Hermes
Kamila79 - 23-10-2006 15:20
W tej wersji projektu jest to tylko wc z umywalką. Są dwa rozwiązania albo zrezygnować z szafy wnękowej w wiatrołapie która w tej wersji jest po prawej (to ona zabiera tą przestrzeń) lub zabrać kawałek pod oknem z kotłowni u mnie pralni na natrysk, który u nas ma być z płytek lub luksferów. ale teraz mam problem. Panowie nigger i Adam12, muszę się do was wprosić jak będziecie mieć ścianki działowe i zobaczyć co mi bardziej będzie odpowiadać. :wink:
_Adam12 - 23-10-2006 17:02
Ja po wstępnych pomiarach zmieniłem lokalizację toalety i umywalki. W efekcie zmieści mi się owalny natrysk o promienu 90cm.
Ja całość robię z Porotherm 30cm, nośne 25cm a działówki 11,5. Na poddaszu również.
_Adam12 - 23-10-2006 17:03
Mam dwa pytania:
1. Czy ktoś zakładał już rynny do Hermesa ? Macie może jakieś wstępne wyceny ?
2. W oryginalnym projekcie ścianka kolankowa ma 70cm. Chcę ją podnieść o jeden poziom czyli ok 95cm. Jak jest u was ?
:)
Kamila79 - 23-10-2006 17:37
Adam12 nie... prawie każdy żałuje ze podnosił ściankę kolankową, bo to psuje często bryłę budynku.
A ja już wymysliłam jak zrobię kabinę na dole: w kotłowni u mnie pralni zamiast okna dam luksfery i zrobię wnękę 80x80 z płytek z wejściem od właściwej łazienki. W szparę między ścianką kabiny i ścianę garażu zmieści się brudnik z sypem z górnej łazienki. :)
_Adam12 - 23-10-2006 17:48
W przypadku Hermesa to tylko podniesienie dach o 25 cm w górę. Czy może to zepsuć bryłę ? :(
Efekt jest taki, że standartowa ściana na poddaszu kończy się bardzo nisko czyli na około 65 - 70 cm a po dodaniu jednego bloczka na około 90 - 95 cm.
Byłem ostatnio u znajomych, których ścianki kolankowe maja 80 cm i przy moich 185 cm wzrostu prawie pół pokoju było dla mnie niedostępne.
No chyba, że na kolanach. :D
Kamila79 - 23-10-2006 18:07
To trzeba było stanać do tej drugiej kolejki jak Bozia dzieliła wzrost i intelekt :lol: :wink:
_Adam12 - 23-10-2006 18:12
Ostro. Dobrze, że mam dzisiaj dobry humor.
Kamila79 - 23-10-2006 18:23
To miał być żart :lol: . Przepraszam
_Adam12 - 23-10-2006 18:32
To miał być żart :lol: . Przepraszam
Wiem. Wysłałem mailem kilka zdjęć z kolejnych etapów budowy. :D
nigger - 23-10-2006 23:18
Ja całość robię z Porotherm 30cm, nośne 25cm a działówki 11,5. Na poddaszu również. A czym zamierzasz docieplić sciany zewnętrzne ?
nigg
nigger - 23-10-2006 23:27
Mam dwa pytania:
1. Czy ktoś zakładał już rynny do Hermesa ? Macie może jakieś wstępne wyceny ?
2. W oryginalnym projekcie ścianka kolankowa ma 70cm. Chcę ją podnieść o jeden poziom czyli ok 95cm. Jak jest u was ?
:) 1. nie zakładałem, nie mam wycen ;)
2. docelowo będzie o kilka cm wyżej, wysokość trzech pustaków po zrobieniu podłogi.
nigg
nigger - 23-10-2006 23:32
W przypadku Hermesa to tylko podniesienie dach o 25 cm w górę. Czy może to zepsuć bryłę ? :( ściany parteru wydają sie dość wysokie (mój budynek będzie podsypany ziemią więc to się zmieni no i jeszcze kompletny dach dojdzie) nie mniej przy 25cm zmiana proporcji może być już zauważalna.
Chyba że zamierzasz przedłużyć krokwie ?
Byłem ostatnio u znajomych, których ścianki kolankowe maja 80 cm i przy moich 185 cm wzrostu prawie pół pokoju było dla mnie niedostępne.
No chyba, że na kolanach. :D to już druga strona medalu ;)
nigg
Sail - 24-10-2006 08:43
Byłem ostatnio u znajomych, których ścianki kolankowe maja 80 cm i przy moich 185 cm wzrostu prawie pół pokoju było dla mnie niedostępne.
No chyba, że na kolanach. :D No ale to zależy jeszcze w znacznym stopniu od kąta nachylenia dachu....
Jeden potekcjalny wykonawca proponował zamiane stropu terriva na monolit - podobno zyskałbym ok. 10-15 cm wysokości na samej grubości stropu :roll:
_Adam12 - 24-10-2006 08:57
Ja całość robię z Porotherm 30cm, nośne 25cm a działówki 11,5. Na poddaszu również. A czym zamierzasz docieplić sciany zewnętrzne ?
nigg
Na początku myślałem owełnie ale żeby zachować jej zalety trzeba wszystko wykończyć według "oddychalnego" systemu. Mam tu na myśli wszelkie kleje , podkłady, tynki no i na końcu farba musi też oddychać a to stwarza poważny problem z doborem materiałów. Zwłaszcza wewnątrz. Większość dzisiejszych "super zmywalnych " farb tworzy tak szczelną warstwę na ścianie, że można zapomnieć o oddychaniu.
Nie wspominając o cenie gdzie wełna jest o około 50 % droższa.
_Adam12 - 24-10-2006 09:05
[quote="nigger"]
W przypadku Hermesa to tylko podniesienie dach o 25 cm w górę. Czy może to zepsuć bryłę ? :( ściany parteru wydają sie dość wysokie (mój budynek będzie podsypany ziemią więc to się zmieni no i jeszcze kompletny dach dojdzie) nie mniej przy 25cm zmiana proporcji może być już zauważalna.
Chyba że zamierzasz przedłużyć krokwie ?
Za bardzo się nie martwię, że będzie to zauważalne. W sumie nie jest to zbyt wysoki dom ( ok. 8m ) a chcę mieć wystarczający komfort na poddaszu.
