Hermes
_Adam12 - 26-11-2008 08:11
miałem na myśli klasyczny na elewacje 3 lub 5 cm. Adam chyba się przejęzyczyłeś.... nigdy nie stosuje się klasycznego styropianu elewacyjnego EPS-70 na podłogi bo jest za miękki. Minimum to EPS-100, a do garaży i obciążonych posadzek EPS-200.
.... chyba że chodziło Ci o EPS-70 przyklejony do sufitu w garażu ??? :) Wtedy jest OK. Chodziło mi o sufit. :)
Jeśli brama jest zamontowana tak jak u mnie to to z klejeniem sytry na suficie jest problem. Wykonalne ale dużo zabawy.
Odnośnie temperatur to w trakcie budowy / prac w około domu garaż z reguły jest składowiskiem wszelkiego typu wynalazków i praktycznie cały dzień otwarty lub często otwierany co daje podobny efekt. W takiej sytuacji jego ogrzewanie nie ma sensu.
Ja u siebie mam na stropie terriva nad garażem mam 6 cm jednego z lepszych styro na rynku ale nie najlepszy. Chyba Silver . Ale i tak czuć chłód przez panele. Na pewno parkiet byłby lepszym izolatorem ale koszty....
radman - 26-11-2008 12:49
Ja buduję na Śląsku koło Mikołowa.
Jakby co zapraszam na prv.
ninjacorps - 26-11-2008 14:21
Zamareck - właśnie oglądałam sobie Twoją galerię - SUPER! A drzwi mam takie same :wink:
Kamila - jaką macie wspaniałą działkę! U mnie na razie bieda z nędzą i ściernisko :-?
Kamila79 - 26-11-2008 16:13
O ociepleniu sufitu garażu nie pomyslałam a brama zamontowana :-? Myslicie, że warto robić częściowe ocieplenie, tzn. tam, gdzie nie ma prowadnic bramy?
Wszędzie na górze mam 5 cm EPS 100.
Aha - podłączenie grzejnika w garażu też zrobiłam. Myślę, że tak.
Kamila79 - 26-11-2008 22:02
A to moja podbitka:
http://i6.instantgallery.pl/h/he/her...b9fa129246.jpg
http://i5.instantgallery.pl/h/he/her...949a129235.jpg
http://i1.instantgallery.pl/h/he/her...ffa4129241.jpg
http://i7.instantgallery.pl/h/he/her...134a129247.jpg
http://i8.instantgallery.pl/h/he/her...943a129238.jpg
Pogoda nie najlepsz do robienia zdjęć, ale to zdjęcie chyba najlepiej oddaje kolor mojej podbitki-kasztan:
http://i6.instantgallery.pl/h/he/her...c913129236.jpg
My malowaliśmy podbitkę farbą LAKMY. Polecił nam ją człowiek który robił nam podbitkę. Mówił, że tym produktami tej firmy malował swój drewniany dom i odnawiał go dopiero po 8 latach i nie było to już wtedy konieczne, że mogło to poczekać, a ponoć jest tańszy od innych produktów (nie wiem bo nie sprawdzałam, zaufałam wykonawcy)
Rafałsz - 26-11-2008 23:16
super wygląda ta Wasza podbitka...Dzięki za odp.
ninjacorps - 27-11-2008 10:25
Kamila - faktycznie - wspaniała podbitka!
mazar - 28-11-2008 12:13
hej,
moglibyście podać ile płaciliście (za m2) za ocieplenie poddasza - wełna, profile, płyta kg, zgruntowanie, etc. tak by było gotowe do malowania... i ile wyszło wam m2 na poddaszu
z góry dzieki za info, pozdro
maras
_Adam12 - 28-11-2008 12:18
hej,
moglibyście podać ile płaciliście (za m2) za ocieplenie poddasza - wełna, profile, płyta kg, zgruntowanie, etc. tak by było gotowe do malowania... i ile wyszło wam m2 na poddaszu
z góry dzieki za info, pozdro
maras wersja z 1 garażem około 160m.kw. łącznie z sufitem bez poddasza.,
Z tego co pamiętam :
1. ocieplenie wełną 15pln za metr / dwie warstwy + folia
2. płyty osb 5 pln za metr.
2. zabudowa K/G 45pln na gotowo. profile, szpachlowanie itp.
Adam
zamareck - 30-11-2008 14:42
W naszym rejonie za ocieplenie wełną (2 warstwy) plus regipsy na gotowo to koszt od 50 do 60 zł / mkw.
maroco11 - 30-11-2008 20:00
Kamila>>> jaki masz kolor okien ??? I jaki kolorem impregnowałaś swoja podbitke ???
Kamila79 - 30-11-2008 22:23
Kamila>>> jaki masz kolor okien ??? I jaki kolorem impregnowałaś swoja podbitke ??? kolor okien to orzech, a podbitki to kasztan
ninjacorps - 01-12-2008 21:10
hej,
moglibyście podać ile płaciliście (za m2) za ocieplenie poddasza - wełna, profile, płyta kg, zgruntowanie, etc. tak by było gotowe do malowania... i ile wyszło wam m2 na poddaszu
z góry dzieki za info, pozdro
maras 45 zł/m2 z gruntowaniem - wełna 15+5, stelaż, folia, płyty grunt.
madzia92 - 02-12-2008 19:02
Witam, poszukuje ludzi, którzy budują Hermesa w woj. lubuskim. Ja zamierzam rozpoczac budowe na wiosne i chetnie bym zobaczyła go na zywo.
zamareck - 03-12-2008 09:46
Witam, poszukuje ludzi, którzy budują Hermesa w woj. lubuskim. Ja zamierzam rozpoczac budowe na wiosne i chetnie bym zobaczyła go na zywo. macst jest z Zielonej Góry tylko nie wiem na jakim etapie jest...
macst - 03-12-2008 10:33
Jestem jestem. :)
Madzia92 już się do mnie odezwała, a ja do Niej.
My zakończyliśmy zmiany w projekcie i teraz jesteśmy na etapie wyceny przez firmy budowlane. Mamy nadzieję, że na wczesną wiosnę prace ruszą pełną parą.
Pozdrawiam
PS. Kiedyś to może będzie wyglądać tak:
http://foto.onet.pl/1l2v,0z4sdcdoid5o,u.html
mekej - 05-12-2008 19:01
ufff... kolejny etap za nami, skończyli wylewki. Mam nadzieję że nie będzie mrozów, to za jakieś 2 tygodnie wchodzą chłopaki ocieplenie dachu robić i powoli wykończeniówka...
