warzywniaka nie mam tylko jakieś brico. A tam takich nie sprzedają bajerów
an-bud - 07-07-2008 21:20
:lol: :lol: :lol:
tosinek - 07-07-2008 21:24
A co to za firma hajduka?
an-bud - 07-07-2008 21:29
hajduk internet Masz? :wink: Polski producent wkładów, prawie spartherm
Marcin1978 - 08-07-2008 07:59
cena zapomniałam powiedzieć, nie wydam na kominek 7 tys za całość, więc myślę o wydaniu okolo 5 tys. I ma być i estetycznie i grzewczo. Takie rzeczy to tylko w erze :D
Za dobry wklad trzeba dac 5 tys. DGP to koszt okolo 1,5 tys (same graty) a gdzie praca instalatora i koszt obudowy kominka. No ale mozna kupic "gotowca" w markecie i jakos bedzie grzal zanim sie nie rozpadnie.
Ale i tak mi sie wydaje ze w 5 sie nie zmiescisz
Proponuje przemyslec sprawe bo kominek to nie szafeczka ktora mozna wywalic przez okno i kupic nowa. Kazda "modernizacja" kominka wiaze sie z nielada balaganem.
Kordian - 08-07-2008 19:55
Kupiłem Spartherma Varia 2Rh 510. Mam problem z podnoszeniem szyby. Tak naprawde kominek jeszcze do końca nie rozpakowałem. Szyba unosi się tylko trochę, może do 1/3 swojej wysokości i dalej coś stoi na przeszkodzie. Wiem,że szyba nie idzie do samego końca ale ta pozycja jest zdecydowanie za niska. Czy jest w tym kominku jakaś blokada transportowa uniemożliwiająca całe podnoszenie tej szyby do normalnej pozycji. Jeżeli tak to gdzie i jak ją zwolnić?
tosinek - 08-07-2008 21:11
A Dgp to mechaniczne czy grawitacyjne?
an-bud - 08-07-2008 22:05
Kupiłem Spartherma Varia 2Rh 510. Mam problem z podnoszeniem szyby. Tak naprawde kominek jeszcze do końca nie rozpakowałem. Szyba unosi się tylko trochę, może do 1/3 swojej wysokości i dalej coś stoi na przeszkodzie. Wiem,że szyba nie idzie do samego końca ale ta pozycja jest zdecydowanie za niska. Czy jest w tym kominku jakaś blokada transportowa uniemożliwiająca całe podnoszenie tej szyby do normalnej pozycji. Jeżeli tak to gdzie i jak ją zwolnić? na obudowie odważników są śruby
an-bud - 08-07-2008 22:06
A Dgp to mechaniczne czy grawitacyjne? zależy od projektu domu
Forest-Natura - 08-07-2008 22:08
Witam.
Szanowny Kordianie.
Po raz pierwszy na Forum (a jestem tu obecny ponad pięć lat doradzając potencjalnym, przyszłym użytkownikom kominków) użyję w tym "poście" epitetów. Ale zrobię to z premedytacją i pełną świadomością.
Albo debilem jest sprzedawca, który cieszy się teraz że sprzedał komuś wkład kominkowy nie nadający się raczej do sprzedaży inaczej jak wyłącznie z montażem przez świadomego tego co czyni montażystę/kominkarza/zduna (jeżeli tak to podaj to do publicznej wiadomości na forum i napisz jeszcze o tym do polskiej siedziby firmy Spartherm, albo Ty jesteś...
No właśnie - chyba typowym przedstawicielem polskiej nacji, która nigdy nie ma i nie będzie miał zamiaru przeczytać jakiejkolwiek instrukcji obsługi choćby najbardziej skomplikowanej rzeczy jaką kupi w swoim życiu.
Zadam Ci pytanie - czy kupując samochód za kilkaset tysięcy złotych będziesz go próbował otworzyć szarpiąc z całej siły za klamkę i zapierając się "butem" o drzwi? Nie? A dla czego? Czym się różni wkład za kilka tysięcy złotych, który jest w końcu kilkukrotnie droższy od przeciętnego "żeliwniaka" z marketu od równie skomplikowanego samochodu w porównaniu z "maluchem" z trzy stówki (chyba nawet "przepłaciłem")? Dla Ciebie chyba niczym.
Z lewej strony (lub obydwu stron w przypadku wkładów z serii Linear) masz ................(zdecydowałem się zmienić tutaj moją wypowiedź gdyż An-bud w międzyczasie, w prosty sposób powiedział Ci co masz zrobić)...............Jest to wbrew pozorom całkiem zaawansowany mechanizm techniczny, opierający się na łożyskowanych rolkach, które być może już pokrzywiłeś przez swoją głupotę (wybacz, ale inaczej nie mogę tego nazwać, tym bardziej że wkłady są transportowane przy podniesionych drzwiach, a środku jak wół na polu znajduje się instrukcja obsługi zapakowana wraz z innymi rzeczami do obsługi paleniska i gratisami od firmy Spartherm.