Z tymi krokwiami to mnie zaskoczyłeś. Ich przedłużenie spowodowało by również wydłużenie okapu. Mam racje ? Projektant ze mnie żaden stąd takie pytania. Pozorozmawiam z moim kierownikiem nie zgłaszam mi żadnych uwa g przy ustalaniu podniesienia ścianki kolankowej o jeden bloczek.
Dobrze, że zamówiłem wszystkie krokwie o 30 cm dłuższe. Może się przydać.
Kamila79 - 30-10-2006 07:42
Witam.
Czy możecie mi podać ile Wam wyszły fundamenty razem z izolacją z podziałem na materiał i robociznę?
Pozdrawiam
_Adam12 - 30-10-2006 08:07
Witam.
Czy możecie mi podać ile Wam wyszły fundamenty razem z izolacją z podziałem na materiał i robociznę?
Pozdrawiam Pytasz do stanu "0" ?
Kamila79 - 30-10-2006 10:56
Tak chodzi mi o stan zero. według kosztorysu to 25 tyś.
_Adam12 - 30-10-2006 11:40
Tak chodzi mi o stan zero. według kosztorysu to 25 tyś. Wszystko zależy od warunków tzw. ziemnych.
Jeżeli będziesz się trzymać projektu czyli ścianka na 7 warstw bloczków, bez drenażu i jakiś innych dodatków to powinno wystarczyć ale liczyłbym raczej 30.000 pln.
Ja wydałem ok. 25.000 na materiały + ok. 9000 za robotę. Ale mam 10 warstw bloczków, drenaż, kanalizajację, izolacja z Izohanu + hydromax 8cm. No i weszło prawie 250 ton piasku. :D
Kamila79 - 14-11-2006 18:59
Hej.
Budujecie, bo tu taka cisza. Byście pochwalili sie postępami prac, mogłabym pooglądać Wasze domki, bo mojego jak tak dalej będzie to i za dwa lata nie zobaczę, bo moja pani architekt zwodzi mnie już prawie trzy miesiące. ponoć jutro już projekt ma być, ale to już nie pierwszy raz słyszę. :(
_Adam12 - 15-11-2006 08:55
Hej.
Budujecie, bo tu taka cisza. Byście pochwalili sie postępami prac, mogłabym pooglądać Wasze domki, bo mojego jak tak dalej będzie to i za dwa lata nie zobaczę, bo moja pani architekt zwodzi mnie już prawie trzy miesiące. ponoć jutro już projekt ma być, ale to już nie pierwszy raz słyszę. :(
Ja stoję i czekam na wykonawcę. Nie użyję słów jakie mi się cisną. Miał wejść na koniec października i robić ściany szczytowe i dach. W ten poniedziałek po raz drugi przesunął termin na przyszły tydzień. :evil:
Wyjdzie na to, że będą robić dach w grudniu.
nigger - 15-11-2006 09:18
U nas też był zastój przez trzy tygodnie. W poniedziałek wrócili dekarze i ruszyli konkretnie z robotą. Wygląda na to że przed końcem tygodnia pojawi sie pierwszy czarny cemencik na dachu ;)
nigg
Kamila79 - 15-11-2006 10:33
:wink:
_Adam12 - 15-11-2006 10:51
[quote="Kamila79"]Mam do Was pytanie.
Z
Fantasta.
Jeżeli chcesz budować z Ytonga to najlepiej zobacz jego wykonawstwo z tego materiału. Ceramika i Ytong to kolosalna różnica.
Kamila79 - 15-11-2006 12:10
:wink:
_Adam12 - 15-11-2006 12:39
[quote="Kamila79"]
Moim zdaniem to fizycznie niemożliwe:
1. kopanie fundamentów plus wylanie ław ok. 2 dni
2. mininum 5 dni przerwy. Zależy do gruntu.
3. ścianki fundamentowe plus wylanie betonu min. 2 -3 dni
4. minimum 5 dni przerwy. Bez względu na pogodę.
5. stawianie ścian optymistycznie ok. 7 dni.
6. zbrojenie stropu plus wylanie min. 7 dni.
7. przerwa minimum 7 dni.
i już mamypraktycznie 1,5 miesiąca... a gdzie reszta ?
Kamila79 - 15-11-2006 12:53
:wink:
Kamila79 - 16-11-2006 13:49
:wink:
_Adam12 - 16-11-2006 18:06
No w końcu się doczekaliśmy i odebraliśmy projekt i zawieźliśmy do starostwa. Hura.
Jak pogoda dopisze to będziemy się budować w zimmie.
Muszę jeszcze zrobić projekt podłączenia wody, żeby mieć już na budowie-wodociąg jakieś 12 metrów od domu, prąd już jest. Może teraz będzie już z górki.
Projekt podłączenia wody lepiej zlecić wodociągom. Oni beda kładli rury więc niech wezmą całą odpowiedzialność na siebie :D
Kamila79 - 17-11-2006 08:20
:wink:
_Adam12 - 17-11-2006 10:56
Adam, a gdzie ty się zaopatrujesz w materiały. W Strzelinie skład budowlany ma takie ceny że ludzie z naszych okolic wolą zamawiać z Wrocławia (tym bardziej że na wyjazd na Strzelin i Oławe jest pare składów budowlanych). Czy Ty właśnie wybierałeś te rejony, czy raczej zrobiłeś szersze rozeznanie?[/quote]
Jestem w tej dobrej sytuacji, że moja druga / ładniejsza połowa prowadzi hurtownię budowlaną. Co prawda nie we Wrocławiu ale mam wgląd we wszystkie ceny rynkowe i łatwiej jest negocjować.
Prawda jest taka, że hurtownie się specjalizują i rzadko się zdarza aby miały dobre ceny na wszystko.
Jeżeli będziesz coś potrzebować daj znać. Może będę mógł pomóc.
Odnośnie cen na postawienie domu to moja sugestia aby dokładnie sie z tym upewnić. Ceny na rynku za stan surowy otwarty z dachem to 40 - do 50 tys. Sam dach to ok. 60- 70 zł. za metr kwadratowy. Twoja cena jest tak niska, że aż nieprawdopodobna. :D Oby nie było jakiś sztuczek.
_Adam12 - 17-11-2006 10:58
Kamila79:
Z jakiego betonu komórkowego chcesz budować ?
Kamila79 - 17-11-2006 12:27
Z YTONGA, bo to ma być ściana jednowarstwowa.
Adam12
A gdzie Twoja lepsza połowa ma hurtownię? Czy może gdzieś blisko Wrocławia?
_Adam12 - 17-11-2006 16:32
Z YTONGA, bo to ma być ściana jednowarstwowa.