Kamila79 - 06-12-2008 14:37
suzis
Ty lepiej nie zapraszaj do siebie, bo ludziom odechce się budowania, to co zobaczyłam w Twoim dzienniku, wywołało u mnie ścisk w gardle. Nigdy nie myślałam, że lektura tego forum będzie mogła we mnie spowodować to , że łzy napłyną mi do oczu.
zamareck - 08-12-2008 09:48
Hej,Ja mogę pokazać, jak nie budować Hermesa - woj. łódzkie (10km od granicy Łodzi) - jeśli ktoś ma ochotę to zapraszam.
Nie będzie to podoszący na duchu widok, ale za to jaka życiowa lekcja. :(
Powodzenia życzę zaczynającym. :D
A wszystkich, którzy mają już stan surowy zamkniety za sobą, zapraszam do mojego Dziennika Budowy (tylko dla ludzi o mocnych nerwach) :wink: Suzis przeczytałem Twój dziennik z uwagą i żeby się nie powtarzać to powiem tylko, że trzymam kciuki za pomyślne zgnojenie tych partaczy.
Pozdrawiam
ninjacorps - 08-12-2008 13:38
Hej,Ja mogę pokazać, jak nie budować Hermesa - woj. łódzkie (10km od granicy Łodzi) - jeśli ktoś ma ochotę to zapraszam.
Nie będzie to podoszący na duchu widok, ale za to jaka życiowa lekcja. :(
Powodzenia życzę zaczynającym. :D
A wszystkich, którzy mają już stan surowy zamkniety za sobą, zapraszam do mojego Dziennika Budowy (tylko dla ludzi o mocnych nerwach) :wink: Suzis przeczytałem Twój dziennik z uwagą i żeby się nie powtarzać to powiem tylko, że trzymam kciuki za pomyślne zgnojenie tych partaczy.
Pozdrawiam ja również... :(
pag dj - 10-12-2008 16:36
witam was sympatyków hermesa 3 tych którzy juz realizuja i tych którzy maja w planch realizacje tego domku :D my jestesmy nowymi uzytkownikami tego forum ,chociaz wontek obserwujemy od roku :o i powiem sczeże ze wiele informacjio sie dowiedzielismy z postów tu zamieszczanych.
A teraz do sedna sprawy.. :-? czy ktos z was wykonywał strop systemem tradycyjnym czyli zazbrojone i wylane betonem... :-? nie mówie tu o stropie teriwa ani hakerman.. chcieli bysmy sie dowiedziec ile stali poszło na takowy budynek oraz betonu i pustaków. my kupilismy jak narazie pustki 24 ytoga na sciany osłonowe. na tyle ile wyliczyłem po projektach i własnym doswiadczeniu w budownictwie. naszcescie robocizna nam troszke odejdzie bo zajmujemy sie akurat budowa domków.. ale do sedna sprawy.. :roll: porostu potrzebne nam opinie i informacje na temat ilosci materiałow, bo kupujemy sukcesywnie materiał a szkoda by było kupic zaduzo.. pytanko gdzie macie umieszczony piec czy mozna zmienic jego usytuowanie?? z tego co sie orietuje to taka zmiane moze naniesc kierownik budowy w dzienniku ale nie jestem pewny czy przypatkiem nie musi tego przyklepac projektant, rozmawiałem z biórem hermesa i powiedzieli ze oni zmian nie nanosza ale jest pozwolenie na naniesienie zmian na zyczenie przez inne biuro I ostatnia prozba czy ktos z was buduje w okolicy warszawy taki domek?? jesli mozna prosze o informacje na gg 700903 lub meil pag-bud@wp.pl pozdrawiam i dziekuje chetnych za informacje.. :wink: powodzenia wszystkim życzymy
mekej - 10-12-2008 18:25
Czy ktoś z Was mógłby mi powiedzieć ile zapłaciliście wykonawcy za wykończeniówkę: płyty GK na poddaszu, gładź z malowaniem, glazura, podwieszenie sufitów, biały montaż (bez paneli, kominka i materiałów, sama robocizna) - interesuje mnie rząd wielkości w zaokrągleniu do 5 tys.
pag dj - 10-12-2008 20:19
Czy ktoś z Was mógłby mi powiedzieć ile zapłaciliście wykonawcy za wykończeniówkę: płyty GK na poddaszu, gładź z malowaniem, glazura, podwieszenie sufitów, biały montaż (bez paneli, kominka i materiałów, sama robocizna) - interesuje mnie rząd wielkości w zaokrągleniu do 5 tys.
ja ci powiem tak.. z własnego doswiadczenia wiem ze ceny uwarunkowane od ilosci prac i od trudnosci sposobu wykonania.. musiał bys sprecyzowac jakie ilosci i jakie materiały.. bo naprzykład płytki 30na30 nie beda wcenie 10na10cm no i tak dalej.. :roll: to samo tyczy sie wykonczenia poddaszy g/k itd.. itd.. jesli trzeba by było dokładniejszych cen to pisz na priv.albo meil..
powiem tak ile ekip tyle cen :evil: pozdrawiam
_Adam12 - 11-12-2008 08:16
Czy ktoś z Was mógłby mi powiedzieć ile zapłaciliście wykonawcy za wykończeniówkę: płyty GK na poddaszu, gładź z malowaniem, glazura, podwieszenie sufitów, biały montaż (bez paneli, kominka i materiałów, sama robocizna) - interesuje mnie rząd wielkości w zaokrągleniu do 5 tys. określenie takich kosztów jest racze niemożliwe. Możesz zapłacić 30 lub 50 tys. w zależności od opcji. Ogólnie rzecz biorąc bliżej 50 niż 30.
pzdr.
zygzak - 11-12-2008 08:25
I ostatnia prozba czy ktos z was buduje w okolicy warszawy taki domek?? jesli mozna prosze o informacje na gg 700903 lub meil pag-bud@wp.pl pozdrawiam i dziekuje chetnych za informacje.. :wink: powodzenia wszystkim życzymy No ja buduję w okolicy Warszawy, jak przeszukasz ten wątek to jeszcze kilka osób znajdziesz. Mam w trochę innej technologii niż Ty planujesz ( ceramika, teriva ) i sporo zmian względem oryginału, ale jak chcesz zobaczyć to zapraszam, aktualnie jest już stan surowy zamknięty.