Czy lodówkę, którą kupisz być może też za kilka tysięcy złotych będziesz otwierał na siłę, stojącą jeszcze na palecie i zabezpieczoną przed otwarciem podczas transportu?
Pomyśl chłopie...
Pozdrawiam mimo wszystko. :wink:
Kordian - 08-07-2008 23:02
Witam.
Szanowny Kordianie.
Po raz pierwszy na Forum (a jestem tu obecny ponad pięć lat doradzając potencjalnym, przyszłym użytkownikom kominków) użyję w tym "poście" epitetów. Ale zrobię to z premedytacją i pełną świadomością.
Albo debilem jest sprzedawca, który cieszy się teraz że sprzedał komuś wkład kominkowy nie nadający się raczej do sprzedaży inaczej jak wyłącznie z montażem przez świadomego tego co czyni montażystę/kominkarza/zduna (jeżeli tak to podaj to do publicznej wiadomości na forum i napisz jeszcze o tym do polskiej siedziby firmy Spartherm, albo Ty jesteś...
No właśnie - chyba typowym przedstawicielem polskiej nacji, która nigdy nie ma i nie będzie miał zamiaru przeczytać jakiejkolwiek instrukcji obsługi choćby najbardziej skomplikowanej rzeczy jaką kupi w swoim życiu.
Zadam Ci pytanie - czy kupując samochód za kilkaset tysięcy złotych będziesz go próbował otworzyć szarpiąc z całej siły za klamkę i zapierając się "butem" o drzwi? Nie? A dla czego? Czym się różni wkład za kilka tysięcy złotych, który jest w końcu kilkukrotnie droższy od przeciętnego "żeliwniaka" z marketu od równie skomplikowanego samochodu w porównaniu z "maluchem" z trzy stówki (chyba nawet "przepłaciłem")? Dla Ciebie chyba niczym.
Z lewej strony (lub obydwu stron w przypadku wkładów z serii Linear) masz ................(zdecydowałem się zmienić tutaj moją wypowiedź gdyż An-bud w międzyczasie, w prosty sposób powiedział Ci co masz zrobić)...............Jest to wbrew pozorom całkiem zaawansowany mechanizm techniczny, opierający się na łożyskowanych rolkach, które być może już pokrzywiłeś przez swoją głupotę (wybacz, ale inaczej nie mogę tego nazwać, tym bardziej że wkłady są transportowane przy podniesionych drzwiach, a środku jak wół na polu znajduje się instrukcja obsługi zapakowana wraz z innymi rzeczami do obsługi paleniska i gratisami od firmy Spartherm.
Czy lodówkę, którą kupisz być może też za kilka tysięcy złotych będziesz otwierał na siłę, stojącą jeszcze na palecie i zabezpieczoną przed otwarciem podczas transportu?
Pomyśl chłopie...
Pozdrawiam mimo wszystko. :wink: No to tak dla Twojej wiadomości mój drogi" epitetowcu"
Wkład przyjechał do mnie na palecie, zafoliowany a jego drzwiczki były w pozycji zamknietej.
Dalej - wewnątrz faktycznie znajdowała sie instrukcja obsługi ale w jezyku niemieckim, którym nie władam. Znlazłem w niej zapis o treści "Transportsicherung" stąd też pojawiły sie moje przypuszczenia co do zabezpieczenia
Po trzecie nic na siłę nie starałam sie zrobić - tylko po wyczuciu oporu odpusciłem sobie i zadałem pytanie na forum.
Mam wersję Linear
Ale wiesz co.
Dzięki mimo wszystko. :wink:
Forest-Natura - 08-07-2008 23:46
Witam.
Czyli sprzedawca...
Tak na marginesie - każdy "normalny" partner handlowy tej firmy dostaje komplet identycznych jak te we wkładzie, ładnie wyglądających i jasno po polsku napisanych instrukcji obsługi i instrukcji zabudowy. I to w ilości dowolnej. Ile sobie zażyczy i o każdej porze roku.
I ma obowiązek, podkreślam - obowiązek wręczenia tych dokumentów, wraz z oryginalną, niemiecką kartą gwarancyjną, znajdującą się już właśnie we wnętrzu wkładu - bo jest na niej numer seryjny wkładu. A numer ten należy wpisać na kartę polską. Czyli bez "odpakowania" wkładu niejako przy kliencie i pokazania mu jak to się robi (zdejmowanie zabezpieczeń transportowych) oraz wypisania niejako na miejscu karty gwarancyjnej raczej nie sprzedaje się tych wkładów.
