Hermes
nigger - 17-11-2005 21:39
witam
http://nowydom.onet.pl/3852,projekt.html
Proszę Was o opinie na temat tego projektu. Miałbym zamiar poszerzyć caly budynek o dodatkowe miejsce garażowe jak również częściowo go podpiwniczyć (dzwiękoszczelne pomieszczenie pod garażem o powierzchni ok 35m2). Szukając projektu starałem się omijać lukarny, skomplikowane dachy i inne kosztowne elementy. Ile orientancyjnie może kosztować wybudowanie takiego domu (korzystałbym z usług małych ekip, wkład własnej pracy raczej niewielki) ?
nigger
kroyena - 18-11-2005 15:35
http://nowydom.onet.pl/_i/projekty/3852/parter_me.gif
http://nowydom.onet.pl/_i/projekty/3852/poddasze_me.gif
kroyena - 18-11-2005 15:45
Moje uwagi.
Parter:
1) Podcień tarasu nic nie daje. Ile tam będzie 3, 4 m2. A trzeba będzie docieplić sufit i lać żelbet, bo się opiera na filarze.
2) Przestrzeń pod schodami mogłaby być dostępna z 8.
3) Jeszcze nie widziałem spiżarki w środku domu. Jakieś nowatorskie podejście do sprawy. Spiżarnia powinna być chłodna i przewiewna, a jądro domu ciepłe.
4) Jak chcesz poszerzyć garaż to wywal te okna, albo daj je na tył. Pozwoli to przysunąć budynek o metr do granicy. Zrób sobie rys. elewacji w Paintcie chociażby, żebyś miał pojęcie jak bedzie wtedy wyglądała bryła. Może się tak zmienić, że już nie będzie się Wam podobać.
Góra:
1) Chcesz tanio, zastanó sięna ucięciu balkonów. Bedzie taniej i bez problemu (oczywiście uwagaj jak z pkt 4 powyżej).
2) Zostawiłbym nawet pralnię, jeżeli w lecie nie chcecie wywieszać na dworze tylko na strychu.
Ale zastanowiłbym sieczy strychy nie zamurować i nie zrobić tam podłogi drewnianej opartej na legarach. Powinno być taniej niż betonowa.
e.kala - 19-11-2005 13:37
Ja też interesowałam się tym domem z podwójnym garażem. Jak chcesz to podaj swój e-mail i wyślę Ci widok domu z 2 garażami i rzuty. Mam to w swoim komputerze i jakoś nie umiem wstawić.
e.kala - 19-11-2005 13:40
Przesyłam Ci koszty budowy tego domu podane przez architekta dla domu z 2 garażami.
Kosztorys został sporządzony w oparciu o ceny rynkowe wg
publikacji branżowych dla II kwartału 2005.
Z uwagi na duże rozbieżności cen w całym kraju kosztorys jest w
dwóch wersjach: wg cen minimalnych i cen średnich krajowych.
Realny koszt budowy zawierał sie będzie w tym zakresie.
Wycena obejmuje stan w pełni wykończony z uwzglednieniem
instalacji sanitarnych i elektrychnych.
wg cen min.
cz. budowlana - 203700
cz. sanitarna - 36541
cz. elektr. - 7752
razem 247993
wg cen śr.
cz. budowlana - 276941
cz. sanitarna - 43452
cz. elektr. - 9000
razem 329393
nigger - 24-11-2005 08:23
Czy te koszty to koszty razem z robocizną ? Na ile są realne według Was ? Ile może kosztować częściowe podpiwniczenie budynku (pomieszczenie pod garażem)? Będę budował na śląsku jeśli to ma cenowe znaczenie.
nigger.
teki - 17-04-2006 13:21
Koszty podane są razem z robocizną.
Może ktoś jednak zdecydował się na ten projekt i podzieli się uwagami.
pozdrawiam
alicjam80 - 02-05-2006 11:20
Koszty podane są razem z robocizną.
Może ktoś jednak zdecydował się na ten projekt i podzieli się uwagami.
pozdrawiam Ja właśnie zaczynam jego budowę. Jest to Hermes 3 (z podwójnym garażem).
Zdecydowałam się jednak na kilka zmian - pokój na dole jest zlikwidowany i w tym miejscu jest kuchnia - oczywiście wg starej koncepcji otwarta (spiżarnia znalazła się w nowym układzie bezpośrednio przy kuchni). To pozwoliło mi trochę cofnąć ścianę od tarasu i powiększyć go (faktycznie wcześniej było tam mało miejsca).
Uważam, że projekt ten jest bardzo logicznie i sensownie zrobiony. Ma prosty dach (zrezygnowałam z lukarn na rzecz okien połaciowych) i jest faktycznie dani w budowie. Wszyscy się nim zachwycali. Dodatkowo jest bardzo sensowny architekt - to w konsultacji z nim ustalałam większość zmian.
Pozdrawiam i życzę powodzenia
Ala
alicjam80 - 02-05-2006 11:28
Koszty podane są razem z robocizną.
Może ktoś jednak zdecydował się na ten projekt i podzieli się uwagami.
pozdrawiam http://nowydom.onet.pl/3992,0,projekt.html
teki - 04-05-2006 20:59
alicjam80 dzięki za odzew i gratulacje.
Czekam na warunki zabudowy (mam nadzieję, że na dniach) i mocno się nad tym projektem zastanawiam również z podwójnym garażem. Co do zmian - też okna połaciowe, na górze rezygnacja z jednego pokoju - zwiększam pokój od strony ogrodu, dodaję garderobę i powiększam tą już istniejącą, na dole myślę jak przerzucić pokój na prawą strone od wejścia i trochę brakuje mi miejsca...
Dziwi mnie, że tak ładny i funkcjonalny , a przy tym chyba stosunkowo niedrogi w budowie dom wzbudza tak małe zainteresowanie.
Trzymam kciuki życzę wytrwałości i czekam na wieści z budowy.
:wink:
Pozdrawiam
Pol_Paweł - 04-05-2006 21:21
Bardzo ładny projekt. Myślę, że wersja z jednym garażem "pod klucz" jest wykonalna w średnim standardzie do kwoty 300.000,00 zł Czy uważacie podobnie ?
alicjam80 - 07-05-2006 09:50
alicjam80 dzięki za odzew i gratulacje.