I mała delikatna sugestia, bez urazy - próbowałeś może używać firefoxa? Ma wbudowany moduł sprawdzania pisowni :wink:
zamareck - 11-12-2008 08:53
Czy ktoś z Was mógłby mi powiedzieć ile zapłaciliście wykonawcy za wykończeniówkę: płyty GK na poddaszu, gładź z malowaniem, glazura, podwieszenie sufitów, biały montaż (bez paneli, kominka i materiałów, sama robocizna) - interesuje mnie rząd wielkości w zaokrągleniu do 5 tys. mekej musisz to rozbić na branże. policz ile masz mkw ocieplenia poddaszy, regipsów, ściando malowania, glazury, ile podłóg i pomnóż przez stawki w Twoim rejonie. Nie da się tak z góry podać całej kwoty. U mnie np niektórzy znajdują kafelkarzy po 35 zł/mkw, a ja mam za 60 zł/mkw co oczywiście ma swoje odbicie w jakości. Poza tym powiem Ci od razu, że dzisiaj kafelkarze robiąc łazienkę już nie liczą ilość metrów lecz szacują za całość. I tak mała łazienka np w bloku kosztuje ok 2000 zł. A jak byś policzył w metrach kwadratowych to ledwo 1200 wyjdzie. Ale za 1200 żaden nawet się nie podejmie. Dziwne no nie?
zamareck - 11-12-2008 09:04
z tego co sie orietuje to taka zmiane moze naniesc kierownik budowy w dzienniku ale nie jestem pewny czy przypatkiem nie musi tego przyklepac projektant, rozmawiałem z biórem hermesa i powiedzieli ze oni zmian nie nanosza ale jest pozwolenie na naniesienie zmian na zyczenie przez inne biuro pag-bud najpierw piszesz o zgodę na wprowadzenie zmian do projektanta (zmiany istotne), potem dopiero te zmiany nanosi na projekt architekt dokonujący adaptacji projektu. Kierownik budowy może w trakcie budowy podejmować jedynie decyzje o zmianach nieistotnych w rozumieniu ustawy "Prawo Budowlane".
Sail - 11-12-2008 10:10
Drodzy Hermesowicze!
Pewnie już było, ale nie mogę odkopać - jakie macie rynny - w sensie średnicy?
Ja mam 100-ki i przy większym deszczu przelewa mi je w koszach, bo tam dużo wody spływa. Jak je porównuje z sąsiadami to i średnica i sposób mocowania jest ok. Wykonawca chce założyć coś w rodzaju odbojników-łapaczy. Ma ktoś jeszcze taki problem?
pag dj - 11-12-2008 11:03
I ostatnia prozba czy ktos z was buduje w okolicy warszawy taki domek?? jesli mozna prosze o informacje na gg 700903 lub meil pag-bud@wp.pl pozdrawiam i dziekuje chetnych za informacje.. :wink: powodzenia wszystkim życzymy No ja buduję w okolicy Warszawy, jak przeszukasz ten wątek to jeszcze kilka osób znajdziesz. Mam w trochę innej technologii niż Ty planujesz ( ceramika, teriva ) i sporo zmian względem oryginału, ale jak chcesz zobaczyć to zapraszam, aktualnie jest już stan surowy zamknięty.
I mała delikatna sugestia, bez urazy - próbowałeś może używać firefoxa? Ma wbudowany moduł sprawdzania pisowni :wink: :oops: wiem muszę właczyc tę funkcję przepraszam za błedy rażące w oczy :oops: a wracając do tematu to z przyjemnością obejrzę hermesa lecz bardziej interesuje mnie stan surowy i najlepiej w technologi (tradycyjny strop wylewany) :P mimo że trzeba go docieplić to wydaje mi sie z doswiadczenia mojego wytrzymalszy. ale z checia z żona podjedziemy do grodziska i obejżymy hermesa w całej okazałosci.. podaj jakis termin może po swiateczny.. :lol:
:( ponawiam prośbę jesli ktos robił z ytonga 24 lub gazobetonu 24 :roll:
lub robił strop tradycyjny wylewany prosze napiszcie bo mam pare pytan odnośnie materiałów w jakich ilościach były użyte do budowy :wink: pozdrawiam pag-bud@wp.pl gg 700903
zygzak - 11-12-2008 12:10
bardziej interesuje mnie stan surowy i najlepiej w technologi (tradycyjny strop wylewany) :P mimo że trzeba go docieplić to wydaje mi sie z doswiadczenia mojego wytrzymalszy. Ciekawe co to za doświadczenia, możesz napisać coś więcej? Szczerze mówiąc nie spotkałem się z sytuacją, żeby teriva w budownictwie jednorodzinnym sprawiała jakieś kłopoty. Jedyna zaleta stropu monolitycznego to mniejsza grubość, co w tym projekcie nie odgrywa żadnej roli. Poza tym same wady - wyższy koszt budowy i gorsza izolacyjność. Ale co kto lubi...
Heh, ja nie wiem co będzie jutro więc tym bardziej po świętach :lol: Generalnie w weekendy jesteśmy dostępni więc jak któryś weekend będzie Wam pasował to dajcie znać i w drogę :D
pag dj - 11-12-2008 14:36
Ciekawe co to za doświadczenia, możesz napisać coś więcej? Szczerze mówiąc nie spotkałem się z sytuacją, żeby teriva w budownictwie jednorodzinnym sprawiała jakieś kłopoty. Jedyna zaleta stropu monolitycznego to mniejsza grubość, co w tym projekcie nie odgrywa żadnej roli. Poza tym same wady - wyższy koszt budowy i gorsza izolacyjność. Ale co kto lubi...