Tak to jest pomyślane.
A że w naszym kraju jest zwyczaj kupowania wszelkich rzeczy tam gdzie taniej, ale za to bez jakiejkolwiek fachowej obsługi merytorycznej, to już inna sprawa.
Pozdrawiam i życzę bezproblemowego użytkowania.
PS. Dla przykładu - niedawno jeszcze, bardzo duża "hurtownia" wkładów znajdująca się w zachodniej części naszego kraju sprzedawała (a raczej usiłowała sprzedawać) znaczne ilości wkładów tej firmy. Ponieważ mnożyły się tego typu przypadki, została "spuszczona na drzewo". Podobnie budują rynek swoich autoryzowanych sprzedawców inne firmy z Niemiec, Austrii i Szwajcarii: Leda, Rueg, Brunner, Austroflamm, Szmid. Po prostu sprzedając rzeczy skomplikowane techniczne i droższe przez to od innych, musi być to realizowane przez sieć sprzedawców wiedzących w jaki sposób się je obsługuje.
grave - 10-07-2008 10:00
Sorki, ale wkręcę się z pytaniem...
Czy stawiając kominek może być pod nim terakota czy nie, bo nie wiem jak układać w salonie zostawiajać miejsce czy jak?
CuoreRosso - 10-07-2008 11:48
Moje pytanie dotyczy doprowadzenia powietrza do kozy z zewnątrz.
Niewielka koza z zamkniętą komorą spalania Jotul F373, moc nominalna 5,5kW. Dom zbudowany w takiej technologi:
http://www.mabudo.pl/graf/przekr02.jpg
Tak więc posiada wentylowaną (4 otwory o przekroju 200mm) pustkę powietrzną pod poziomem podłogi. Czy zwykłe wyprowadzenie rury 110mm do tej pustki wystarczy, czy konieczne jest podciągnięcie całego kanału do ściany zewnętrznej?
tosinek - 10-07-2008 16:04
A Dgp to mechaniczne czy grawitacyjne? zależy od projektu domu Komin mam centralnie tak, że otula go na górze 5 pokoi. Wiem, że jest jakaś zależność wyskości rury do dg do rury poziomej do roprowadzania. Ile ona wynosi????
Jak nazywa się taki super styropian do obudowy kominka???? Bo podobno to wełna jest nie najlepsza, smierdzi. Postanowiliśmy, jednak zbiudować komienk samemu. Za moj projekt zaśpiewano mi 14 tys. Z czego 6 to obudowa, 2 tys dgp. Więc 4 tys zaoszczędzę. A płyta gips - karton to mabyć różowa, tak??? Czy też jest jakaś specjalna?
andre59 - 10-07-2008 20:29
Wełna do izolacji obudów kominków nie śmierdzi, przynajmniej ta jaką ja zastosowałem (Rockwool).
Płyta kartonowo-gipsowa powinna mieć nadrukowane (zazwyczaj czerwonymi literami) oznaczenie GKF.
an-bud - 11-07-2008 07:41
Moje pytanie dotyczy doprowadzenia powietrza do kozy z zewnątrz.
Niewielka koza z zamkniętą komorą spalania Jotul F373, moc nominalna 5,5kW.
Tak więc posiada wentylowaną (4 otwory o przekroju 200mm) pustkę powietrzną pod poziomem podłogi. Czy zwykłe wyprowadzenie rury 110mm do tej pustki wystarczy, czy konieczne jest podciągnięcie całego kanału do ściany zewnętrznej? wystarczy do do tej pustki
an-bud - 11-07-2008 08:03
A Dgp to mechaniczne czy grawitacyjne? zależy od projektu domu Komin mam centralnie tak, że otula go na górze 5 pokoi. Wiem, że jest jakaś zależność wyskości rury do dg do rury poziomej do roprowadzania. Ile ona wynosi????
Jak nazywa się taki super styropian do obudowy kominka???? Bo podobno to wełna jest nie najlepsza, smierdzi. Postanowiliśmy, jednak zbiudować komienk samemu. Za moj projekt zaśpiewano mi 14 tys. Z czego 6 to obudowa, 2 tys dgp. Więc 4 tys zaoszczędzę. A płyta gips - karton to mabyć różowa, tak??? Czy też jest jakaś specjalna? oglądałem Wasz projekt w dzienniku :wink: nad rozprowadzeniem ciepła trzeba troszkę pomyśleć :wink: zależy jakie pomieszczenia? piętro dość łatwo, jeżeli też parter to gorzej, ale da się zrobić. Do ocieplenia można dać np: płyty varmsen, DOBRA wełna też może być. Przy bud. kominka łatwo o błędy :( Wiesz wszystko ? chyba tylko jak ma wyglądać :wink:
grave - 11-07-2008 10:59
Odświeżam...