Adam12
A gdzie Twoja lepsza połowa ma hurtownię? Czy może gdzieś blisko Wrocławia? Kłodzko ale przy dużych dostawach dostarcza towar również na budowy w okolicach Wrocławia. Kwestia warunków, towaru i ceny. :D
Nie chcę Cię zniechęcać do Ytonga bo to super produkt ma tylko trzy wady:
1. trzeba mieć doświadczonego i bardzo dokładnego wykonawcę
2. konieczne jest zachowanie reżimu technologicznego. TZn. jeśli ściana ma "oddychać" to musisz użyć odpowiednie tynki i farby - zarówno wewnętrzne jak i zewnętrzne.
3. Kosmiczna cena.
Ja również planowałem mieć jednowarstwówkę z Ytonga ale finalnie zrezygnowałem na rzecz Porothermu 30cm plus wełna lub stryropian.
nigger - 17-11-2006 18:00
Zrobiliśmy dokładnie ten sam ruch ;) Oczywiście z czasem zrezygnowaliśmy też z wełny na rzecz 10cm styropianu, mam nadzieję że będzie ciepło.
Kamila: wycenę masz naprawdę imponującą, dogadaliście już wszystkie poszczególne etapy budowy ?
nigg
Kamila79 - 18-11-2006 08:56
:wink:
Kamila79 - 18-11-2006 09:11
Ja też mam lekkie obawy. Ale tak mi się wydaje że na jednowarstwową chyba tak naprawdę nadaje się tylko Ytong, może się mylę? To tylko moje wewnętrzne przekonanie. Może macie inne zdanie? Myślałam ostatnio nad ścianą dwuwarstwową z gorszego betonu komórkowwego i styropianu, ale ja już mam serdecznie dość mojej pani architekt, że nie bardzo mi się podoba pomysł kolejnych zmian w projekcie, bo trwało by to pewnie z dwa miesiące, choć może jak dostałabym pozwolenie na budowę a zima była by zbyt zimnaa na budowanie to może bym to jeszcze przemyślała? ale jeśli już ściana 2W to z BK.
Jeśli chodzi o "oddychanie" ścian to nas najmniej to przejmuje.
Jk myślicie o ile może być droższy Ytong od innego BK, chyba Solbet też nie jest najtańszy, no i o jakości innych firm nie mam informacji.
_Adam12 - 19-11-2006 10:09
Zrobiliśmy dokładnie ten sam ruch ;) Oczywiście z czasem zrezygnowaliśmy też z wełny na rzecz 10cm styropianu, mam nadzieję że będzie ciepło.
Kamila: wycenę masz naprawdę imponującą, dogadaliście już wszystkie poszczególne etapy budowy ?
nigg
Jestem coraz bliżej tego samego.
:D
_Adam12 - 19-11-2006 10:19
Koszty poszczególnych etapów u mnie ( sama robocizna bez kosztów sprzętu typu koparki zagęszczarki, piasek itp ) :
1. fundamenty z wylewką - 6.000 pln
2. wszystkie ściany parteru + wylanie stropu - 18.000 pln.
3. ściany szczytowe + dach - 18.000 pln.
Z tego co wiem to wykonawcy na przyszły rok wołają już między 45 - 50 tys.
Adam
_Adam12 - 19-11-2006 10:23
Kamila79.
Jeśli chcesz porównać koszty samych ścian nośnych do podjedź do jakieś hurtowni i od ręki zrobią Ci wycenę.
Porothermu na ściany główne idzie ok. 2200 szt. 30cm P+W. Zapytaj ile będzie kosztował Ytong. Będziesz miała rozeznanie. Według mnie to będzie około 30% drożej.
Kamila79 - 19-11-2006 14:30
Jeśli chodzi o ściany, to podjeliśmy decyzję, że jednak będzie dwuwarstwowa z betonu komórkowego jakiegoś tanniego i styropianu. Bo faktycznie trochę się boimy nie fachowego wykonania, no ale nawet jeśli 1W jest dobrze zrobione to i tak ma wiekszy współczynnik U. No i w tym przypadku bedzie można zastosować BK 500 lub nawet 600. No i architektka powiedziała nam że nie jest w tym wypadku potrzebna zmiana w pozwoleniu na budowę, tylko ona dokonuje wpisu do dziennika budowy, więc ona może się tym zająć już teraz jak my czekamy na pozwolenie na budowę, no i nie dopłacamy jej juz do adaptacji.
Fakt na początku chcieliśmy 2W potem zasugerowaliśmy się porównaniem cen ścian gotowych w Muratorze, ale tak mylę że oni przy obydwu wycenach brali pod uwagę tą samą firmę, a myślę że większość ludzi przy 1W bierze Ytonga, a przy 2W tańszą firmę.
Adam 12, dzięki za zestawienie kosztów. Nasz wykonawca cały sprzet już ma, jedyne co załatwiamy to koparkę zeby zdjęła z góry ziemię, bo mamy znajomego koparkowego, a wykonawca nam za to obniżył cenę za wykop pod fundament. Fakt że jego wycena jest lekko niepokojąca, ale znam też wiele przypadków gdzie wykonawcy się cenili, a jakość ich wkonania pozostawiała wiele do życzenia, wiec myślę ze cena robocizny nie wiele mówi o jakości pracy.
_Adam12 - 19-11-2006 18:57
Mówiąc o sprzęcie nie miałem na myśl betoniarki czy drobnych narzędzi jakie ma każdy wykonawca.
Mówię o zagęszczarce, maszynie do zasypania piaskiem fundamentów, pompie do betonu itp. w sumie wydasz minimum 2000 złotych.
Odnośnie wycen w gazetach to musisz dodać do tego ok. 30% ponieważ tyle podrożały materiały i robocizna.
Kamila79 - 19-11-2006 20:28
Straszcie mnie jeszcze to zrezygnuję z budowy albo zamienię projekt :( . W wiadomościach wPolsacie też straszyli przed chwilą, cały felieton o bumie, mam wrażenie że media podgrzewają to atmosferę i to też wpływa na wzrost cen materiałów.
nigger - 19-11-2006 20:28
Odbiegając nieco od tematu ... czu ktoś z Was zdecydował sie na inne kolory
elewacji, dachu, kominów ?? Czy robicie przypory na rogach budynku, a jeśli tak to czy może z cegły klinkierowej ??