Heh, ja nie wiem co będzie jutro więc tym bardziej po świętach :lol: Generalnie w weekendy jesteśmy dostępni więc jak któryś weekend będzie Wam pasował to dajcie znać i w drogę :D[/quote]
dzieki za zaproszenie na pewno skorzystamy.. :)
jesli chodzi o doswiadczenia o które pytasz to powiem ci ze budujemy bloki.. a domki to nasze dodatkowe zajecie (w małym stopniu..)
wiec powiem ci jedno.. tak a propos może wielu sie nie zgodzi ale widziałem stropy teriwa pod obciążeniem scianek działowych po 3 latach użytkowania :evil: i pojawiło sie tam wiele pękniec.. co do stropu monolitycznego to jest on tańszy niż teriwa i wytrzymalszy od teriwy czy hakermana jeden minus to to ze trzeba go wygłuszyc i zrobic grubsza izolacje termiczna przed wylewka.. może nie jestem jakimś tam super wykonawca ale cos o budowach wiem.. :roll: a przynajmniej tak mysle ha ah a fakt teriwe szybciej sie robi i jest wygodniejsza do prac stropowych ale jak kto woli.. ja wole tradycyjny zelbet( monolit)
pozdrawiam cie.. :wink:
Kamila79 - 15-12-2008 15:08
Aadam12
jak Ci się sprawdzili parkieciarze? Pytam o tych co mieli robić u Ciebie poprawki?
_Adam12 - 16-12-2008 08:47
Aadam12
jak Ci się sprawdzili parkieciarze? Pytam o tych co mieli robić u Ciebie poprawki? hej.
Bardzo profesjonalnie. Mam na nich namiar więc mogę użyczyć. Są otwarci na tzw. roboty "pozagodzinowe'. :D
mazar - 17-12-2008 21:47
uffff, stan surowy otwarty skończony, teraz jakaś mała przerwa bo ni mam już siły na resztę :roll:
pozdro
Rafałsz - 20-12-2008 01:34
Powiedźcie mi proszę jaką folię stosowaliście na dach? Co możecie polecić?
Domek hermes więc dach jest Wam znany. Bez deskowania, pod ceramiczną dachówkę
zamareck - 21-12-2008 14:42
Powiedźcie mi proszę jaką folię stosowaliście na dach? Co możecie polecić?
Domek hermes więc dach jest Wam znany. Bez deskowania, pod ceramiczną dachówkę Zastosowałem folie AQUATEC 180
Rafałsz - 21-12-2008 14:48
Powiedźcie mi proszę jaką folię stosowaliście na dach? Co możecie polecić?
Domek hermes więc dach jest Wam znany. Bez deskowania, pod ceramiczną dachówkę Zastosowałem folie AQUATEC 180
Dzięki za odpowiedź... a możecie coś powiedzieć na temat foli TYVEK PRO lub DORKOP vent n i s??? Cieśla upiera się przy DORKOP'e natomist w hurtowni proponują TYVEKA I COROTOPA. A ja już nic nie wiem:(
zamareck - 21-12-2008 15:11
Producentów jest wiele. Najważniejszym parametrem jest gramatura folii. Nie daj wcisnąć sobie folii poniżej 90 g/mkw. 90 to absolutne minimum !
Rafałsz - 21-12-2008 15:13
Producentów jest wiele. Najważniejszym parametrem jest gramatura folii. Nie daj wcisnąć sobie folii poniżej 90 g/mkw. 90 to absolutne minimum ! No właśnie tu jest problem... tego jest tyle, że jak już myślę, że coś wiem to za chwile już nic nie wiem:)
mazar - 21-12-2008 15:28
Powiedźcie mi proszę jaką folię stosowaliście na dach? Co możecie polecić?
Domek hermes więc dach jest Wam znany. Bez deskowania, pod ceramiczną dachówkę jak wybrałem Tyvek Supro, porównaj sobie ceny tutaj - http://folnet.pl/ - jak ja kupowałem to ceny mieli niższe niż w hurtowniach
jak długo zamierzasz kłaść dach to oprócz gramatury zwróć również uwagę na max możliwy czas wystawienia membrany na promienie słoneczne
pozdro
mekej - 22-12-2008 07:43
Powiedźcie mi proszę jaką folię stosowaliście na dach? Co możecie polecić?
Domek hermes więc dach jest Wam znany. Bez deskowania, pod ceramiczną dachówkę Zastosowałem folie AQUATEC 180 Ja również mam AQUATEC i jest OK.
pag dj - 23-12-2008 17:23
:D ZDROWYCH POGODNYCH PEŁNYCH MIŁOSCI ŚWIAT BOŻEGO NARODZENIA WSZYSTKIM HERMESOWICZOM ŻYCZĘ.. :) ORAZ MIKOŁAJA Z DUŻYM WORKIEM PREZENTÓW :P
maroco11 - 24-12-2008 08:54
[quote="zamareck"]
Powiedźcie mi proszę jaką folię stosowaliście na dach? Co możecie polecić?
Domek hermes więc dach jest Wam znany. Bez deskowania, pod ceramiczną dachówkę
Ja dałem membranę klober "permo light"
maroco11 - 24-12-2008 08:55
http://images48.fotosik.pl/42/ca1268c7c392eeafm.jpg
http://images36.fotosik.pl/42/2b589f78ce499c88m.jpg
http://images38.fotosik.pl/42/be73eace3af2094fm.jpg
zamareck - 24-12-2008 23:38
:D ZDROWYCH POGODNYCH PEŁNYCH MIŁOSCI ŚWIAT BOŻEGO NARODZENIA WSZYSTKIM HERMESOWICZOM ŻYCZĘ.. :) ORAZ MIKOŁAJA Z DUŻYM WORKIEM PREZENTÓW :P Dołączam się z serdecznymi życzeniami dla całego naszego grona :D z okazji świąt Bożego Narodzenia oraz Nowego 2009 Roku !!!
zamareck - 24-12-2008 23:39
maroco 11 ... fiu fiu no teraz to widać postępy !!!
alice1 - 31-12-2008 12:32
pag-bud@wp.pl[/email] pozdrawiam i dziekuje chetnych za informacje.. :wink: powodzenia wszystkim życzymy
Witam
My wybudowaliśmy Hermesa w Legionowie, i mieszkamy już od roku
zrobiliśmy niewiele przeróbek między innymi poszerzyliśmy garaż i tam umieściliśmy kotłownię - rewelacja
więc jeśli chcecie - zapraszamy
alicce1@o2.pl
ninjacorps - 03-01-2009 10:50
My też poszerzyliśmy garaż i tak samo umieściliśmy w nim kotłownię :wink:
35 km na zachód od Wa-wy (przy trasie Wawa-Poznań) - jakby co to zapraszam.