Sorki, ale wkręcę się z pytaniem...
Czy stawiając kominek może być pod nim terakota czy nie, bo nie wiem jak układać w salonie zostawiajać miejsce czy jak?
tosinek - 11-07-2008 11:38
A Dgp to mechaniczne czy grawitacyjne? zależy od projektu domu Komin mam centralnie tak, że otula go na górze 5 pokoi. Wiem, że jest jakaś zależność wyskości rury do dg do rury poziomej do roprowadzania. Ile ona wynosi????
Jak nazywa się taki super styropian do obudowy kominka???? Bo podobno to wełna jest nie najlepsza, smierdzi. Postanowiliśmy, jednak zbiudować komienk samemu. Za moj projekt zaśpiewano mi 14 tys. Z czego 6 to obudowa, 2 tys dgp. Więc 4 tys zaoszczędzę. A płyta gips - karton to mabyć różowa, tak??? Czy też jest jakaś specjalna? oglądałem Wasz projekt w dzienniku :wink: nad rozprowadzeniem ciepła trzeba troszkę pomyśleć :wink: zależy jakie pomieszczenia? piętro dość łatwo, jeżeli też parter to gorzej, ale da się zrobić. Do ocieplenia można dać np: płyty varmsen, DOBRA wełna też może być. Przy bud. kominka łatwo o błędy :( Wiesz wszystko ? chyba tylko jak ma wyglądać :wink: Na dole nie chcę się bawić w dgp, mam po całości podłogówkę. A jak będzie wojna to gabinet nie będzie mi potrzebny:) Chcę dgp tylko na górze: w lazienkach, w sypialni małżeńskiej i pokojach visa cie sypialni małżeńskiej, bez pokoju nad garażen. Da się????? Jak wylewałam strop nad koninkiem to kazaliśmy włożyć przepust. Dobrze?
http://ciepledomy.pl/upload_module/v...e/p133__r1.gif
Czy od kominka idzie jedna rura a po tem na górze dołączam do niej kolejne (chodzi mi o spiro)??
an-bud - 11-07-2008 20:10
jak wymuszone z wentylatorem to jedna rura z kominka 160mm z wentylatora do rozdzielacza i z rozdzielacza równe odcinki do pomieszczeń ogrzewanych 125mm
an-bud - 11-07-2008 20:14
Odświeżam...
Sorki, ale wkręcę się z pytaniem...
Czy stawiając kominek może być pod nim terakota czy nie, bo nie wiem jak układać w salonie zostawiajać miejsce czy jak? zależy jaki typ zabudowy lekki czy ciężki?
grave - 13-07-2008 12:23
Odświeżam...
Sorki, ale wkręcę się z pytaniem...
Czy stawiając kominek może być pod nim terakota czy nie, bo nie wiem jak układać w salonie zostawiajać miejsce czy jak? zależy jaki typ zabudowy lekki czy ciężki? Tzn.? bo nie bardzo rozumiem...
sailor_ro - 13-07-2008 13:16
to znaczy
lekka-obudowa z płyty GK
ciężka-szamot,kafle
poprawcie jesli sie myle.
pozdrawiam
grave - 14-07-2008 12:48
planuję zrobić jakieś 2poziome płyty-pólki z marmuru i reszta obudowa z kg..., więc może to stać na terkaocie?
luk2 - 14-07-2008 14:29
Witam.
Do szanownych fachowców. Aktualnie jestem na etapie wykończeń. Chcę w salonie o powierzchni ok. 30 m2 ustawić "kozę" . Miałaby stać pod ostatnimi stopniami drewnianych schodów prowadzących na piętro. Pod betonową posadzką jest styropian z metalową siatką. Pytania : czy taka posadzka "wytrzyma" masę kozy i drugie pytanie jaka koza byłaby odpowiednia. Jestem w stanie wydać ok. 5-6knpl na kozę, na czym można ją postawić, i jakie ewentualne firmy produkujące wchodzą w rachubę??