Osobisice stawiam na grafitowy dach, ciemno zieloną elewację (obwódki wokół okien jasno zielone) i ciemno-bordową cegłę klinkierową (opaska, kominy, parapety i ew. przypory). Żona nalega też na okiennice i chyba nie bedę miał tu nic do gadania ale to jeszcze odległy termin ...
pozdrawiam
nigger
Kamila79 - 19-11-2006 20:44
U nas kolor elewacji zostaje ale dachówka ma być antracytowa, tak mają wszystkie domy w naszej okolicy więc nie chcemy tego popsuć, tym bardziej że posród masy drzew na naszej i sąsiednich działkach głównym elementem widocznym są właśnie dachówki. Podoba mi się również zielona elewacja. Jeśli chodzi o okiennice super to wygląda bardzo mi się to spodobało na poł. Francji gdzie wszystkie domy (i budynki) je mają, ale wydają mi się dość "upierdliwe" no chyba, że tylko jako ozdoba, ale to jest dość kosztowna sprawa. Z przypór rezygnujemy, no i powiększamy taras na całą szerokość budynku, od srony ogrodu.
_Adam12 - 19-11-2006 22:39
Odbiegając nieco od tematu ... czu ktoś z Was zdecydował sie na inne kolory
elewacji, dachu, kominów ?? Czy robicie przypory na rogach budynku, a jeśli tak to czy może z cegły klinkierowej ??
Osobisice stawiam na grafitowy dach, ciemno zieloną elewację (obwódki wokół okien jasno zielone) i ciemno-bordową cegłę klinkierową (opaska, kominy, parapety i ew. przypory). Żona nalega też na okiennice i chyba nie bedę miał tu nic do gadania ale to jeszcze odległy termin ...
pozdrawiam
nigger Kolory to rzecz dowolna. Ja mam dach wiśniowy ( tak przynajmniej podaje producent ). Z przypór zrezygnowałem ale jeśli je planujesz to zadbaj o to przy fundamentach. Trzeba przygotować podstawę pod nie. Nie pamiętam czy w projekcie są uwzględnione.
Okiennice wyglądają super ale niestety nie zastąpią w 100% rolet....
_Adam12 - 23-11-2006 18:30
Mam pytanie do osób, które zakończyły już budowę Hermesa w wersji z gabinetem na dole.
Jak rozwiązaliście kwestie wentylacji w kuchni oraz w łazience na dole ?
Według projektu to w pierwszym przypadku kanały wentylacyjen wychodzą z sufitu 80 cm od ściany dzielącej gabinet i kuchnię. W drugim przypadku w projekcie jest bliżej nie określona lokalizacja jako wyciąg w suficie.
Dzięki za pomoc.
Kamila79 - 27-11-2006 14:24
Mam do was pytanie, czy do pozwolenia na budowę musieliście dołaczyć projekt drenażu, bo mi w starostwie kazali to dołączyć, moja architektka twierdzi że nigdy tego nie musiała dołanczać, że urzędniczka się czepia (nie tylko o to) problem też wynikł że ponoć budynek jest jest w zlym miejscu (u nas jest ścisła linnia zabudowy), architektka twierdzi że przeniosła go dokladnie z wyrysu (no ale to byla rozmowa na telefon, architektka nie miała tego przed sobą) a pani urzędniczka oceniała to na oko w odniesieniu do budynku obok. I teraz nie wiem czy architekt nawaliła, czy urzędniczka się czepia. Zaniepokoiło mnie jedno pytanie urzędniczki "czemu nie wzieliśmy projektanta ze Strzelina?" CZy to oznacza że projekty, projektantów ze Strzelina z definicji są dobre.
_Adam12 - 27-11-2006 15:15
Mam do was pytanie, czy do pozwolenia na budowę musieliście dołaczyć projekt drenażu, bo mi w starostwie kazali to dołączyć, moja architektka twierdzi że nigdy tego nie musiała dołanczać, że urzędniczka się czepia (nie tylko o to) problem też wynikł że ponoć budynek jest jest w zlym miejscu (u nas jest ścisła linnia zabudowy), architektka twierdzi że przeniosła go dokladnie z wyrysu (no ale to byla rozmowa na telefon, architektka nie miała tego przed sobą) a pani urzędniczka oceniała to na oko w odniesieniu do budynku obok. I teraz nie wiem czy architekt nawaliła, czy urzędniczka się czepia. Zaniepokoiło mnie jedno pytanie urzędniczki "czemu nie wzieliśmy projektanta ze Strzelina?" CZy to oznacza że projekty, projektantów ze Strzelina z definicji są dobre. Na moją wiedzę projekt drenażu nie jest wymagany do zgody na budowę. Nawet jeśli masz zamiar go zrobić to nie zamieszczaj o tym informacji w projekcie działki. Zawsze możesz z niego zrezygnować. Potem zrobisz drenaż i zasypiesz ziemią. NIe widzę szansy aby ktoś się do tego przyczepił.
Na oko to ..... Posadowienie domu jest bardzo dokładne w każdym projekcie i można to zmierzyć z projektu działki. Jeżeli linia zabudowy jest np. 6 metrów od granicy to tyle samo musi być u Ciebie w projekcie.
Kamila79 - 27-11-2006 15:25
Mam do was pytanie, czy do pozwolenia na budowę musieliście dołaczyć projekt drenażu, bo mi w starostwie kazali to dołączyć, moja architektka twierdzi że nigdy tego nie musiała dołanczać, że urzędniczka się czepia (nie tylko o to) problem też wynikł że ponoć budynek jest jest w zlym miejscu (u nas jest ścisła linnia zabudowy), architektka twierdzi że przeniosła go dokladnie z wyrysu (no ale to byla rozmowa na telefon, architektka nie miała tego przed sobą) a pani urzędniczka oceniała to na oko w odniesieniu do budynku obok. I teraz nie wiem czy architekt nawaliła, czy urzędniczka się czepia. Zaniepokoiło mnie jedno pytanie urzędniczki "czemu nie wzieliśmy projektanta ze Strzelina?" CZy to oznacza że projekty, projektantów ze Strzelina z definicji są dobre. Na moją wiedzę projekt drenażu nie jest wymagany do zgody na budowę. Nawet jeśli masz zamiar go zrobić to nie zamieszczaj o tym informacji w projekcie działki. Zawsze możesz z niego zrezygnować. Potem zrobisz drenaż i zasypiesz ziemią. NIe widzę szansy aby ktoś się do tego przyczepił.