Rafałsz - 03-01-2009 19:03
A powiedźcie mi proszę ile kosztuje ocieplenie hermesa styropianem 12cm z tynkiem? Chodzi mi o robociznę i materiały. ile metrów trzeba liczyć na hermesa z jednym stanowiskiem garażowym...
zygzak - 03-01-2009 21:46
A powiedźcie mi proszę ile kosztuje ocieplenie hermesa styropianem 12cm z tynkiem? Chodzi mi o robociznę i materiały. ile metrów trzeba liczyć na hermesa z jednym stanowiskiem garażowym... U mnie w wiekszej wersji ( i jeszcze dodatkowo powiększonej ) wyszlo 330m2, z jednostanowiskowym mozna przyjac powiedzmy 280m2.
Reszta jest prosta:
280m2 * 0,12m = ok 33m3
cena 1m3 fasadowego styropianu z frezem to ok 110pln czyli mamy 3600pln, do tego kleje kołki narożniki siatka - ok 2000pln
robocizna: styro+siatka+klej to 25pln/m2 czyli 7000
tynk zewnetrzny robocizna za ok 15pln/m2 czyli 4200
w sumie ok 17000 + koszt samego tynku, czyli w 20000pln sie zmiescisz :wink:
Nie wiem z czego masz mury, ale nie dawalbym 12cm, moze byc malo. Wszedzie podaja ze 15cm to takie akceptowalne minimum. Przelicz sobie izolacyjnosc scian z jednym i drugim. 3cm wiecej to znikomy koszt a spora roznica w izolacji.
Rafałsz - 04-01-2009 21:09
Tak mam w projekcie jeśli chodzi o 12cm styropianu. Mur ma 30cm poroton. Nie wiem jeszcze jaka będzie grubość styropianu ale napewno rozważe 15.
Bardzo dziękuję za naprawdę fachową odpowiedź. Kurcze tylko nie wiedziałem, że to tyle kasy...
_Adam12 - 05-01-2009 12:37
Tak mam w projekcie jeśli chodzi o 12cm styropianu. Mur ma 30cm poroton. Nie wiem jeszcze jaka będzie grubość styropianu ale napewno rozważe 15.
Bardzo dziękuję za naprawdę fachową odpowiedź. Kurcze tylko nie wiedziałem, że to tyle kasy... Do tego dojdą jeszcze koszty parapetów, wykończenia okien ( w zależności jak chcesz to zrobić ).
Metrów jest trochę mniej ok. 260 ale to nie wielka różnica.
Z grubością styro trzeba uważać żeby okna nie by źle osadzone. czyt. za głęboko. U mnie też jest 30 porotherm plus 12 styro i ściana wydaje się być bardzoooo gruba. :D
Rozważ zakup 12stki ale z lepszymi parametrami. Na stronach producentów są przeliczniki.
pzdr.
Rafałsz - 06-01-2009 02:09
dzięki śliczne...
Rafałsz - 07-01-2009 23:07
Macie wiedze ile kosztuje zrobienie tynków w hermesie oraz wylanie posadzek. Zliczam koszta i nie wiem ile trzeba na to kasy wydać...
radman - 08-01-2009 09:07
HERMES 1, Górny Śląsk
Tynki zewnętrzne (styropian 15 cm, 10 cm na cokół, tynk akrylowy, na cokole marmurit, parapety stalowe brązowe, podbtka drewniana trzykrotnie malowana bejca i lakier, obróbki blacharskie na balkonach, plus folia w płynie na balkony) w sumie 40 000 PLN brutto - materiał i robocizna.
Tynki wewnętrzne (tynk gipsowy maszynowy, plus narożniki ze stali nierdzewnej, plus listwy przy okienne) w sumie 17 800 PLN brutto - materiał i robocizna (bez ścian kolankowych, które będą z płyt G-K)
Wylewki (wylewki maszynowe, plus styropian na dole 10cm, na górze 5cm, plus dwa razy folia) w sumie 10 000 PLN brutto - materiał i robocizna (bez około 50 m2 gdzie folie i styro położyła ekipa od ogrzewania).
Pozdro
Fenix999 - 15-01-2009 16:08
Mam pytanko:
Czy ktoś może miał z tym do czynienia
http://www.leier.pl/tarnow/katalog/3200_kominowe.php
bo coś mi cena nie pasuje (no, że mało) . :-?
Kamila79 - 15-01-2009 23:31
Mam pytanko:
Czy ktoś może miał z tym do czynienia
http://www.leier.pl/tarnow/katalog/3200_kominowe.php
bo coś mi cena nie pasuje (no, że mało) . :-? Ja mam komin jeszcze tańszy (lub gdy ja kupowałam to był tańszy niż Leier) niż ten co pokazujesz i nic się z nim nie dzieje :wink:
Fenix999 - 16-01-2009 21:00
8) Mam jeszcze jedną prośbę . Czy mogłabyś podać jakiegoś linka na producenta okien które macie :wink: Żonie się spodobały i teraz mnie zamęcza :cry:
Kamila79 - 17-01-2009 10:37
My zamawialiśmy okna w firmie Promar we Wrocławiu (zresztą niedaleko tych tanich kominów :wink: ) na jutro postaram się poszukać jak się nazywa firma która dla nich je robi. Ale one są zrobione z profilach firmy Veka, tylko teraz nie bardzo pamiętam który to był profil (po roku już takie rzeczy umykają, teraz znam na pamięć nazwy kolekcji płytek, postaram się poszukać)to był któryś półzaokrąglony) kolor orzech.
Rafałsz - 17-01-2009 19:41
hej,
moglibyście podać ile płaciliście (za m2) za ocieplenie poddasza - wełna, profile, płyta kg, zgruntowanie, etc. tak by było gotowe do malowania... i ile wyszło wam m2 na poddaszu
z góry dzieki za info, pozdro
maras wersja z 1 garażem około 160m.kw. łącznie z sufitem bez poddasza.,
Z tego co pamiętam :
1. ocieplenie wełną 15pln za metr / dwie warstwy + folia
2. płyty osb 5 pln za metr.
2. zabudowa K/G 45pln na gotowo. profile, szpachlowanie itp.
Adam
Czy to są ceny z materiałem czy za samą robociznę?
mekej - 18-01-2009 17:33
Czy ktoś pamięta jaka jest powierzchnia elewacji w Hermesie 1? Chcę sobie teraz zamówić styropian, bo ceny mają wzrosnąć...
Rafałsz - 18-01-2009 19:13
Czy ktoś pamięta jaka jest powierzchnia elewacji w Hermesie 1? Chcę sobie teraz zamówić styropian, bo ceny mają wzrosnąć... To potwierdzona informacja?
mekej - 19-01-2009 08:07
Potwierdzona w hurtowniach, w których się zaopatruję, nie wiem jak gdzie indziej.