Czekam na warunki zabudowy (mam nadzieję, że na dniach) i mocno się nad tym projektem zastanawiam również z podwójnym garażem. Co do zmian - też okna połaciowe, na górze rezygnacja z jednego pokoju - zwiększam pokój od strony ogrodu, dodaję garderobę i powiększam tą już istniejącą, na dole myślę jak przerzucić pokój na prawą strone od wejścia i trochę brakuje mi miejsca...
Dziwi mnie, że tak ładny i funkcjonalny , a przy tym chyba stosunkowo niedrogi w budowie dom wzbudza tak małe zainteresowanie.
Trzymam kciuki życzę wytrwałości i czekam na wieści z budowy.
:wink:
Pozdrawiam Może w kwestii zmian - np. przerzucenie pokoju na drugą stronę - skontaktuj się z autorem projektu. Nam bardzo dużo pomógł i ma bardzo praktyczne spojrzenie i fajne pomysły. Ja w ogóle zrezygnowałam z pokoju na dole i zwiększyłam kuchnię. Ale przecież wszystko zależy od Twoich potrzeb i stron świata. Dzięki rezygnacji z lukarn na rzecz okien połaciowych dach robi się przy tej wielkości domu na prawdę niezbyt skomplikowany.
Właśnie jesteśmy po wstępnych rozmowach z ekipami do stanu surowego. Byliśmy trochę w szoku jak nam jedna powiedziała 65 tys. Ale w końcu znaleźliśmy za wstępnie 20-25 tys. Na razie musimy załatwić doprowadzenie prądu na działkę i jakąś studnię i w październiku zaczynamy. Mam nadzieję, że do zimy stanie pod dachem :)
Poza tym projekt też się wszystkim podoba i dziwię się, że jest nim tak małe zainteresowanie. Dla porównania widziałam dom o podobnej kubaturze - ok. 840 m3 a powierzchni całkowitej miał 300 m2, a Hermes ma 200.
Pozdrawiam i również czekam na wymianę doświadczeń odnośnie budowy.
Ala
Kamila79 - 04-07-2006 15:00
Witam
Od architekta uzyskałam informację że koszt pod klucz Hermesa z pojedyńczym garażem to 280 tyś. Podam wam jego telefon 0-71 353 16 65 oraz adres: biuro@domenaprojekt.pl Chętnie przesyła materiały n meila (kosztorysy, rzuty) proponuję się również zapoznać z jego projektem Rozeta jest jak dla mnie jeszcze fajniejszy ale koszt realizacji to 300 tyś, a ja decydując się na Hermesa i tak już przekraczyłam moją "twardą" granicę kosztów, no ale zabardzo mi się podoba i jak do jutra znów mi coś się nie poprzestawia to go kupimy. Alicjam80 a na czym stanęło z ekipą i jak można wiedzieć gdzie się budujesz. Ja też mam nadzieję zacząć jesienią i skończyć s. surowy do zimy.
Pozdrawiam
alicjam80 - 11-07-2006 07:55
Witam
Od architekta uzyskałam informację że koszt pod klucz Hermesa z pojedyńczym garażem to 280 tyś. Podam wam jego telefon 0-71 353 16 65 oraz adres: biuro@domenaprojekt.pl Chętnie przesyła materiały n meila (kosztorysy, rzuty) proponuję się również zapoznać z jego projektem Rozeta jest jak dla mnie jeszcze fajniejszy ale koszt realizacji to 300 tyś, a ja decydując się na Hermesa i tak już przekraczyłam moją "twardą" granicę kosztów, no ale zabardzo mi się podoba i jak do jutra znów mi coś się nie poprzestawia to go kupimy. Alicjam80 a na czym stanęło z ekipą i jak można wiedzieć gdzie się budujesz. Ja też mam nadzieję zacząć jesienią i skończyć s. surowy do zimy.
Pozdrawiam Kamila79,
nam się w końcu udało znaleźć ekipę na październik, zaraz potem są umówieni dekarze i mam nadzieję, że do końca roku będzie stan surowy otwarty, żeby przeschło na kolejny sezon.
Budujemy pod Warszawą. Jak już będą zdjęcia z realizacji, to chętnie je zaprezentuję.
Gdzie widziałaś ten projekt Rozeta? Nie mogę go wyszukać w internecie. Chętnie się z nim zapoznam.
Kamila79 - 11-07-2006 22:31
Witam
Oto link do projektu rozeta http://nowydom.onet.pl/3994,projekt.html.
Ja się zdecydowałam ostatecznie na projekt Hermes, dzisiaj nawet zaczęłam moją przygodę z urzędami a jutro dzwonię do projektanta aby zamówić projekt. Mam nadzieję że jeszcze wt tym roku uda się nam zacząć budowę, ale nasi przyszli sąsiedzi chwalą sobie szybkość działania naszego starostwa. mam nadzieję że wątek dotyczący projektu Hermes się rozwinie.
Pozdrawiam Kamila
Kamila79 - 15-07-2006 08:18
Witam
Wczoraj staliśmy się posiadaczami projektu Hermes. Czekam teraz na wypis z wyrysem z PZP oraz będę szukać projektanta adaptującego oraz geodety, mam nadzieję że szybko pójdzie. Jestem zaskoczona dokładnością dokumentacji. Wcześniej widziałam 2 projekty i nie wiem czy one były do d.... czy ten jest taki super, gdyż zawiera kilkanascie stron opisu budowy poszczegónych elementów, łącznie z opisem gdzie należy zastosować środek np. grzybobójczy czy owadobójczy. Kosztorys też bardzo dokładny.
am nadzieję, ze wątek dotyczący Hermesa się rozwinie.
Pozdrawiam gorąco. :D
nigger - 15-07-2006 10:26
witam po dłuższej przerwie ...
kamila79 - gwarantuję że wątek o Hermesie będzie się systematycznie rozwijał, bo ....
w poniedziałek zaczynamy kopać fundament pod wersję z dwoma garażami :D
pozdrawiam
Kamila79 - 15-07-2006 17:24
No to cieszę się że dwie osoby na forum zaczną budowę tego domu przede mną, będę miała możliwość korzystania z Waszych doświadczeń. nigger a może założyłbyś na forum dziennik budowy Hermesa? Jak dawno umawiałeś się z ekipą, bo ja się obawiam że nawet pomimo szybkiego działania mojego starostwa będę mieć problemy zacząć w tym roku budowę bo pewnie nie znajdę ekipy. alicjam80 i nigger możecie zdradzić na ile wycenili Wam robociznę.