Na oko to ..... Posadowienie domu jest bardzo dokładne w każdym projekcie i można to zmierzyć z projektu działki. Jeżeli linia zabudowy jest np. 6 metrów od granicy to tyle samo musi być u Ciebie w projekcie. Ale niestety pani ze starostwa się czepiła i muszę to zrobić, zaraz będę szukać podstawy prawnej. A jeśli chodzi o posadowienie budynku zawiozłam architektce projekt, to sprawdzi czy nie zrobiła błędu. Nie bardzo się mogę wykłócać, bo jeszcze został mi cień szansy że zdążę w tym roku z kredytem, a jak zacznę awanturować się to pani z zasady poczeka 65 dni. Już przy skladaniu w niosku zastrzegła że tyle ona ma czasu, zapomniała dodać że tyczy to szczególnych przypadków.
Danusieńka - 29-11-2006 20:55
Ja mam w WZ napisane, że mam wykonać drenaż opaskowy i podłączyć się do istniejącej sieci drenarskiej. Dziś byłam w UM Wydział Rolnictwa i Ochrony Środowiska aby dowiedziec się co dalej. Otóż muszę dostarczyć projekt wykonany przez osobę uprawnioną do Wydz.Roln. a oni wydadzą pozwolenie wodnoprawne i z tym dokumentem wszystkie pozostałe złożyć do UM do pozwolenia na budowę.
Kamila79 - 29-11-2006 23:16
Dzięki Danusieńka, za informację.
Niestety problem z drenażem okazał się najmniejszym problemem, mam załatwić w melioracji "ustalenie sieci drenarskiej" to chyba będę mieć na piątek. większy problemem okazało się że po 7 miesiącach przekonania że ścisła linia zabudowy to nie 6 metrów a 10. Przed zakupem działki byłam sprawdzić plan ZP i pani powiedziała że u nas jest 6 metrów, po złożeniu wniosku w starostwie wyszło że jednak 10 metrów, pani z gminy była ździwiona, najprawdopodobniej urbanista się pomylił bo 10 metrów to miało być przy drodze powiatowej a przy gminnej 6, nikt tego nie dopilnował i tak zostałuchwalony PZP. Najlepsze jest to że moi sąsiedzi z prawej i lewej strony mają 6 metrów bo wybudowali jeszcze gdy nie było planu na podstawie warunków. Jest światełko w tunelu, że nam uda się też załatwić bo poprzedni właściciele mieli pozwolenie na budowę i nawet zrobili wykop pod fundamenty, ale jego kierownik nie prowadził dziennika. Jak pozałatwiam "odpowiednie" wpisy w dzienniku budowy to poprostu zostanie przepisane na nas pozwolenie na budowy a potem zamiana projektu. Jak nam się to nie uda to się załamię, bo w ten sposób zostanie nam za domem 19 metrów z czego 4 metry to pas drzew, więc zostaje 15 metrów, a przed domem jakieś bezsensowne 10 metrów (chyba posadzę tam truskawki :evil: ). Z załapaniem sie w tym roku na ulgę nie widzę już szans. A najlepsze że architektka tak się zasugerowała tym że my jej powiedzieliśmy że ma być 6 metrów i tak zrobiła projekt. A o drenażu też było w PZP.
_Adam12 - 30-11-2006 11:05
6 metrów od drogi to naprawdę niewiele. Pomyśł o zawracaniu samochu itp.
Ja mam 10 m i to nie jest za dużo.
Kamila79 - 30-11-2006 13:02
Dla mnie 6 metrów jest w sam raz, gdybym miała troche dluższą działkę to co innego, a z garażu można wyjechać na wstecznym tym bardziej ze droga jest spokojna osiedlowa w srodku wsi, z naszym domem bedzie przy drodze 5 domów , w przyszłości może dojsć max. 10 domów. Ale mam juz co trzeba i jutro jade złożyć wniosek o przepisanie pozwolenia na budowę.
_Adam12 - 30-11-2006 14:38
Dla mnie 6 metrów jest w sam raz, gdybym miała troche dluższą działkę to co innego, a z garażu można wyjechać na wstecznym tym bardziej ze droga jest spokojna osiedlowa w srodku wsi, z naszym domem bedzie przy drodze 5 domów , w przyszłości może dojsć max. 10 domów. Ale mam juz co trzeba i jutro jade złożyć wniosek o przepisanie pozwolenia na budowę. powodzenia
Kamila79 - 09-12-2006 19:34
Jse,jes,jes
MAM PRAWOMOCNE POZWOLENIE NA BUDOWĘ.
I
Kamila79 - 14-12-2006 13:49
Mam rzuty i wizualizację młodszego brata hermesa, ale niestety w PDF i nie umiem tego umieścić na forum, jest tam wykusz w jadalni, a nad nim piękna lukarna (pokoje są na górze tak poprzestawiane, żeby lukarna była dołączona do jednego z nich. Kotłownia jest tak jak w mojej adaptacji tak, źe piec i kominek mają wspólny komin i jedno co mnie zaciekawiło i w moim poszerzonym garażu mogę to zrobić, to łazienka jest w tej częsci budynku co garaż, a w miejscu kotłowni i łazienki gabinet, jakby ktoś chciał popatrzyć i coś wkorzystać do swojej adaptacji to wyśle. A na wizualizacji nie ma przypór, ale dół obłorzony klinkierem, chyba ciekawiej to wygląda.
Pozdrawiam
Kamila79 - 14-12-2006 14:50
Spróbuję w ten sposób:
Widokod ogrodu
http://poczta.onet.pl/zalacznik.html...i=87183191&s=4
tego mi brakowało w Hermesie.
Widok od frontu:
http://poczta.onet.pl/zalacznik.html...i=87183191&s=3
Muszę tylko pamiętać żeby nie usunąć tego z poczty.
Jeszcze popracuję nad rzutami w PDF.
matam - 14-12-2006 21:47
Niestety zdjecia w taki sposob jak zrobilas nie da sie zobaczyc. W sumie jestem zainteresowany Twoja adaptacja. Jak cchesz napisz do mnie na priv-a wtedy przesle maila i umieszcze gdzies w inecie zdjecia.