Rafałsz - 19-01-2009 19:06
Potwierdzona w hurtowniach, w których się zaopatruję, nie wiem jak gdzie indziej. Aha :( To niedobrze. Adam12 pisał wcześniej, że tych metrów jest chyba coś w okolicach 260m2. Ja również myślę czy nie kupić styropianu. Teraz to już nie wiem co potanieje a co pójdzie do góry...
Rafałsz - 19-01-2009 20:22
Ile metrów trzeba liczyć waty na poddasze do hermesa 1?i jaki to koszt?
Kamila79 - 20-01-2009 10:21
Potwierdzona w hurtowniach, w których się zaopatruję, nie wiem jak gdzie indziej. Aha :( To niedobrze. Adam12 pisał wcześniej, że tych metrów jest chyba coś w okolicach 260m2. Ja również myślę czy nie kupić styropianu. Teraz to już nie wiem co potanieje a co pójdzie do góry... Ja teraz nie pamiętam, ale coś mi się wydaje, że jak kupowałam Ytonga to było nie całe 200 m2 mury, a ja mam znacznie powiększonego Hermesa w części garażowej. Może do jutra uda mi się poszukać (nie obiecuję bo na budowie spędzam ostatnio po 10 godzin+ dojazdy)
Kamila79 - 20-01-2009 10:23
Ile metrów trzeba liczyć waty na poddasze do hermesa 1?i jaki to koszt? ten temat już przerabiany, musiałbyś poszukać wcześniej. Mi na powiększoną 3 poszło 200 m2 -18 cm między krokwie i około 240m2 5-ki, na krokwie. Materiałów poszukaj na allegro, ja na samej wełnie na dach zaoszczędziłam 800 zł w stosunku do hurtowni w której mam spore rabaty, a około 300zł na wełnie na ścianki. Tylko że tą drogą to trzeba trochę wcześniej zamawiać, bo różnie bywa z dostawami.
mekej - 20-01-2009 12:52
Mi poszło 180m2 wełny 18cm i 200m2 5cm.
Rafałsz - 20-01-2009 22:38
A jaką wełnę polecacie do ocieplenia poddasza? Jakiej firmy i jaki powinna mieć współczynnik?
Ponawiam prośbę...
Ps. Może ktoś robił symulacje i wie ile wychodzi więcej za ocieplenie domu hermes 1 wełną a ile styropianem...
pag dj - 21-01-2009 12:56
robocizna: styro+siatka+klej to 25pln/m2 czyli 7000
tynk zewnetrzny robocizna za ok 15pln/m2 czyli 4200
w sumie ok 17000 + koszt samego tynku, czyli w 20000pln sie zmiescisz :wink:
Nie wiem z czego masz mury, ale nie dawalbym 12cm, moze byc malo. Wszedzie podaja ze 15cm to takie akceptowalne minimum. Przelicz sobie izolacyjnosc scian z jednym i drugim. 3cm wiecej to znikomy koszt a spora roznica w izolacji.[/quote]
kolego ZYGZAK nie wiem czy wiesz i czy dobrze sie orientujesz na sztuce budowlanej ale polecajac grubszy styropian 15 cm a nawet wiecej to nie jest dobre.. wystarczy 12 cm nawet na scianie jednowarstwowej gr 24 cm
nie proponuje większego bo z tego domu zrobicie termos wiec nie jest to dobre.. poza tym na pewno wejdzie wam szybko wilgoc mimo iż na pewno powstawiacie kratki wentylacyjne.. pamietaj ze do zastosowania takiego ocieplania musisz miec dobrą wentylacje nie tylko w kominie ale i w oknach a to nie jest takie chop siup.. bo takie dobre okna z pełna wentylacja troche kosztuja.. Pamietajcie że zbyt dużo styropianu to jest złe - bo to nie wełna.. Wełna mineralna oddycha a styropian robi termos..
:evil:
co do ceny to troszke sie pomyliłes.. u nas wpracy cena za m2 elewacji jest w cenie 55zł a i sa droższe ceny, to zależy od tego jaki to tynk jaka stuktura itp. :x to tyle z mojej strony.. poczytajcie nawet na forum sa osoby które zrobiły z domu termos.. :cry:
zygzak - 21-01-2009 21:40
:lol: :lol: :lol: :lol:
moze jeszcze pokryta szczelnie tynkiem? :lol:
wdech-wydech-wdech-wydech-wdech...
Nie pomylilem sie rowniez co do ceny. Nie wzialem ceny z ksiezyca tylko podalem cene jaka sam zaplacilem. A raczej jaka zaplace, bo w tej chwili jestem po kleju przed tynkiem.
pag dj - 21-01-2009 22:16
:lol: :lol: :lol: :lol:
moze jeszcze pokryta szczelnie tynkiem? :lol:
wdech-wydech-wdech-wydech-wdech...
Nie pomylilem sie rowniez co do ceny. Nie wzialem ceny z ksiezyca tylko podalem cene jaka sam zaplacilem. A raczej jaka zaplace, bo w tej chwili jestem po kleju przed tynkiem. to ja też sie posmieje z ciebie skoro ty sie smiejesz ze mnie.. może i uważasz sie za wielkiego fachowca i myslisz ze wszystkie twoje posty sa bezbłędne.. uhhahah pozostawmy to.. :D a jesli myslisz ze sciany przez tynk nie oddychaja to chyba jestes w wielkim błedzie.. :( ja wiem swoje i ty swoje.. ale wiem jedno termosu z domu nikomu nie polecam. podstawa to grzyb na scianie.. on nie wyjdzie szybko ale po czasie na pewno.. co sie z tym wiaże??
pewne choroby i bakterie..
powiem ci jedno ja mieszkam w takim termosie i w każdym pomieszczeniu mam wentylacje.. i nawet okna wentylowane i problem z wilgocia mam jak najbardziej
:roll:
najgorsze jest to że taki dom nie oddycha.
a wiec pomysl też co piszesz.. uhahahahaha uhahahahha.
dalej sie posmiejemy?? :lol:
zygzak - 22-01-2009 09:46
dalej sie posmiejemy?? :lol: Bredzisz. Dla 'teorii termosu' nie ma znaczenia czy styro ma 12 czy 15cm. A dla wsp. przenikalnosci owszem. Skoro jestes fachowcem to na pewno umiesz policzyc. Ja nie jestem a umiem.