Pozdrawiam
alicjam80 - 16-07-2006 18:53
No to cieszę się że dwie osoby na forum zaczną budowę tego domu przede mną, będę miała możliwość korzystania z Waszych doświadczeń. nigger a może założyłbyś na forum dziennik budowy Hermesa? Jak dawno umawiałeś się z ekipą, bo ja się obawiam że nawet pomimo szybkiego działania mojego starostwa będę mieć problemy zacząć w tym roku budowę bo pewnie nie znajdę ekipy. alicjam80 i nigger możecie zdradzić na ile wycenili Wam robociznę.
Pozdrawiam Kamila79,
my zaczynamy kopać fundamenty w październiku, a ekipy szukałam w kwietniu. Były spore problemy - goście na czerwiec liczyli trzy razy drożej. Ostatecznie ekipa murarzy wyceniła robociznę (na październik) na 22 tys. PLN - za stan surowy bez dachu - dekarz policzył za robociznę ok. 10 tys. PLN.
Będę się chętnie wymieniać doświadczeniami i jak najbardziej skorzystam w Waszych :)
Pozdrawiam
Ala
Kamila79 - 19-07-2006 22:20
alicjam80 dziękuję za podanie kosztów, może w okolicach Wrocławia będzie taniej niż pod Warszawą, tymbardziej że kosztorys zakłada dużo bardziej optymistyczne koszty robocizny (może za bardzo). My zastanawiamy się czy jeśli nikogo nie znajdziemy czy nie zrobić własnymi siłami fundamentów, ale na to też pewnie zabraknie czasu. a czy wy już ekipy szukaliście przed uzyskaniem pozwolenia czy po? Bo może to błąd że ja czekam z tym aż załatwimy wszelkie formalności (bo nie chcę komuś zawracać głowy). nigger a jak praca postępuje u Ciebie, chyba bardzo jesteś zajęty bo nie relacjonujesz postępów, a jakbyś mógł mi podać jaką ma szerokość garaż w wersji dwustanowiskowej, bo mój mąż chce nasz poszerzyć o metr, a ja się zastanawiam czy nie lepiej odrazu było wybrać projekt z podwójnym garażem?
Pozdrawiam Kamila
nigger - 20-07-2006 08:43
witam
Niestety prace ruszą dopiero ok 10 sierpnia, wyniknęły drobne problemy urzędowe. Co do kosztów to mamy dość drogą ekipę ale pewną i sprawdzoną. za całość w stanie surowym otwartym ok 42tys, łącznie z dachem, położeniem dachówki, cieżkim sprzętem, deskowaniem fundamentów itd. Wyceny pozostałych ekip z którymi mieliśmy kontakt wachały się między 32 a 64 tys. Poza tym radzę szukac ekipy już wcześniej, zwłaszcza jeśli masz juz wszystkie pozwolenia i mniej wiecej wiesz kiedy będziesz gotowa, potem może być problem.
Wymiary garażu dwustanowiskowego (wewnątrz):
- szerokość 621cm
- długość 631cm
Poza dodatkowym miejscem garażowym zależy mi bardzo na pomieszczenieu nad garażem, stąd decyzja o powiększonej wersji. Zamierzam też wykonać dość szeroką lukarnę po drugiej stronie małego dachu.
pozdrawiam
nigger
Sail - 20-07-2006 13:28
Witam!
Piękny projekt. Spełnia wszystkie moje wymagania, poza tym, że chciałem zmieścić się w 140 m2 powierzchni użytkowej..... :lol:
Oświećcie mnie w jednym- czy wyceny podawane przez Was wyżej obejmują również jakiś średniej klasy kocioł np. gazowy do CO i kominek czy to trzeba dodatkowo doliczyć?
Kamila79 - 20-07-2006 16:51
Sail kosztorys nie obejmuje kominka ale obejmuje kocioł gazowy o wartości 12 686 zł (wraz z robocizną, narzutami, kosztami zakupu-cokolwiek to znaczy, bo jeszcze muszę rozgryźć kosztorys) W kosztorysie jest zaproponowany kocioł gazowy: "ATMOmax PLUS Vu 240-5 "Vaillant" o mocy 24 kW, zasilany gazem GZ-50+ pojemnościowy podgrzewacz ciepłej wody typu VIH R 150. Regulacja kotła odbywać się będzie przy pomocy firmowego, programowalnego układu automatycznej regulacji pogodowej typu VRC 420s." nie wiem czy to wszystko jest istotne ale przepisałam dokładnie. A widzę że w tych kosztach zawarty jest również wkład kominowy i zawory.
Pozdrawiam
Kamila
Sail - 21-07-2006 08:26
Super :D
To jeszcze jedno pytanko...
Powierzchnia podana w linkach 156 m2 to nie jest jego powierzchnia użytkowa, mylę się czy nie? Bo wydawało mi się, że do powierzchni użytkowej nie wlicza się garażu i kotłowni(?), więc powinna być mniejsza, a wtedy spełniałby prawie wszystkie moje założenia... Nie wiem jak z powierzchnią pomieszczeń na poddaszu, ale miła Pani obiecała wczoraj, że prześlą mi dzisiaj rzuty i przekrój to pewnie więcej mi się wyjaśni :wink:
Czy ktoś z Was ma zamiar skończyć ten dom w tym roku? Lub postawić przynajmniej stan surowy zamknięty? Bo zanim zdecyduję się na kupno projektu i jego przeróbki to chętnie zobaczyłbym go w naturze :wink:
Kamila79 - 21-07-2006 18:41
No masz Sail rację ja nawet nie zwróciłam uwagi nato jak jest na stronie w necie bo ja ten projekt znalazłam najpierw w katalogu i sie zastanawiałam dlaczego nie zwróciłam na niego uwagi szukając w necie, ale pewnie widząc powierzchnię nawet go nie otwierałam bo z góry ustaliliśmy że dom nie może być większy niż 150. a więc powierzchnia użytkowa to 134, 71 wtym: parter-77.06 poddasze 57.65
powierzchnia netto parteru 107.07 powierzchnia netto poddasza 108.87 (to dla wersji z pojedyńczym garażem.
Dlatego ja proponowałabym zakupienie tego projektu bezpośrednio u projektanta, zresztą można go poprosić to prześle rzuty na meila (mi wysyłał)
Pozdrawiam
Kamila
alicjam80 - 21-07-2006 21:28
Sail,
też proponuję kontakt z projektantem, jest to super gość i dużo mi pomógł w wymyśleniu paru przeróbek do jego wersji z podwójnym garażem.