Sail - 15-12-2006 08:53
Niestety zdjecia w taki sposob jak zrobilas nie da sie zobaczyc. W sumie jestem zainteresowany Twoja adaptacja. Jak cchesz napisz do mnie na priv-a wtedy przesle maila i umieszcze gdzies w inecie zdjecia. Kamila daj sie skusić :lol:
Myślę, że wszyscy budujący, a zwłaszcza przymierzający sie do budowy Hermesa chętnie zobaczą Twoją koncepcję zmian :wink:
Kamila79 - 15-12-2006 13:17
Niestety zdjecia w taki sposob jak zrobilas nie da sie zobaczyc. W sumie jestem zainteresowany Twoja adaptacja. Jak cchesz napisz do mnie na priv-a wtedy przesle maila i umieszcze gdzies w inecie zdjecia. Kamila daj sie skusić :lol:
Myślę, że wszyscy budujący, a zwłaszcza przymierzający sie do budowy Hermesa chętnie zobaczą Twoją koncepcję zmian :wink: To nie są moje zmiany. JA byłam u projektanta Hermesa i pochwalił mi się swoim nowym projektem "Gracjan", jest on przeróbką Hermesa. Dzięki niemu mam pomysł jak zachować gabinet i zrobić dużą kuchnię i jadalnię tak jak w wariancie Hermesa. W mmoim przypadku jest to możliwe, że już wcześniej kotłownię przenieśliśmy, na tył garażu. U nas nie będzie identycznie przejścia do łazienki w części garażowej jak na rzutach, bo w Gracjanie troche schody są inaczej, ale to dało nam natchnienie i w miejscu kotłowni i łazienki z pierwotnego projektu jest gabinet, naszczęście my w adaptacji mamy powiększony garaż do 6 metrów, no i można to zrobić w wersji dwustanowiskowej, jak komuś nie szkoda miejsca na drugie auto.
A wykusz jest piękny ale to raczej dla tych co jeszcze nie zaczeli budować (nam szkoda kasy, pewnie i tak braknie na całkowite wykończenie)
Wizualizacje zaraz postaram się umieścić tak żeby chodziły, a rzuty prześlę, a co napatrzcie się i miejcie rozterki która wersja fajniejsza jak ja
:wink:
Kamila79 - 15-12-2006 13:55
http://foto.onet.pl/c4a20,osg1i8wqy1...r,u.html#5wc8b
http://foto.onet.pl/c4a20,osg1i8wqy1...r,u.html#5wc7r
Niewiem dlaczego ze swojego albumu nie mogę wstawić zdjęć (jak klikam na obrazek nie włancza mi się funkcja adres obrazka, pewnie coś mam źle w albumie)
dlatego wklejam linki
Sail - 15-12-2006 15:34
Daj jeszcze rzut parteru - wygląda ciekawie, ja co prawda uprościłem wygląd Hermesa :oops: i niby juz wszystko mi pasuje, ale póki projekt w adaptacji to mogę jeszcze kombinować :wink:
matam - 15-12-2006 16:06
Hej
Widze ze Kamila79 poradzilas sobie piknie :)
Brakuje rzeczywiscie rzutow. Jak potrzeba pomocy to sluze.
Kamila79 - 16-12-2006 17:37
matam
mam nadzieje że rzuty dotarły, bo moja poczta od wczoraj dzwnie się zachowuje,
biuro@domenaprojekt.pl pod tym adresem można napisać do architekta to prześle materiały na temat Gracjana
matam - 16-12-2006 18:13
Rzuty dotarly, przeczytaj maila.
Kamila79 - 16-12-2006 19:01
Dzięki pomocy matam, udało mi się umieścić w albumie rzuty Gracjana, wystarczy kliknąć na poprzednie moje linki.
A tak wogle to ktoś wie dlaczego nie mogę tych zdjęć umieścić bezpośrednio na forum, wiem jak wstawiać zdjęcia na forum ale tych nie mogę (jak klikam na zdjęcie to nie pojawia mi się funkcja adre obrazka, czy z tym coś się da zrobić)
A dam jeszcze raz link http://foto.onet.pl/c4a20,osg1i8wqy18g,5x72v,u.html?D=1
matam - 16-12-2006 19:47
Zuch kobita :)
A ja pokombinowalem i oto efekt
http://foto.m.onet.pl/_m/be905df0080...7b,10,19,0.jpg
http://foto.m.onet.pl/_m/699f9ea20f1...ff,10,19,0.jpg
_Adam12 - 17-12-2006 12:13
Bardzo ciekawa koncepcja. Podniesie to znacznie koszty domu ale może warto...
Kamila79 - 19-12-2006 18:46
Oj na pewno podniesie koszty dlatego nawet nie zaczyna rozmyślać, czy tak nie przerobić. Ale przenoszę łazienke do części garażowej (oczywiście będzie to inaczej rozwiązane niż w gracjanie, ale będę mieć dużą kuchnię, jadalnię i taras a gabinet i tak mi zostanie :D. Adam, a tak wogle byliśmy na Twojej budowie w niedzielę, ale było już szaro a w srodku ciemno (a latarka została w drugim aucie :cry: ) więc i tak jeszcze będziemy chcieli podjechać. A czy jest możliwe podjechanie kiedyś przed południem, jak będziemy jechać na swoją wieś, tylko tak żeby ekipa nas nie pogoniła :wink: . Mojego męża tylko troszkę przeraziła wielkość domu, ale tak ogólnie jest super.
fxman - 19-12-2006 22:33
Cześć!
Bradzo chciałbym zobaczyć Hermesa na zdjęciach moze w zaawansowanej fazie budowy. Zamierzam zacząć budowę w przyszłym roku i chyba Hermes najbardziej mi odpowiada ale wyobraźnia a rzeczywistośc to diwe rózne sprawy.
Sail - 20-12-2006 09:11
Ja też jednak nic więcej nie zmienię :wink:
I tak juz pozbyłem sie podcienia :oops: więc kuchnia z jadalnią troszkę mi urosła...
Ale koncepcja ciekawa.
fxman
Miło, że kolejny zainteresowany Hermesem :wink: Zdradź jeszcze skąd jesteś i kiedy zamierzasz budować :wink:
_Adam12 - 20-12-2006 09:22
[
W tym tygodniu jestem na budowie prawie codziennie do zmroku. Jeśli nie ja to moja druga ładniejsza połowa. :D
Duży ? Ja mam ciągle dylemat, że kuchnia z jadalnią i salonem to jest praktycznie na styk. A górę podniosłem o 25 cm. Dużo odzyskałem ze skosów.
Mam nadzieję, że w tym tygodniu wykonawcy skończą kominy, rynny i zaczną układać dachówkę.
_Adam12 - 20-12-2006 09:24
Cześć!