Z góry dzięki za odp.
poziomka_a - 14-07-2008 16:30
nie jestem fachowcem .... Ale w zimie u mnie na budowie dogrzewaliśmy kozą , kupiliśmy od kogoś jakąś starą i sama byłam zaskoczona , że w domu było ciepło , powierzchnia domu jakieś 330 metrów kwadratowych .
coolakilla - 16-07-2008 00:44
Witam,
Jako główne źródło ciepła w domu planuję powietrzna pompę ciepła.W temperaturach od -15C (w teorii) w praktyce pewnie od -5-10C, będzie potrzebne wspomaganie drugim źródłem. Jako, że i tak chciałem mieć kominek, pomyślałem, żeby właśnie jako drugie źródło zastosować kominek z PW. Jeżeli nie uzupełnię braków ciepła we wspomnianych ujemnych temperaturach, to zrobi to grzałka elektryczna pompy ciepła, a wiadomo jaki jest koszt ogrzewania energią elektryczną. W całym domu będzie ogrzewanie podłogowe. Pierwotnie zwróciłem uwagę na Turbokominek Makroterm, jednak po przeczytaniu opinii na forum bardzo zniechęciło mnie ponadprzeciętne smolenie szyby. Wcześniej myślałem też o DGP, ale chyba szkoda byłoby nie wykorzystać zdolności akumulacyjnych podłogówki. Wiem, że aby to wszystko miało ręce i nogi trzeba rozwiązać sporo kwestii, dlatego też proszę o podpowiedzi, jaki system będzie w tym wypadku najlepszy i jak to powinno wyglądać, żeby kominek w miarę dobrze współpracował z pompą ciepła i nawzajem.
Z góry dzięki
Pozdrawiam
Coolakilla
yaneq - 16-07-2008 14:54
Witam,
Jako główne źródło ciepła w domu planuję powietrzna pompę ciepła.W temperaturach od -15C (w teorii) w praktyce pewnie od -5-10C, będzie potrzebne wspomaganie drugim źródłem. Jako, że i tak chciałem mieć kominek, pomyślałem, żeby właśnie jako drugie źródło zastosować kominek z PW. Jeżeli nie uzupełnię braków ciepła we wspomnianych ujemnych temperaturach, to zrobi to grzałka elektryczna pompy ciepła, a wiadomo jaki jest koszt ogrzewania energią elektryczną. W całym domu będzie ogrzewanie podłogowe. Pierwotnie zwróciłem uwagę na Turbokominek Makroterm, jednak po przeczytaniu opinii na forum bardzo zniechęciło mnie ponadprzeciętne smolenie szyby. Wcześniej myślałem też o DGP, ale chyba szkoda byłoby nie wykorzystać zdolności akumulacyjnych podłogówki. Wiem, że aby to wszystko miało ręce i nogi trzeba rozwiązać sporo kwestii, dlatego też proszę o podpowiedzi, jaki system będzie w tym wypadku najlepszy i jak to powinno wyglądać, żeby kominek w miarę dobrze współpracował z pompą ciepła i nawzajem.
Z góry dzięki
Pozdrawiam
Coolakilla :D Witam,
takie niskie temperatury przez dluzszy okres czasu zdarzaja sie naprawde rzadko.Mozna zalozyc , ze przynajmniej 95 % czasu to temperatury powyzej -5 °C. Ja osobiscie dogrzewal bym w tym czasie kominkiem z DCP.
Jesli jednak zalezy Tobie bardzo na wykorzystaniu wlasnosci akumulacyjnych podlogowki to proponuje podlaczyc do zasobnika z podwojna wezownica solary na dachu . Nawet w chlodne i srednio sloneczne dni nie powinno zabraknac ciepla do wymiany.
Jako drugie rozwiazanie mozna poprzez wymiennik podgrzewac wode do podlogi elektrycznie na tylko drugiej taryfie pradowej w takich rzadkich momentach.
Pozdrawiam
Jareq - 17-07-2008 18:54
Witam
Mam pytanie dotyczące rury doprowadzającej powietrze pod kominek.
Czy rura ta musi być wykonana ze spadkiem czy wręcz przeciwnie powinna posiadać załamania coś w rodzaju syfonu ? - gdzieś coś takiego obiło mi się o uszy ale nie jestem pewien czy dotyczyło to tego zagadnienia.
pozdrawiam.
irtad - 20-07-2008 21:47
A ja mam pytanie Austroflamm czy Spartherm?
bipia - 22-07-2008 14:06
Witam:)
Moi rodzice są właśnie na etapie wyboru wkładu kominowego i poprosili mnie o zasięgnięcie Waszej opinii dotyczącej dwóch producentów: EDILKAMIN I LECHMY.
Który lepszy? Wiem, że podaje mało szczegółów, ale nie znam się na tych wszystkich przyłączach i rozłaczach, więc wybaczcie laikowi :roll:
Wiem tylko, że kominek ma mieć dużą moc bo dom jest duży- przeszło 300metrów kwadratowych (łącznie z garażem i pomieszczeniem gospodarczym) i pełnić rolę grzewczą.