My mamy zamiar skończyć w tym roku stan surowy otwarty. Pod warunkiem oczywiście, że mi szlag nie trafił ekipy, bo gość od 2 tygodni nie odbiera telefonu. Ale jesteśmy ta tropie.
Jak będziemy mieć zdjęcia z realizacji, to się chętnie podzielę nimi.
Pozdrawiam
ala
Kamila79 - 22-07-2006 08:17
Widzę, że wszystcy biorą podwójny garaż a ja zaczynam mieć wątpliwości czy my zrobiliśmy dobrze biorąc pojedyńczą wersję którą chcemy poszerzyć o metr, czy to prawda że zakładany koszt budowy z podwójnym garażem to 330tyś?
Pozdrawiam
Kamila
nigger - 22-07-2006 09:49
Zdecydowanie dodatkowe miejsce w garażu może sie przydać, pomijając nawet drugie auto ktorego osobiscie na razie nie posiadam. Zawsze mozna wstawic tam rowery, kosiarkę czy inne sprzęta chyba że juz planujesz dodatkowy mały budynek gospodarczy. Poza tym jesli zrezygnowałaś z małego pokoju na dole powiększając w ten sposób kuchnię i jadalnię automatycznie dostajesz w miarę sensone pomieszczenie nad garażem, jeśli bedzie podwójny.
W zasadzie dlatego zdecydowałęm sie na budowe tego domu - pierwotna wersja byla juz bliska idealu ale widząc tą z podwojnym garazem, wiekszą kuchnią i jadalnią nie miałem wiecej pytań :D
(sensowne jest tez przeniesienie spiżarki ze środka domu do kuchni na zimnej scianie graniczącej z wiatrołapem)
nigger
Kamila79 - 22-07-2006 12:10
nawet nie zwrciłam uwagi że wersja z podwójnym garażem ma większą jadalnię i salon :( . W naszym przypadku nie chodzi o podwójny garaż, bo mój mąż jeździ busem a więc i tak nie wjechałby do garażu, ale bardziej chodzi mi o to pomieszczenie na górz i że moja druga połowa to taki "Praktyczny" typ który prawie wszystko woli zrobić sam a więc jest mu potrzebna jakaś wielka spawarka, kosiarka i sto tysięcy innych rzeczy na które musi mieć miejsce (to co on zrobił na podwórku jak jeszcze mieszkał z mamą- nigdy bym na to się nie zgodziła jakiś straszny blaszak na wszelkie graty, a przed tym jeszcze 5 samochdów jego i brata i siostry -brry...) dlatego chcemy poszerzyć garaż o metr, no i jeszcze chcemy wkomponować między nasze sosny, świerki i brzózki jakąś drewutnie to może sobie jakoś poradzimy.
Pozdrawiam Kamila
Sail - 22-07-2006 22:53
Wielkie podziekowania za wszystkie odpowiedzi. :wink:
Wydaje nam się, że to jest to czego szukamy, ale właśnie zaczęliśmy rozpatrywać wersję z dwoma garażami :D Jaka jest powierzchnia użytkowa tej wersji?
Od projektanta dostałem już rzuty wersji podstawowej, oraz wersji bez pokoju na dole z dwoma garażami ale tylko parter....
My myślimy o podwójnym garażu, bo liczę, że wcześniej czy później pojawi sie drugie auto :roll:
A pożądną spiżarnie, kotłownie i pomieszczenie na mój warsztat to wygospodaruje w piwnicy :wink:
Cóż - na kupno projektu mam czas do września, ale Hermes jest zdecydowanym faworytem :lol:
Jedno mnie troszke martwi - jeśli dobrze odczytuje przekrój to ścianka kolankowa ma 70 cm - troszke mało? czy nie?
Kamila79 - 24-07-2006 07:56
Sail ścianka kolankowa ma faktycznie 70 cm a nad garażem 60 cm, ale zwróć uwagę na to że w pokojach na górze jest tylko skos na jednej ścianie więc jest możliwość postawienia czegoś wyższego, no i wnękę w holu na piętrze można wykorzystać na szafę przy niższych ściankach kolankowych lepiej się prezentją okna połaciowe.
Pozdrawiam
Kamila
Sail - 24-07-2006 08:55
Sail ścianka kolankowa ma faktycznie 70 cm a nad garażem 60 cm, ale zwróć uwagę na to że w pokojach na górze jest tylko skos na jednej ścianie więc jest możliwość postawienia czegoś wyższego, no i wnękę w holu na piętrze można wykorzystać na szafę przy niższych ściankach kolankowych lepiej się prezentją okna połaciowe.
Pozdrawiam
Kamila Że okna się lepiej prezentują to w sumie nie wiedziałem/nie pomyślałem bo takich w mieszkaniu nie mam. Wcześniej odrzuciłem projekt Lapis ze względu na ściankę 90 cm, ale ona była zrobiona "sztucznie" tzn. dach leży na podłodze a ścianką zostały po prosu odcięte niższe skosy. Hermes podoba mi się bardzo, a nawet bardzo. bardzo :wink: Patrząc na powierzchnię użytkową pokoi na górze to chyba nie ma sie czym faktycznie martwić, poza kosztami... zwłaszcza, że chcemy go podpiwniczyć..... A nad garażem planowana jest jak na razie duża garderoba/jeśli się zdecydujemy na podwójny to również prasowalnia/suszarnia.
Porównanie mam takie, że teraz w mieszkaniu mam skosy ok. 145 cm, więc pomimo wzrostu 180 cm, praktycznie mogę dojść do ściany, więc stojące tam łóżko nie grozi rozwaleniem głowy o sufit :lol: , ba - dzieciaczki pod tą ścianką mają postawione łóżko piętrowe i nie jest źle, tyle, że na razie syn jest niewielkiego wzrostu. :wink:
Kamila79 - 24-07-2006 12:11
Sail proponuję obejrzeć tą stronkę http://www.velux.pl/Inspiracje/katalog-zdjec/ niska ścianka kolonkowa przy nachyleniu 40stopni może być naprawdę super. Kiedyś widziałam ściankę kolankową ok 150cm w pokoju gdzie było tylko okno połaciowe wogle nie widać świata przez okno, no może tylko niebo jak się postawi krzesło (łóżko) pod oknem.
alicjam80 - 03-08-2006 14:54
Czy ktoś z Was próbował iść do składów budowlanych po wycenę materiałów?