Bradzo chciałbym zobaczyć Hermesa na zdjęciach moze w zaawansowanej fazie budowy. Zamierzam zacząć budowę w przyszłym roku i chyba Hermes najbardziej mi odpowiada ale wyobraźnia a rzeczywistośc to diwe rózne sprawy.
Podaj maila. Mogę Ci kilka podesłać. Wersja praktycznie bez zmian. Z gabinetem na dole.
_Adam12 - 20-12-2006 09:25
Czy ktoś projektował drewniane schody do Hermesa ? Może skorzystam z tego samego wykonawcy :D
Sail - 20-12-2006 09:29
Podaj maila. Mogę Ci kilka podesłać. Wersja praktycznie bez zmian. Z gabinetem na dole. Szkoda, że nie na forum :wink: Pewnie więcej osób jest ciekawych... Na przykład ja :lol: :wink:
Czy mogę też prosić?
Mail: wysłałem na priv :wink:
Kamila79 - 20-12-2006 10:36
Adam, ogólnie dom jest duży, ale właśnie kuchnia jest nieproporcoalnie mala do reszty, do naszych potrzeb to zdecydowanie zamała. Ja mam jedną z wersji przeróbek (a było już ich kilka :lol: ) zrobioną przez architektkę, tak że kuchnia jest pszerzona o 56 cm, kosztem gabinetu, drzwi do gabinetu są bliżej watrołapu, ale dla nas to i tak niestarczy, też brałam pod uwagę taką wersję jak Sail, bez podcienia. Adam ja uważam, że w takiej wersji jak masz, to tak naprawdęmożna zrobić kuchnię z wyspą (jak ktoś lubi kuchnię w salonie) bo na prawdziwą jadalnię to za mało miajsca. Stół to 90-100 cm, na krzesł jest potrzebne 80 cm. a jak ma się za nimi jeszcze swobodnie przemieszczać to 110cm.
_Adam12 - 20-12-2006 10:56
Z tego co wiem jest wersja Hermesa bez gabinetu na dole a wtedy masz kuchnię 25 mkw. :D U siebie robię na dole pokój gościnny a gabinet przeniosłem nad garaż. Musiałem zmienić strop i zrezygnowałem z sufitu na rzecz ozdobnych belek
Sprawdzałem temat wyspy ale nie ma szans. Przy wyspie nie zmieści się żaden rozsądny stół. Znalazłem projektanta wnętrz, który przygotowuje mi projekt kuchni + jadalni + salonu. Zobaczymy jakie będzie miał pomysły. Ze wstępnych pomiarów wynika, że przy ustawieniu mebli kuchennych wzdłuż ściany i zlewozmywak pod oknem stół na 6 osób zmieści się bez problemu. I to mi odpowiada. Mały problem to okno tarasowe. Chciałem aby było dwuskrzydłowe rozsuwane na boki ale :
1. musiałoby być około 260cm szerokości a jest 230cm miejsca
2. kosztuje około 7.000 zł. :evil: czyli o 40 % drożej niż jednoskrzydłowe.
Także będzie wersja "oszczędnościowa".
:D
_Adam12 - 20-12-2006 10:56
Podaj maila. Mogę Ci kilka podesłać. Wersja praktycznie bez zmian. Z gabinetem na dole. Szkoda, że nie na forum :wink: Pewnie więcej osób jest ciekawych... Na przykład ja :lol: :wink:
Czy mogę też prosić?
Mail: wysłałem na priv :wink:
W wolnej chwili wrzucę najciekawsze. :D
Kamila79 - 20-12-2006 16:29
Adam a ja właśnie myslałam o takiej wyspie przy której można też usiąść z jednej strony. A my robimy w gabinecie kuchnię częściowo otwartą na jadalnię
A propo okien, czy te w projekcie są oknami typowymi większość to 150*150, no i drzwi wejściowe czy są typowe? Nie chcę przepłacać, gdy się okażę że są np. o 2 cm za wąskie czy szerokie od standardu.
fxman - 20-12-2006 20:33
Witam !
Jestem z Poznania i ruszam mozolnie sprawę budowy. Hermes wpadł mi w oko bo planujemy z bratem zbudować bliźniaka opartego na dwóch Hermesach. Ale załamujecie mnie z tą kuchnią ona naprawde wypada taka mała?
Pozdrawiam Michał
_Adam12 - 20-12-2006 23:00
Adam a ja właśnie myslałam o takiej wyspie przy której można też usiąść z jednej strony. A my robimy w gabinecie kuchnię częściowo otwartą na jadalnię
A propo okien, czy te w projekcie są oknami typowymi większość to 150*150, no i drzwi wejściowe czy są typowe? Nie chcę przepłacać, gdy się okażę że są np. o 2 cm za wąskie czy szerokie od standardu. Okna są w miarę OK ale każda firma produkująca ma swoje wymiary i lepiej się wcześniej dostosować. 150*150 to masz tylko 3 a pozostałe trzeba dobrać lub zrobić na zamówienie. Najlepiej wybierz sobie firmę od okien a poźniej wuykonawca przygotuje Ci wymiary otworów pod dane okna. Będziesz mogła kupować typowe z cennika. Robione na wymiar są droższe.
Drzwi wejściowe nie sa typowe. Mają doświetlenie wiatrołapu a to bardzo mocno podraża zakup. Drewniana konstrukcja doświetlenia kosztuje tyle samo lub więcej niż drzwi.
_Adam12 - 20-12-2006 23:05
Witam !
Jestem z Poznania i ruszam mozolnie sprawę budowy. Hermes wpadł mi w oko bo planujemy z bratem zbudować bliźniaka opartego na dwóch Hermesach. Ale załamujecie mnie z tą kuchnią ona naprawde wypada taka mała?
Pozdrawiam Michał
Kuchnia z jadalnią ok. 16 m.kw. Całość 333szer. na 485 długości.