Wybrane są dwa modele tych firm, jeden 32 KW, drugi 34KW, z płaszczem wodnym, oba ważą ok 300kg, a różnica w cenie jest niewielka bo tata dostał atrakcyjna cene na oba modele (edilkman jest o 1000zł droższy).
Co byście wybrali?
Dodam może, że rodzice z tych, co akurat na ogrzewaniu w fazie budowy oszczędzać nie chcą, właśnie po to by móc w przyszłości zaoszczędzić :D
Będę wdzięczna za wszelkie sugestie
Jareq - 22-07-2008 17:17
Ponawiam pytanie
Czy rura ta musi być wykonana ze spadkiem czy wręcz przeciwnie powinna posiadać załamania coś w rodzaju syfonu zapobiegającego bezpośrednim uderzeniom ( podmuchom ) wiatru ? - gdzieś coś takiego obiło mi się o uszy ale nie jestem pewien czy dotyczyło to tego zagadnienia.
Oraz mam kolejne
Miałem zamiar pod kominkiem zamontować odpływ kanalizacyjny ( kratkę ), ale zaczynam się zastanawiać czy nie będą z stamtąd cofać się zapachy z kanalizacji.
Wiem że w kratce jest syfon, ale przecież kratka nie będzie używana i woda którą ją zaleje po pewnym czasie odparuje otwierając drogę dla zapachów - czy tak się dzieje ? Bo moim zdaniem to nieuniknione.
Proszę o odpowiedzi bo za 3 dni zalewam chudziak i muszę podjąć decyzje odnośnie tych dwóch spraw.
Pozdrawiam
mariobros35 - 22-07-2008 18:32
Witam:)
Moi rodzice są właśnie na etapie wyboru wkładu kominowego i poprosili mnie o zasięgnięcie Waszej opinii dotyczącej dwóch producentów: EDILKAMIN I LECHMY.
Który lepszy? Wiem, że podaje mało szczegółów, ale nie znam się na tych wszystkich przyłączach i rozłaczach, więc wybaczcie laikowi :roll:
Wiem tylko, że kominek ma mieć dużą moc bo dom jest duży- przeszło 300metrów kwadratowych (łącznie z garażem i pomieszczeniem gospodarczym) i pełnić rolę grzewczą.
Wybrane są dwa modele tych firm, jeden 32 KW, drugi 34KW, z płaszczem wodnym, oba ważą ok 300kg, a różnica w cenie jest niewielka bo tata dostał atrakcyjna cene na oba modele (edilkman jest o 1000zł droższy).
Co byście wybrali?
Dodam może, że rodzice z tych, co akurat na ogrzewaniu w fazie budowy oszczędzać nie chcą, właśnie po to by móc w przyszłości zaoszczędzić :D
Będę wdzięczna za wszelkie sugestie Jeżeli miałbym wybierać to z pośród tych dwóch modeli wybrał bym edilkamina szyba mniej się brudzi lepsza konstrukcja,bipia zajżyj na priw
sailor_ro - 22-07-2008 20:56
Witam
Takie mam pytanie,jak podłączam wkład kominkowy do komina (komin systemowy Zapel) to coś czytałem że nie można tego łączyc na sztywno,bo trojniki kominowe lubia pekac.W takim układzie jak to zrobic poprawnie,czy można do uszczelnienia uzywac tych silikonów czy kitów żaroodpornych??
Pozdrawiam
Michał
boslak - 22-07-2008 21:26
witam i pytam na jakiej wysokości powinnam zainstalowac trójnik spalinowy w kominie Schiedla, nie wiem jeszcze jaki będe miala kominek, ale na pewno jest jakas standardowa wysokość?
pozdrawiam
an-bud - 22-07-2008 21:50
Witam:)
Moi rodzice są właśnie na etapie wyboru wkładu kominowego i poprosili mnie o zasięgnięcie Waszej opinii dotyczącej dwóch producentów: EDILKAMIN I LECHMY.
Który lepszy? Wiem, że podaje mało szczegółów, ale nie znam się na tych wszystkich przyłączach i rozłaczach, więc wybaczcie laikowi :roll:
Wiem tylko, że kominek ma mieć dużą moc bo dom jest duży- przeszło 300metrów kwadratowych (łącznie z garażem i pomieszczeniem gospodarczym) i pełnić rolę grzewczą.
Wybrane są dwa modele tych firm, jeden 32 KW, drugi 34KW, z płaszczem wodnym, oba ważą ok 300kg, a różnica w cenie jest niewielka bo tata dostał atrakcyjna cene na oba modele (edilkman jest o 1000zł droższy).