Ja właśnie jestem na tym etapie i jestem w szoku. Wszyscy łapią się za głowę - że spis jest nieprecyzyjny, nie wiadomo do czego ma służyć np. "uszczelniacz", okna są podane np. w m2.
Macie jakieś doświadczenia w tym temacie?
Kamila79 - 03-08-2006 16:14
alicjam80, nie wiem jakie Ty masz zestawienie materiałów bo ja mam razem z kosztorysem i nie widzę tam takiej pozycji jak "uszczelniacz", okna faktycznie są w metrach (oprócz tych dachowych) ale w projekcie jest zestawienie stolarki okiennej i drzwiowej, więc chyba lepiej tym się wzorować. Ale zmartwiłaś mnie tym że w składzie budowlanym mają problem, może ja jutro podejdę do pobliskiego mi składu i zobaczę co oni na to.
Pozdrawiam Kamila
Kamila79 - 03-08-2006 16:20
A możecie mi powiedzieć czy likwidację okien w dachu i umieszczenie w innym miejscu dachu to musi zrobić architekt czy może nanieść kierownik budowy, i czy muszę w projekcie nanosić taką zmianę jak to że bloczek będzie miał 36,5 a nie 36 cm bo niestety Ytong ma taki wymiar.
alicjam80 - 03-08-2006 22:57
kamila,
no właśnie chyba zrobiłam błąd, bo wzięłam zestawienie z kosztorysu (alfabetycznie) i poszłam z tym do składów. Nie znam się zbyt dobrze technicznie, ale już wiem, że trzeba zrobić zestawienie najawżniejszych rzeczy - razem z gościem, który będzie wykonawcą (bez drobiazgów za kilkanaście zł) i dopiero wtedy udać się po wycenę. Ale jestem w szoku jak idą ceny w górę. Już mi mówili w składach, że od września kolejna podwyżka - szok.
Co do lukarn - ja poprosiłam p. Marcina o zgodę (dał mi osobną na piśmie) na taką zmianę i zostało to zrobione w ramach adaptacji. Co do Ytonga - nie wiem. Najlepiej zapytać się p. Marcina. On mnie o takich rzeczach informował.
Nie boisz się budować z Ytonga? - ja słyszałam, że to wymaga niezłych umiejętności, bo nie każdy potrafi. A w okresie, gdy najlepsi fachowcy wyjeżdżają, to nie wiem, jak to wyjdzie cenowo.
Kamila79 - 04-08-2006 13:00
Witam
Ale się Hermesowo zrobiło na tej stronie :D (chodzi o obrazki), jeśli chodzi o Ytonga,my mamy do niego przekonanie, a z czego wy budujecie?. Jeśli chodzi o pozwolenie na zmiany to wiem że u architekta, nawet jak byliśmy u p. Marcina to od ręki wydrukował nam zgodę na poszerzenie garażu, no ale ktoś to musi zaadaptować i projektanci mówią że to oni muszą- no mają wkońcu z tego pieniądze ale kiedyś dowiedziałam się że do np. postawienia drzwi czy okien w ścianie nośnej wystarczy naniesienie zmiany w projekcie przez kierownika (nie wiem jak z oknami dachowymi). Jeśli chodzi o materiały ja jednak budowę pewnie zacznęna wiosnę (no może fundamenty w tym roku) to materiały bym kupowała w zimie a wtedy zawsze tanieją, bo jest zastój.
Kamila79 - 11-08-2006 11:49
Witam
nigger, jak budowa, udało Ci się ruszyć?
alicjam80, wracając do Ytonga to nie koniecznie to będzie akurat ta ffirma ale na pewno beton komórkowy ściana jednowarstwowa, a Ty myślisz o innej technologi czy tylko producencie?
Dziś jestem umówiona z architektką, mam nadzieję że się dogadamy. W tamtym tygodniu był u mnie projektant ale do dziś nie przesłał mi meila z wyceną, ale jego chyba interesowalo tak naprawdę generalne wykonastwo, bo prowadziu z kolegami zajmującą się zastępstwem inwestorskim, a mnie to wogle nie interesuje, bo po pierwsze teraz siedzę z moim maleństwem w domu więc jak trzeba coś załatwić to w siadam w auto i jadę, a do wykończeniówki mam kogoś zaufanego, a samym stanem surowym chyba też nie byli zainteresowani, kolejny architekt na którego dostałam namiar jedzie na wakacje. zaczynam mieć wrażenie że łatwiej przejdę urzędy niż pozałatwiam potrzebnych ludzi :(
Pozdrawia
SylwiaPo - 18-08-2006 18:34
Witam!
Kupiłam siostrę Hermesa - Rozetę. Oba domy mają takie same wnętrza i dlatego moje pytanie: Czy Państwo dokonywaliście zmian w projekcie, głównie chodzi mi o parter domu ( ilość , wielkość okien, zmiana ustawienia kominka itp.), bo poddasze jest już trochę inne w Hermesie.
Aha , jeżeli ktoś może mi podać to bardzo proszę o podanie wielkości okna w Hermesie w kuchni, bo 2 okna w kuchni w Rozecie chciałam zamienić na jedno. Pozdrawiam
Izabel - 28-08-2006 12:05
WITAM WSZYSTKICH POSIADACZY TEGO WSPANIAŁEGO DOMKU. DZISIAJ WŁAŚNIE ZACZEŁY SIĘ U NAS WYKOPY POD DOMEK. CHCEMY ZAKOŃCZYĆ PRZED ZIMĄ STAN SUROWY ZAMKNIĘTY JEDNAK POGODA CHYBA NAM NIE DOPISZE. JESTEŚMY POSIADACZAMI HERMESA Z PODWÓJNYM GARAŻEM - NAD KTÓRYM PLANUJEMY ZROBIĆ OSOBNE MIESZKANIE DLA MAMY JEDNAK NIE MAMY POMYSŁU GDZIE UMIEŚCIĆ SCHODY WEJŚCIOWE . DOM JEST ZBYT BLISKO USYTUOWANY OGRODZENIA BY ZROBIĆ JE Z BOKU GARAŻU A CHCEMY BY BYŁO TO OSOBNE WEJŚCIE. JEŻELI MACIE JAKIEŚ POMYSŁY PODZIELCIE SIĘ Z NAMI BĘDZIEMY BARDZO WDZIĘCZNI.