A skoro masz wilgoc to znaczy ze masz problem z wentylacja. Poczytaj to forum jeszcze raz, tym razem ze zrozumieniem, tu jest wszysto na ten temat.
pag dj - 22-01-2009 10:34
dalej sie posmiejemy?? :lol: Bredzisz. Dla 'teorii termosu' nie ma znaczenia czy styro ma 12 czy 15cm. A dla wsp. przenikalnosci owszem. Skoro jestes fachowcem to na pewno umiesz policzyc. Ja nie jestem a umiem.
A skoro masz wilgoc to znaczy ze masz problem z wentylacja. Poczytaj to forum jeszcze raz, tym razem ze zrozumieniem, tu jest wszysto na ten temat.
sam bredzisz.. naczytasz sie na forum wyrywkowych tekstów :lol: nie doczytasz sie dokładnie i wypisujesz głupoty.. uhahaha uhahaha a co do mojej wentylacji to jest ok.. tylko budynek jest na tyle szczelny ze nie oddycha (wdech wydech według ciebie) buuhahahahaha a propo jak czytasz forum to czytaj dokładnie uhahaha :lol: i tak kończąc zycze ci powodzenia. i wiecej samooceny krytycznej.. w połuczniu i dawaniu rad.. :wink: pozdrawiam
zamareck - 22-01-2009 11:12
Koledzy dajcie sobie spokój z tymi docinkami. Każdy ma zapewne trochę racji. Ja ociepliłem dom wełną mineralną. Wiedziałem że ocieplenie styropianem robi z domu "termos z parą wewnątrz" i tylko bardzo skuteczna wentylacja jest w stanie temu zapobiec.
Po wprowadzeniu się mogę wam jedno powiedzieć. Każdy mówi że będzie miał dobrą wentylację, będzie rozszczelniał okna itd itp. Ja jak wprowadziłem się było akurat ponad 20 stopni mrozu. I co myślicie, że rozszczelniałem okna?????. Nawet teraz jak jest koło zera nie wietrzę za dużo bo ................ BO!!!! Patrząc na pokojowy czujnik temperatury, który to steruje piecem na ekogroszek, a który to ekogroszek sam ładuję do niego, staram się jak każdy oszczędzać koszty!!! Każdy walczy by zużycie energii (w moim przypadku ekogroszku) było jak najmniejsze!!! Czyli sami zobaczycie że robiąc sobie termos staniecie przed wyborem: rozszczelniać i wietrzyć zwiększając tym koszty ogrzewania, czy też mieć grzyba i zaoszczędzić na opale???? Mając dom ocieplony wełną sprawa jest odrobinę prostsza.
Pozdrawiam
mazar - 22-01-2009 16:13
btw wentylacji
czy ktoś z was założył może wentylację mech. z reku i mógłby coś szerzej w tym temacie powiedzieć - co ma, jak działa, jakie są oszczędności, komfort mieszkania, jakie były koszty i ewentualne problemy zw. z instalacją, etc. ?
pozdro
Rafałsz - 22-01-2009 20:00
A jaką wełnę polecacie do ocieplenia poddasza? Jakiej firmy i jaki powinna mieć współczynnik?
Ponawiam prośbę...
Ps. Może ktoś robił symulacje i wie ile wychodzi więcej za ocieplenie domu hermes 1 wełną a ile styropianem...
zamareck - 23-01-2009 11:25
Koszt można w prosty sposób policzyć dla orientacji (założenie dla domku o elewacji 300 mkw):
1. STYROPIAN
12 zł/mkw (styr 12 cm) + 40 zł/mkw (robocizna z klejem i tynkiem) = 15.600,-
2. WEŁNA
35 zł/mkw (wełna 10 cm) +70 zł/mkw (robocizna z klejem i tynkiem) = 31.500,-
Jak widać zarówno sama wełna jak i jej ułożenie jest niestety droższe. Do tego dolicz jeszcze koszty kleju siatki i tynku.
Rafałsz - 24-01-2009 12:02
Koszt można w prosty sposób policzyć dla orientacji (założenie dla domku o elewacji 300 mkw):
1. STYROPIAN
12 zł/mkw (styr 12 cm) + 40 zł/mkw (robocizna z klejem i tynkiem) = 15.600,-
2. WEŁNA
35 zł/mkw (wełna 10 cm) +70 zł/mkw (robocizna z klejem i tynkiem) = 31.500,-
Jak widać zarówno sama wełna jak i jej ułożenie jest niestety droższe. Do tego dolicz jeszcze koszty kleju siatki i tynku. Dzięki śliczne za odpis... Teraz już wiem dlaczego większość decyduje się na ocieplenie styropianem. Przynajmniej ja tez nie mam juz problemu..hehe
A proszę o info. którą wełnę polecacie do ocieplenia poddasza KNAUF czu ROCKWOOL (obie sa mineralne)
_Adam12 - 25-01-2009 14:07
Jeśli mogę wtrącić kilka słów odnośnie oddychania/nie oddychania domu.
Przed decyzja o wyborze wełny należy pamiętać o :
a) odpowiedniej farbie wewnętrznej. niestety te lepsze, zmywalne "nie oddychają'
b) odpowiednim kleju do siatki
c) odpowiednim tynku. tutaj sprawa jest raczej prosta bo większość dobrze przepuszcza wilgoć.
d) odpowiednie warunki zewnętrzne / pogodowe.
PS. Od 4 miesięcy mieszkam w hermesie z porothermu 30cm + 12 "silver ściana" i wszelkie opcje wilgoci w domu nie są mi znane. Jedyne miejsce, które należy 'pilnować' to dolna łazienka. Jest mała i wentylacja nie wyrabia.
pzdr.
Rafałsz - 25-01-2009 20:28
Proszę Was o opinie n/t kanałów wentylacyjnych a dokładniej chodzi mi o to czy mogę zastosować takie jakby "kominki" (nie wiem jak one dokładnie się nazywają) zamiast wypuszczać na dachówkę systemem ( od chudziaka mam pociągniętą wentylacje systemem schidla).Mam nadzieję, że nie zakręciłem za bardzo...
zamareck - 26-01-2009 10:36
Apropo mieszkania!!! Zapomniałem się pochwalić, że od tygodnia śpimy w HERMESIE :D Jest super! Przewoziliśmy już graty od pewnego czasu po trochę i nagle okazało się, że większość potrzebnych rzeczy jest już w nowym domku i trzeba było się zdecydować się gdzie spać :D . Szkoda tylko że mieszkania wciąż nie udaje mi się sprzedać.