Co byście wybrali?
Dodam może, że rodzice z tych, co akurat na ogrzewaniu w fazie budowy oszczędzać nie chcą, właśnie po to by móc w przyszłości zaoszczędzić :D
Będę wdzięczna za wszelkie sugestie edilkamin - WIELKI BUBEL
lechma - tylko bubel
irtad - 22-07-2008 21:56
Spartherm czy Austroflamm ??
an-bud - 22-07-2008 22:02
Ponawiam pytanie
Czy rura ta musi być wykonana ze spadkiem czy wręcz przeciwnie powinna posiadać załamania coś w rodzaju syfonu zapobiegającego bezpośrednim uderzeniom ( podmuchom ) wiatru ? - gdzieś coś takiego obiło mi się o uszy ale nie jestem pewien czy dotyczyło to tego zagadnienia.
Oraz mam kolejne
Miałem zamiar pod kominkiem zamontować odpływ kanalizacyjny ( kratkę ), ale zaczynam się zastanawiać czy nie będą z stamtąd cofać się zapachy z kanalizacji.
Wiem że w kratce jest syfon, ale przecież kratka nie będzie używana i woda którą ją zaleje po pewnym czasie odparuje otwierając drogę dla zapachów - czy tak się dzieje ? Bo moim zdaniem to nieuniknione.
Proszę o odpowiedzi bo za 3 dni zalewam chudziak i muszę podjąć decyzje odnośnie tych dwóch spraw.
Pozdrawiam może mieć mały spadek, żadnych syfonów ! jeżeli kolana to max 45 stopni
odpływ do kanalizy tzn kominek wodny? a co z projektem co ? zależy od projektu domu, może jest lepsze wyjście
an-bud - 22-07-2008 22:07
Witam
Takie mam pytanie,jak podłączam wkład kominkowy do komina (komin systemowy Zapel) to coś czytałem że nie można tego łączyc na sztywno,bo trojniki kominowe lubia pekac.W takim układzie jak to zrobic poprawnie,czy można do uszczelnienia uzywac tych silikonów czy kitów żaroodpornych??
Pozdrawiam
Michał zgadza się, nigdy sztywno. Są dostępne redukcje z sznurem uszczelniającym, kit żaroodporny pod wpływem temperatury zmienia się w "kamień"
an-bud - 22-07-2008 22:08
witam i pytam na jakiej wysokości powinnam zainstalowac trójnik spalinowy w kominie Schiedla, nie wiem jeszcze jaki będe miala kominek, ale na pewno jest jakas standardowa wysokość?
pozdrawiam około 2m
an-bud - 22-07-2008 22:12
Spartherm czy Austroflamm ?? osobiście pierwszy, przy wyk. na cele grzewcze rozbudować obowiązkowo o "nakładki"
Forest-Natura - 22-07-2008 22:21
Witam.
An-bud, ale "pojechałeś" po "danych osobowych" :lol:
Ale pokłócę się trochę...co do kolejności... :wink:
Pozdrawiam.
sailor_ro - 22-07-2008 22:30
Witam
Takie mam pytanie,jak podłączam wkład kominkowy do komina (komin systemowy Zapel) to coś czytałem że nie można tego łączyc na sztywno,bo trojniki kominowe lubia pekac.W takim układzie jak to zrobic poprawnie,czy można do uszczelnienia uzywac tych silikonów czy kitów żaroodpornych??
Pozdrawiam
Michał zgadza się, nigdy sztywno. Są dostępne redukcje z sznurem uszczelniającym, kit żaroodporny pod wpływem temperatury zmienia się w "kamień" To ja podrąże temat,kominek ma wyjście 200,rura fi 200 komin fi 200.Czyli ta redukcja powinna byc taka przejściówką,którą wkładam do komina,czy tak??
Tutaj takie(dziwne,być moze) czy rura od kominka wchodzi do środka trójnika czy też rura kominkowa powinna być wieksza tak aby trójnik mieścił sie w niej??(jesli to wogóle istotne)
Kolejne pytanie czy warto doposażać kominek w szyber??raczej bedziemy dogrzewać kominkiem na "poważnie".
Pozdrawiam
an-bud - 22-07-2008 23:33
Witam.