POZDRAWIAMY
IZA I BASTEK
nigger - 29-08-2006 22:01
witam po dłuższej przerwie
Kamila79: budowa ruszyła, dokladnie wczoraj zalalismy płytę chudym betonem tak więc stan zero mamy skończony. Ściany zaczynamy stawiać z początkiem września, o ile hurtownia nie nawali z dostawą.
SylwiaPo: Zmiany jakie wprowadzilismy:
- rezygnacja z pokoju na dole. W to miejsce przesuneliśmy kuchnię powiekszjąc tym samym jadalnię i podcień na tarasie.
- usuneliśmy też sciankę oddzielającą schody od salonu.
- w pokoju nad garażem dodaliśmy duzą lukarnę (zrezygnowaliśmy tez z pomieszczenia gosp. powiększjąc sam pokój)
- wyrzuciliśmy trzy okna połaciowe, zostały jescze trzy ale prawdopodobnie skończy się na dwóch sztukach.
- nadal zastanawiamy sie czy nie zrezygnować z przypór na rogach budynku.
Izabel: A moze pokombinować z tyłu budynku ? Coś w stylu rozbudowanej wiekszej lukarny z wejściem zamiast okna. Moze nawet starczyło by miejsca na mały witrołap.
pozdrawiam
nigger
ps. niedługo umieszczę kilka zdjęc z poszczególnych etapów budowy
krysiam - 30-08-2006 16:19
Witam
Ciesze się, że hermes ma tak duże zaineresowanie. My także budujemy ten dom, wersja z podwójnym garażem, oczywiście kuchnia od frontu( zrezygnowalismy z pokoju na dole)... jak dobrze pójdzie w pozdzierniku wstawimy okna.
Czy ktos jest juz na tym etapie budowy?
pozdrawiam
:D
Sail - 31-08-2006 09:49
Hmm, ja jestem już na 99,9 % zdecydowany na Hermesa...
Też chciałbym kuchnię od frontu, ale zależy nam na pokoju na dole, więc chyba zostanie tak jak jest.
Zmieniacie technologię, czy budujecie zgodnie z projektem? Ja m yślę o postawieniu z Silki i ociepleniu styropianem. Do tego jak dobrze pójdzie to pompa ciepła i wentylacja - na etapie projektu nie podniesie to znacząco kosztów budowy.
Za to podniesie je podpiwniczenie.....
Ale cóż pożyjemy - zobaczymy :wink:
alicjam80 - 03-09-2006 18:37
Widzę, że wiekszość osób budujących Hermes 3 likwiduje pokój na dole i powiększa kuchnię. Jak w zeszłym roku (ok lipca) rozmawiałam z architektem (panem Marcinem) na ten temat (projekt z podwójnym garażem był w powijakach). Mówił, że większości kupujących zależy na wersji z pokojem na dole...
Też się bardzo cieszę, że tyle osób jest zainteresowanych tym projektem. Jak dla nas jest on super!!! Bardzo zmyślnie urządzony i relatywnie tani w wykonaniu.
kamila79
nie chcemy zmieniać technologii i budujem z BK 36. Ytong nas odstraszył.
SylwiaPo
zgadzam się z innymi co do likwidacji pokoju na dole i dużej kuchni (my powiększyliśmy jeszcze taras poprzez wsunięcie ściany do środka)
Zamieszczajcie zdjęcia z budowy.
My w tym roku stawiamy fundamenty i na wiosnę reszta. Nie udało nam się wykonać planu ze stanem surowym w tym roku - były problemy z ekipą. Ale mam nadzieję, że złe dobrego początki.
Pozdrowienia dla wszystkich "hermesowców".
Sail - 04-10-2006 11:16
No i stało się.... wczoraj zamówiłem projekt - dostanę w przyszłym tygodniu. :D
Niestety od 1 października podrożał :evil: , cóż, jak widać poczekałem 3 dni za długo. :cry:
Temat coś ucichł... Wszyscy czekaja na wiosnę? czy jednak ktoś coś robi?
Kamila79 - 04-10-2006 22:17
Witam Sail i cieszę się źe kolejna osoba dołączyła do grona posiadaczy Hermesa.
Ja miałam zamiar startować z fundamentami jeszcze w tym roku ale niestety jak jechałam na wakacje to zapłaciłam za mapkę geodecie a ten 3-4 dni później miał dostarczyć mapę mojej architektce która ma załatwiać mi rówqnież pozwolenie na budowę wróciłam po trzech tygodniach a okazało się że mapki jeszcze nie ma. Facet wiedział że jestem zagranicą dostał kasę to mnie olał. Dopiero 4 dni po moim przyjeździe dostarczył mapy. Więc szanse prawie zerowe na rozpoczęcie w tym roku budowy.
Pozdrawiam Kamila
nigger - 06-10-2006 09:49
witam po dłuższej przerwie ...
Wkleiłem kilkanascie zdjęć z budowy mojego domu, link poniżej.
http://forum.muratordom.pl/viewtopic...416997#1416997
Kamila79 - 07-10-2006 20:52
Witam.
A ja byłam dziś na działce i sobie wyobrażałam mój domek.
nigger i krysiam mam pytanko gdzie się budujecie, może mogłabym podejrzeć Wasze domki na żywo, bo mój jak tak dalej będzie szło to za trzy lata wybudujemy. Bo moja pani architekt nie mogła przyjechać w piatek na umowione spotkanie bo źle się czuła. wogle to ona jest jakaś pechowa albo ja naiwna :(
nigger - 07-10-2006 22:30
mam pytanko gdzie się budujecie, może mogłabym podejrzeć Wasze domki na żywo, bo mój jak tak dalej będzie szło to za trzy lata wybudujemy. okolice Gliwic, zapraszam :)
(pisz na priv)
nigger
alicjam80 - 08-10-2006 17:25
nigger, gratuluje dość zaawansowanego stanu budowy :)
i super, że umieściłeś zdjęcia. Dzięki nim mogłam sobie trochę "zwizualizować" dom.
Mam pytanie,
czy nie bardziej opłacało Ci się wykopać same fundamenty zamiast robić taki wykop, prawie jak pod piwnicę i deskować? Czy może to było spowodowane jakimiś przyczynami technologicznymi. Pytam, bo właśnie w październiku rozpoczynamy fundamenty i chcemy je wykopać i wyłożyc folią, a nie deskować.
Poza tym zauważyłam, że budujesz z ceramiki a nie z betony komórkowego. Czemu i to zmieniłeś?