Pozdrawiam
macst - 26-01-2009 14:25
GRATULACJE Zamareck!!
My już marzymy o tym dniu, który u Ciebie już minął... Niestety przed nami jeszcze spooooro drogi. :) Czekamy aż mrozy opadną i do roboty... :) Może Święta 2010 będą już w domku...
Pozdrawiam i jeszcze raz gratuluję.
Maciej
zamareck - 27-01-2009 11:16
Dzięki! :D :P
ninjacorps - 30-01-2009 19:52
Zamareck - GRATULUJĘ SERDECZNIE!!! :lol: :lol: :lol:
U nas kończą poddasze, tzn. przykręcają ostatnie płyty gk. W domku ciepło i kocioł na razie super się sprawuje.. Roboty jeszcze od groma a kaska z kredytu się kończy... :-?
zamareck - 04-02-2009 10:09
Kilka uwag co do kotłowni w domu.
Wszyscy wraz ze mną bardzo się martwili jak to jest mieć kotłownię na paliwo stałe w środku domu. Jest tak wtedy gdy nie mamy podprowadzonego gazu, a nie przenieśliśmy kotłowni do garażu.
Otóż nie jest tak źle. Użytkuję już kotłownię kilka tygodni i mogę zapewnić że wystarczy sprzątać (np. mop) po każdym czyszczeniu, wybieraniu popiołu itp.) Sam załadunek groszku jest czysty i przyjemny. Groszek nigdy nie jest idealnie suchy więc się nie kurzy. Ładuje się i popiół wybiera się co 4 - 5 dni, więc sprzątania jest niewiele. Warunkiem jest wykafelkowanie kotłowni (choćby najtańszymi) płytkami w celu łatwiejszego utrzymania czystości, oraz zakup groszku workowanego. Moi znajomi oglądając piec nie wierzą że pali się węglem bo jest czysto jak w szpitalu.
Dzięki ninja i suzis, życzę Wam szybkiego zakończenia i wprowadzenia się do Waszych Hermesików. Suzis napisz co postanowiłaś w sprawie swoich partaczy?
Pozdrawiam
ninjacorps - 04-02-2009 12:39
Zamareck - ja tam wolałam kotłownię umiejscowić w garażu - workowany groszek u mnie jest 100 zł droższy na tonie, dlatego kupuję luzem :wink:
Suzis - powodzenia! Trzymam kciuki! Oby tym sukinsynom padła ta firma po Twojej wygranej :lol:
Poddasze i znajdujące się na nim ścianki działowe skończone! W poniedziałek wchodzi ekipa od wykończeniówki :lol:
Rafałsz - 04-02-2009 21:06
Jaki styropian dawaliście na podłogę do garażu? Chodzi mi dokładnie o jego parametry.
zamareck - 04-02-2009 21:35
Jaki styropian dawaliście na podłogę do garażu? Chodzi mi dokładnie o jego parametry. Ja dałem EPS-200. Jest to styropian na największe obciążenia (podłoga - parking). Niestety kupiłem go za dużo i zostało mi jeszcze ok 80 mkw i cały czas próbuję go sprzedać.
Rafałsz - 05-02-2009 10:42
Jaki styropian dawaliście na podłogę do garażu? Chodzi mi dokładnie o jego parametry. Ja dałem EPS-200. Jest to styropian na największe obciążenia (podłoga - parking). Niestety kupiłem go za dużo i zostało mi jeszcze ok 80 mkw i cały czas próbuję go sprzedać.
Jaki producent tego styropianu i jaka cena?
zamareck - 05-02-2009 22:11
Jaki styropian dawaliście na podłogę do garażu? Chodzi mi dokładnie o jego parametry. Ja dałem EPS-200. Jest to styropian na największe obciążenia (podłoga - parking). Niestety kupiłem go za dużo i zostało mi jeszcze ok 80 mkw i cały czas próbuję go sprzedać. Jaki producent tego styropianu i jaka cena? Mój jest firmy YETICO. Jak go kupowałem kosztował 280 zł/m3. Kupowałem wcześniej przed podwyżką by zaoszczędzić, a teraz nie dość że mi go dużo zostało to jak na złość wszystko staniało. Na allegro EPS-200 jest po 250, więc żeby sprzedać muszę być jeszcze tańszy :(.
Tu jest moje ogłoszenie:
http://forum.muratordom.pl/sprzedam-...ci,t146369.htm
maroco11 - 09-02-2009 08:15
Zamareck>>> to chyba lada dzień musze do Ciebie wpaśc zeby zobaczyc ta kotłownei w eksploatacji , bo sam jestem na etapie wyboru czegoś sensownego , a tym bardziej, ze mamy do siebie 10 kroków (kilometrów) :-))
zamareck - 09-02-2009 13:03
Zamareck>>> to chyba lada dzień musze do Ciebie wpaśc zeby zobaczyc ta kotłownei w eksploatacji , bo sam jestem na etapie wyboru czegoś sensownego , a tym bardziej, ze mamy do siebie 10 kroków (kilometrów) :-)) Zapraszam. Masz 7-milowe byty to śmigaj.......apropo byłem niedawno w Twojej okolicy ale nie starczyło czasu na odwiedziny.
_Adam12 - 09-02-2009 17:32
Koledzy a jak się ma lekko wilgotny groszek do warunków gwarancji na podajniki ślimakowe ? U większości producentów jest podkreślone, że usterki z tego powodu są poza gwarancją ? Chyba, że jest to kolejny wymysł producentów niezgodny z prawem.
pzdr.
truskawek36 - 09-02-2009 17:55
witam moze ktos wybudował hermesa 2 w okolicach łodzi jeżeli tak to prosze o wiadomosc na email-pabloezg@interia.pl
pap72 - 10-02-2009 08:30
Witam serdecznie. Co jakiś czas wrzucam parę zdjęć. Oto one. Proszę o opinie. Jeśli ktoś jest spod Oleśnicy to zapraszam.
link: http://foto.onet.pl/9s97z,2ws2skyiso...3,u.html#haa2e
Strona 20 z 22 • Zostało znalezionych 3190 postów • 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22