An-bud, ale "pojechałeś" po "danych osobowych" :lol:
Ale pokłócę się trochę...co do kolejności... :wink:
Pozdrawiam. :lol:
edilkamin 2/3 ciepła oddaje do wody 1/3 do powietrza ( góra paleniska ) no .... ma jeden plus dość pojemny popielnik, co do kolejności :wink: mi to obojętne :)
an-bud - 22-07-2008 23:40
Witam
Takie mam pytanie,jak podłączam wkład kominkowy do komina (komin systemowy Zapel) to coś czytałem że nie można tego łączyc na sztywno,bo trojniki kominowe lubia pekac.W takim układzie jak to zrobic poprawnie,czy można do uszczelnienia uzywac tych silikonów czy kitów żaroodpornych??
Pozdrawiam
Michał zgadza się, nigdy sztywno. Są dostępne redukcje z sznurem uszczelniającym, kit żaroodporny pod wpływem temperatury zmienia się w "kamień" To ja podrąże temat,kominek ma wyjście 200,rura fi 200 komin fi 200.Czyli ta redukcja powinna byc taka przejściówką,którą wkładam do komina,czy tak??
Tutaj takie(dziwne,być moze) czy rura od kominka wchodzi do środka trójnika czy też rura kominkowa powinna być wieksza tak aby trójnik mieścił sie w niej??(jesli to wogóle istotne)
Kolejne pytanie czy warto doposażać kominek w szyber??raczej bedziemy dogrzewać kominkiem na "poważnie".
Pozdrawiam jak pisałem redukcja, tak wkładana do komina. Szyber? zależy jakie palenisko, jak tańsze to tak.
sailor_ro - 23-07-2008 06:50
No raczej z tańszych Invicta Grande Vision 15 kW
pozdrawiam
irtad - 23-07-2008 08:41
Spartherm czy Austroflamm ?? osobiście pierwszy, przy wyk. na cele grzewcze rozbudować obowiązkowo o "nakładki" Jakie nakładki?
Jareq - 23-07-2008 18:30
może mieć mały spadek, żadnych syfonów ! jeżeli kolana to max 45 stopni
odpływ do kanalizy tzn kominek wodny? a co z projektem co ? zależy od projektu domu, może jest lepsze wyjście
dzięki za odpowiedź
Co do syfonów sprawa jasna
Co do kratki to tak jak piszesz kominek jest z płaszczem - więc mość zalania w razie uszkodzenia wkładu i dla tego myślałem o kratce pod kominkiem. W projekcie oczywiście nic nie ma o kratce - założenie to żaden koszt a w razie czego leci do kanalizy a nie pcha się na salony :wink:
Co do kominków to też myślałem o Edilku a Ty piszesz że to kicha - więc może polecisz jakiś inny ?
pozdrawiam
Marcin1978 - 24-07-2008 09:18
Ja bym zwrocił uwage na jeszcze jedna rzecz. Jak bedziesz miał kratke z syfonem pod kominkiem to o ile nie bedziesz miał awarii raz na tydzien to mozna przyjac ze bedzie rzadko uzywana. Dotego temperatura od kominka i woda w syfonie bedzie ci szybko odparowywac. Wiec albo bedziesz zalewal syfon co kilka dni albo bedzies zmiał super zapach w salonie z kanalizacji.
Do tego DCP na caly dom i juz jest super :wink:
laparia - 24-07-2008 10:53
Witam
Może ktoś posiada jakieś materiały jak wykonać kominek samodzielnie. Najlepiej w wersji elektronicznej.
pozdrawiam
bipia - 24-07-2008 15:58
edilkamin - WIELKI BUBEL
lechma - tylko bubel
To co w takim razie polecacie?
Dodam, że Lechma 32 KW to cena 3,5 tys, a Ediklman 4,5.
Co jest lepsze Waszym zdaniem w tych granicach cenowych?
Oświećcie laika, bo juz naprawdę skonsternowana jestem :-?
agagaj - 24-07-2008 19:37
Witam Forumki i Forumowiczów :wink:
Pytanko takie mam, wiec je zadam..
Czy piece kominkowe Invicta są warte zakupu, czy nie ma sobie po co głowy zawracać?? Wiecie coś na temat ich jakości??
Pozdówki
Jareq - 24-07-2008 20:14
Ja bym zwrocił uwage na jeszcze jedna rzecz. Jak bedziesz miał kratke z syfonem pod kominkiem to o ile nie bedziesz miał awarii raz na tydzien to mozna przyjac ze bedzie rzadko uzywana. Dotego temperatura od kominka i woda w syfonie bedzie ci szybko odparowywac. Wiec albo bedziesz zalewal syfon co kilka dni albo bedzies zmiał super zapach w salonie z kanalizacji.
Do tego DCP na caly dom i juz jest super :wink: Właśnie dlatego zastanawiałem się czy ta kratkę dawać. dzięki za potwierdzenie
Strona 18 z 50 • Zostało znalezionych 4365 postów • 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50