Pozdrawiam
Ala
nigger - 09-10-2006 08:05
czy nie bardziej opłacało Ci się wykopać same fundamenty zamiast robić taki wykop, prawie jak pod piwnicę i deskować? Czy może to było spowodowane jakimiś przyczynami technologicznymi. Pytam, bo właśnie w październiku rozpoczynamy fundamenty i chcemy je wykopać i wyłożyc folią, a nie deskować.
Poza tym zauważyłam, że budujesz z ceramiki a nie z betony komórkowego. Czemu i to zmieniłeś?
Pozdrawiam
Ala Taki wykop to dla koparki kilka godzin pracy, poza tym nie chcieliśmy oszczędzać na fundamencie. Zresztą same deski z szalunków wykorzystujemy na bieżąco w wielu innych miejscach.
Co do materiału na ściany nośne to od samego początku zamierzaliśmu budować z porothermu 44, ostatecznie decydując sie na ścianę dwuwarstwową (30cm + 12cm styro), BK nie braliśmy w ogóle pod uwagę.
nigger
Kamila79 - 09-10-2006 09:38
Witam.
A ja z życzeniami nie trafienia takich budowlańców: http://www.obrazki.jeja.pl/4/11.php[/url]
Kamila79 - 14-10-2006 19:30
Ale jestem zadowolona ze zmian jaki wprowadziła nasza pani architekt, w projekcie. Najpierw chcieliśmy poszerzyć nasz jednostanowiskowy garaż o jakiś metr żeby tam cos pomieścić, ona podpowiedziała nam że lepiej go wydłużyć (po 90 cm z przodu i tyłu) czyli na długość 8 metrów z kawałkiem no i koniec końców również poszerzyliśmy do 6 metrów i paru cm. Przez to że go przedłużyliśmy równocześnie podniósł sie dach- mniej więcej będzie to wyglądać tak: http://www.projekty.murator.pl/pliki/dom_311_8.jpg . Czyli będziemy mieć trochę węższy garaż od tego z projektu dwustanowiskowiskowego Hermesa, ale dłuższy i spokojnie wejdą dwa auta. nam to osobiście bardziej się podoba niż w orginale. Dzięki temu posunięciu dom uzyskał kilka następnych walorów, a mianowicie kotłownia będzie teraz na tyłach garażu- będzie mieć 12 m2- będzie wspólny komin dla pieca i kominka, komin będzie troche przesunięt do tyłu garażu dzięki czemu w salonie będzie on na środku ściany a nie upchany w kącie. No i zyskałam dodatkowe pomieszczenie gospodarcze gdzie miała być kotłownia. Tam będę mieć pralnię, do której będzie z łazienki "zsyp" dla brudnych ciuchów. No i będziemy mieć ogromną sypialnię nad garażem, z wielką garderobą- po podłodze 48 m. Może znajdzie się tam jakaś sauna. Przez to że zwiększy się ściana szczytowa w tym pomieszczeniu okna nie będą połaciowe tylko dwa duże szcytowe (a mam z nich super widok na piekne brzozy).
Likwidujemy również ścinkę między schodami a salonem, dzieki temu zwiększy się salon. Małą garderobę podzielimy między dwa pokoje synów, niestety trzeci synuś będzie pokrzywdzony(będę musiała zrobić losowanie pokoi). Chciałam również dwa okna w salonie zrobić duże balkonowe, ale nasza architektka doradziła nam żeby jedno, te od strony garażu zostawić bo to jedyne sensowne miejsce na grzejnik, ale to drugie owszem to dobry pomysł bo jak się będzie wchodzić do domu odrazu z korytarz będzie piękny widok i na przeciw powinniśmy posadzić jakieś fajne drzewo. i jeszcze doradziła nam żeby salon użądzić odwrotnie niż w projekcie, tzn: na ścianie między oknami dać telewizor najlepiej plazmę oraz kino domowe :wink: bo nie będzie przeszkadzać słonće, no i oczywiście kanapy w strone tej plazmy. Jedna kanapa, ta bokiem do plazmy bedzie stać tyłem do jadalni, ale architektka mówi że to będzie fajnie wyglądać, gdyż my chcemy zrobić taki murek-barek między salonem a jadalnią.
Sorki że tak się tu rozpisałam, ale moze ktoś kiedyś skorzysta.
A i ja nie rezygnuję z pokoju na dole, bo my wszystkie na górze zajmujemy, a ten będzie gościnny.
krysiam - 15-10-2006 11:51
Witam wszystkich po przerwie!!
miałby byc okna w pażdzierniku a dopiero kończą dach...brak ludzi do pracy, robotnicy uciekaja do Angli, mam już trochę zdjęć domku hermes z więźbą, jeśli ktoś chce to prześlę ma maila... dołaczyłabym do posty ale nie wiem jak:-(,
pozdrawiam krysiam
Sail - 16-10-2006 08:46
okolice Gliwic, zapraszam :)
(pisz na priv)
nigger Jeśli można to ja z Małżonką też się chętnie wproszę na wizje lokalną- najchętniej jak już będzie dach :wink:
Mój projekt w tym tygodniu rozpocznie adaptacje....
krysiam - 16-10-2006 19:11
Zapraszam okolice Wałbrzycha
Sail - 18-10-2006 09:21
Witam wszystkich po przerwie!!
mam już trochę zdjęć domku hermes z więźbą, jeśli ktoś chce to prześlę ma maila... dołaczyłabym do posty ale nie wiem jak:-(,
pozdrawiam krysiam No więc dzięki uprzejmości i za zezwoleniem Krysi zamieszczam zdjęcia jej domku:
http://img246.imageshack.us/img246/6...cn1822axc2.jpg
http://img246.imageshack.us/img246/8...cn1828atw5.jpg
http://img246.imageshack.us/img246/4...cn1840agf3.jpg
Przy okazji z małą zazdrością :oops: :wink: gratuluje postępów w budowie.
Mam nadzieję, że będziesz kontynuować fotorelację z placu budowy.
krysiam - 18-10-2006 17:35
Oczywiście....jak tylko pojawi się dachówka prześlę zdjecia
pozdrawiam krysia
Kamila79 - 18-10-2006 18:11
krysiam
Ja także zazdroszczę postępu prac. A jakiej firmy wybraliście beton komórkowi i czy na pióro wpust, z tego co widzę to robicie na klej a nie na zaprawę.