Jeśli komuś nie wystarcza to można zrezygnować z gabinetu. :D
brzoza_Tczew - 21-12-2006 10:50
Adam, ogólnie dom jest duży, ale właśnie kuchnia jest nieproporcoalnie mala do reszty, do naszych potrzeb to zdecydowanie zamała. Ja mam jedną z wersji przeróbek (a było już ich kilka :lol: ) zrobioną przez architektkę, tak że kuchnia jest pszerzona o 56 cm, kosztem gabinetu, drzwi do gabinetu są bliżej watrołapu, ale dla nas to i tak niestarczy, też brałam pod uwagę taką wersję jak Sail, bez podcienia. Adam ja uważam, że w takiej wersji jak masz, to tak naprawdęmożna zrobić kuchnię z wyspą (jak ktoś lubi kuchnię w salonie) bo na prawdziwą jadalnię to za mało miajsca. Stół to 90-100 cm, na krzesł jest potrzebne 80 cm. a jak ma się za nimi jeszcze swobodnie przemieszczać to 110cm. Witam wszystkich aktywnych 'Hermesowiczów'
przyznam się, że od jakiegoś czasu sledzimy z żoną wasze uwagi i propozycje ulepszania Hermesa ponieważ sami zaczynamy z budową na wiosnę '07 :D
miejsce: Tczew k/Gdańska - leśna polana
sami mamy pomysłów co niemiara, większość z nich zrodziła się po zdjęciach z budów jakie zamieszczacie i po prostu z waszych postów.
Kamila, mam prośbę, czy mogłabyś zaprezentować swoją wersję poszerzenia kuchni (kosztem gabinetu). Zależy nam na tym bo sami kombinujemy jak się da, włącznie z przeniesieniem paru rozwiązań z projektu Gracjana. Ale 'trochę' to ciągnie za soba dodatkowe koszta, a wiadomo :wink: .
Pozdrawiamy
Piotr&Monika
_Adam12 - 21-12-2006 10:56
Można kupić gotowy projekt gdzie w miejsce gabinetu jest kuchnia +jadalnia aż do wyjścia na taras. Reszta projektu jest bez zmian. Hermes jest też w wersji z garażem na dwa auta.
Zapytajcie projektanta na pewno wyśle wam kilka różnych wariantów.
Kamila79 - 21-12-2006 13:16
Adam 12, małe sprostowanie, gotowego projektu w weresji bez gabinetu nie ma, pytałam o to architekta jest tylko rzut z propozycją adaptacji. U nas w ostatecznej wersji zamiast gabinetu będzie kuchnia półotwarta na jadalnię z powiększonym podcieniem (ale nie tak jak w rzucie 3a ze spiżarnią,tylko likwidujemy tą ścianę między gabinetem a kuchnią- no i podnosimy okno, żeby meble można ustawić pod oknem), a gabinet na miejscu łazienki i kotłowni, łazienka i kotłownia w części garażowej (poszerzonej do 6m i przedłużonej do 8m.) brzoza Tczew, nie wiem czy pytasz o powięksazoną kuchnię o cały gabinet, czy o te 56 cm. Ta wersja, gdzie zostaje gabinet, to tylko kwestia przesuniecia ścianki działowej (gabinet ma wtedy 262cm., tylko wtedy drzwi do gabinetu trzeba umieścić jak najbliżej ścianki oddzielającej wiatrołap od korytarza (u nas mialy zostać drzwi 90, ale jakby je zwęzić, to jeszcze parę centymetrów by można było uzyskać dla kuchni). Też dużo zależy jakie ma być przeznaczenie tego gabinetu, ja też rozmyślałam kiedyś taką wersję, że zrobić gabinet na niewiele więcej niż 2metry, tak żeby weszło łóżko, szafa i mały stolik nocny z wejściem od kuchni (zawsze można wtedy przerobić na spiżarnię jak okaże się, że zbędny jest pokój) lub nawet z wiatrołapu, zwężając miejsce dla szafy.
Adam 12 ja wiem że jest to poszerzenie w drzwiachjest i takie chcemy mieć wrazie wnoszenia większych gabarytów, ale właśnie czy to poszenie jest takie jak w standardowych drzwiach tego rodzaju, czy raczej tylko na zamówienie. No i czy możesz mi zdradzić gdzie zamawiałeś okna, czy to jakiś lokalny dostawca, czy raczej z Polski no i czym się kierowałeś przy wyborze. No i dzięki za podpowiedź, że najpierw szuka się dostawcy okien a potem dopasowuje się otwory okienne, pomoże to zapobiec niespodziankom, no i mam zimę na spokojne przemyślenie sprawy i zamówienie okien.
_Adam12 - 21-12-2006 17:24
Odnośnie projektu to możesz mieć rację ale jeżeli projektant ma gotową wersję to może to sprzedać jako projekt. Myślę, że jest to do załatwienia.
Ja gabinet przeniosłem do pomieszczenia nad garażem i na dole będzie pokój gościnny.
Odnośnie drzwi wejściowych to doświetlenie wiatrołapu jest nieotwieralne. Jest to stała konstrukcja łącznie z górą. Z tego co się dowiedziałem to trzeba to robić na indywidualne zamówienie i kosztuje dużo. Dużo to znaczy znacznie więcej niż dobre zewnętrzne drzwi.
Odnośnie okien. Zamawiać będę w styczniu/ lutym żeby na koniec marca były gotowe. Mój wybór padł na Sokółkę. Mają akceptowalne ceny na drewniane okna przy zachowaniu wysokiej jakości. We Wrocławiu jest przedstawiciel/ firma, ktora współpracuje z montażystami więc można zaoszczędzić trochę na VAT( 7% zamiast 22% ). Mam wycenę w PDF więc mogę podesłać.
Przy wyborze okien ważne jest żeby wybrać również rolety ponieważ wykonawca musi przygotować odpowiednie nadproża a każdy z producentów okien stosuje inne wymiary rolet. Tak żeby było łatwiej. :D
Kamila79 - 21-12-2006 18:18
Dzięki Adam za informacje i jak możesz to podeślij mi wycenę okien. Niewiedziałam, że takie drzwi mogą być dużo droższe, to może warto pomyśleć o standardowych wymiarach.
A jeśli chodzi o projekt, to architekt nie ma w sprzedaży, tej drugiej wersji, już z nim o tym rozmawiałam i nie planuje mieć.
Ja nad garażem będę mieć sypialnię, z garderobą i częścią wypoczynkową dla nas, bo pokoje przypadają naszym trzem synom, dlatego tak strasznie kombinujemy, co zrobić żeby był i gabinet i duża kuchnia.
Kamila79 - 21-12-2006 18:49
brzoza_Tczew
Może lepiej jak wkleję rzuty, nie wiem czy będą czytelne. Jest to moja "stara wersja" z pomniejszonym gabinetem, jak będę miała już zrobioną moją nową koncepcję przez architekt to wlkeję, ale niestety to może potrwać bo moja pani architekt jest zarobiona i z terminami to u niej kiepsko.
Kamila79 - 21-12-2006 19:03
i nie poszło
Strona 2 z 22 • Zostało znalezionych 1838 postów • 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22