A widzę że w garażu nie madzie belki dziellącej wjazd. Nasza pani architekt pytała męża czy my taką chcemy on na to że tak, a pani architekt powiedziała że panowie każą likwidować bo twierdzą że ich żona o nią zachaczy, ale mój mąż prawidłowo odpowiedział że o moje umiejętności się nie obawia :) .
A tak wogle zaparkować na naszym osiedlu wieczorem to jest sztuka, a nie w jechać przez 2.5metrową bramę :wink:
krysiam - 18-10-2006 19:47
Kamilo
Jesli chodzi o garaz to nie bralismy pod uwage naszych umiejetności( oboje dość długo jesteśmy "za kółkiem|' ), bo to nie był by problem... ale do takiego garazy wjedzie każde auto.. nawet dostawcze.. i jeszcze jest wiele innych aspektów, które zadecydowały o podjęciu takiej decji. Beton komórkowy: Ytong firmy xella 36 p,w. Wprowadziliśmy wiele zmian: między innymi budynek powiększyliśmy o 1,3m, co pozwoliło nam zrobić sensowną kotłownie w garaży( nie ma tam jeszcze ścianki), po za tym strop na piętrzxe jest na jednej wysokości, co dało nam jeden poziom na poddaszu(zrobie zdjęcie wewnątrz).Oczywiście nawet pokoje itp po wprowadzeniu poprawek dla nas jest o wiele atrakcyjniejsze.
krysia :)
Sail - 19-10-2006 09:24
[...]po za tym strop na piętrzxe jest na jednej wysokości, co dało nam jeden poziom na poddaszu(zrobie zdjęcie wewnątrz).Oczywiście nawet pokoje itp po wprowadzeniu poprawek dla nas jest o wiele atrakcyjniejsze.
krysia :) Hmmm, możesz rozwinąć o tym stropie? Jak to rozwiązaliście? Podnieśliście w garażu kosztem wysokości pomieszczeń nad garażem czy jakoś inaczej?
Kamila79 - 19-10-2006 14:04
Krysiam
A już dopatrzyłam się że to Ytong, sprawdzaliście może o ile wychodzi drożej od innego BK i czy byli u Was ludzie z Ytonga na budowie jeśli tak to co zrobili? Domyślam się że budynek poszerzyliście w części garażowej, my także poszerzyliśmy garaż, ale jednostanowiskowy który ma teraz troche ponad 6m szerokości, ale za to wydłużyliśmy o 1.8m. z tyłu garażu powstała kotłownia na 12m2, a pozostała część to 36m2. Razem 48m2
A popołudniu będę dzwonić. :lol:
krysiam - 19-10-2006 18:14
poprostu fundamenty wylaliśmy na jedny poziomie, bo w projekcie są one niżej:-)
krysiam - 19-10-2006 18:16
Kamilo
jak sie spotkamy to wszystko opowiemy
do zobaczenia pozdrawiam
_Adam12 - 20-10-2006 15:12
Witam Wszystkich.
Miło jest dołączyć do grona budujących dom Hermes. Ja jestem na etapie rozpoczęcia prac nad ścianami szczytowymi o potem zaraz dach i koniec w tym roku. :D
Kamila79 - 22-10-2006 23:49
Adam12 witam na forum.
Mam do Was pytanie, w jaki sposób macie zrobioną spiżarkę koło kuchni, czy to jest poprostu równoległa ściana do ściany frontowej? Jeśli tak to jak jest długa ta spiżarnia, bo jak obejrzałam nowe zdjęcia niggera to tak mi się spodobała ta przestrzeń, że chyba zrezygnuję z tego pokoju na dole. A może mieliście jakieś inne pomysły?
Pozdrawiam Kamila
_Adam12 - 23-10-2006 10:17
Ja mam zgodnie z projektem. Przynajmniej schowałem komin :D
Kamila79 - 23-10-2006 12:47
Adam12
rozumiem że Ty mówisz o tej spiżarni koło schodów, ale wiem ze jest wersja (nie wiem czy na papierze, czy tylko jako rada Pana Marcina Michalskiego) która zakłada likwidajcję pokoju na dole a za to powiększenie kuchni jadalni i ewentualnie tarasu oraz umieszczenia wtedy spiżarni koło kuchni. ja po obejrzeniu wczoraj nowych zdjęć niggera, zaczęła się zastanawiać czy faktycznie tak nie zrobić. A jeśli chodzi o komin, ja dzięki wydłużeniu garażu mam kotłownię w garażu (12m2), która jest podpięta do tego samego komina co kominek w salonie- komin jest na środku salonu a nie jak w projekcie koło schodów, no i tego komina w "spiżarni" koło schodów wogle nie mam.
Pozdrawiam Kamila
_Adam12 - 23-10-2006 12:56
Masz rację. Widziałem gotowe dwie wersje projektu Hermes. 1. gabinet na dole oraz spiżania koło schodów.
2. brak gabinetu ale za to większa kuchnia i jadalnie.
Ja wybrałem opcję numer 1 w zasadzie bez większych zmian.
Jeżeli piec ( chyba kupisz kondensacyjny ) będzie podpięty do tego samego komina to bedzie on dość duży. Musi mieć dwa wkłady. A jak z wentylacją łazieńki na górze ? W projecie komin od pieca zawiera również kanały wentylacyjne do którego podłaczona jest łazienka na górze.
Kamila79 - 23-10-2006 13:52
Adam12
Jeśli chodzi o piece to jest akurat działka męż ja wogle w to nie ingeruję i się nie znam jedyne co mu powiedziałam to to że ma być rano ciepło, bo ja całę życie mieszkam z co miejskim i nie wobrażam sobie że mam wyjść z pod ciepłej kołdry do zimnego pokoju. No i fakt że komin ma troszkę "nachodzić na" salon.
Ja właśnie dostałam rzuty drugiej wersji od Pana Marcina ale nie chcą mi się otworzyć :cry:
Kamila79 - 23-10-2006 14:13
No już otworzyły mi się rzuty. tylko w tej wersji jest mniejsza łazienka na dole i po lewej nie ma tej dużej szafy wnękowej.
_Adam12 - 23-10-2006 15:12
Łazienka na dole w podstawym projekcie ma 2,64mkw. czyli ok. 170cm na 160 i jest dosłownie na styk. Mniejszej sobie nie wyobrażam. Ledwo wchodzi kabina i, toaleta i mała umywalka.
Strona 1 z 22 • Zostało znalezionych 1748 postów • 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22