Hermes
Sail - 16-01-2007 14:56
Ciekawą ofertę ma też teraz ING Bank Śląski, ale dla tych którzy sobie to "zaklepią" przez internet..... :wink:
_Adam12 - 16-01-2007 16:25
Dzięki za informacje.
Raczej będę się skłaniał w kierunku firm zbierających oferty z kilku banków.
Zajrzę do Open Finance i sprawdzę jakie są możliwości.
Ktoś sprawdzał CITI Bank ?
bartekkk - 16-01-2007 21:09
Straszne ceny wymieniacie, zajmuje sie kosztortsowaniem i nadzorem budow i wiem ze za strasznie duzo to was kosztuje. Sa sposoby na znaczne ograniczenie kosztow budowy oczywiscie ktorych nie mozna wymoc na firmie ale wystarczy troche swojego czasu i koszty ida znacznie w dol. Ja place za stan surowy z dachem 15tys i jest to realne.
_Adam12 - 17-01-2007 10:22
Straszne ceny wymieniacie, zajmuje sie kosztortsowaniem i nadzorem budow i wiem ze za strasznie duzo to was kosztuje. Sa sposoby na znaczne ograniczenie kosztow budowy oczywiscie ktorych nie mozna wymoc na firmie ale wystarczy troche swojego czasu i koszty ida znacznie w dol. Ja place za stan surowy z dachem 15tys i jest to realne.
15.000 ? Super.
Znasz może wykonawców którzy podejmą się kompleksowego wykończenia domu
Rozpoczęcie prac do ustalenia. Zakończenie sierpnień /wrzesień 2007.
brzoza_Tczew - 17-01-2007 11:24
bartekkk
Nie napisałeś skąd jesteś, a wcześniej pytałeś, czy jest ktoś z okilic Trójmiasta.
My jesteśmy z Tczewa i chętnie poznamy kogoś, kto buduje Hermesa w okolicy.
My mamy ekipę budowlaną za 29.000 zł za stan surowy z dachem, i dachówką, bo nie wiem czy w waszym rozumieniu z dachem to jest z więźbą dachowa i papą, czy też z dachówką. Nie mamy jeszcze z nimi podpisanej umowy, bo nie do końca przekonani jesteśmy czy to dobra cena. Widzieliśmy domy zbudowane przez tą ekipę i rozmawialiśmy z ludźmi, którymi domy budowali i raczej nie mieli do nich zastrzeżeń. Robią szybko i solidnie.
Bartekkk, jeśli znasz się na tym i budujesz na pomorzu, to ceny są raczej porównalne, doradź nam, czy dalej szulkać ekipy.
Może masz jakieś namiary do znanych ci i jeszce wolnych budowlańców, chętnie skorzystamy.
Oszczędność na robociźnie, w tym przypadku to 15.000 zł. Byłoby super. Na materiałach takich upustów nigdy się nie osiągnie.
Nie wiem czy podajecie do siebie numery telefonów, czy to raczej ryzykowne.
Na razie czekam na odpowiedź na forum. Podam jeszcze adres e - mail:
mech2@poczta.onet.pl
_Adam12 - 17-01-2007 11:46
Zaczyna, żałować, że nie mieszkam na pomorzu.
W okolicach Wrocławia ceny za stan surowy z dachem ( cały dach na gotowo )
to minimum 45.000do 50.000 pln. Podobno są tańsi ale albo nie mają terminów albo przy dokładnym rozliczeniu okazuje się trzeba dopłacić za :
- wykończenie kominów
- założenie rynien
- założenie desek czołowych
- ozdobne wykończenia wieźby
- wybudowanie ścianek działowych
- ocieplanie fundamentów
- zasypanie i zagęszczenie fundamentów itp itd.
Moja dobra rada spisujcie wszystko na papierze w formie umowy. Każdy etap, krok po kroku.
Mój pierwszy wykonawca, z którym byłem umówiony na 30.000 za kompleksowy stan surowy otwarty zaczął pracę bardzo szybko i sprawnie. Oferował "super" ceny na materiały, beton, stal itp. W momencie kiedy nie korzystałem z jego "super" dostaw i sam załatwiałem materiały w podobnych a nie rzadko niższych cenach zmienił podejście. Kiedy doszliśmy do stanu ocieplania ścianek fundamentowych zaczęły się schody. Oburzył się że tego nie było w wycenie. Że nie robił nigdy z materiałów, które nakłada się cienką warstwą a Hydromax to on kładzie na zwykłe "placki" i nie będzie robił inaczej chyba, że dopłacę 2000pln. Po wylaniu betonu na stan zero zadzwonił, że ma mnie w d... ponieważ nic na mnie nie zarabia i nie będzie robił dalej.
Większość wykonawców ma układy i duże ( na moją wiedzę nawet do 20% ) rabaty w hurtowniach i niską ceną za robotę z nawiązką odrabiają sobie na materiałach.
bartekkk - 18-01-2007 21:45
15 tys to za surowy otwarty stan, dach pokryty papą. Mam taką cene bo sam zajmuje sie budowaniem domow na codzien ale jest to mozliwe jedynie wtedy jezeli samemu pelni sie funkce majstra i kierownika budowy. Oczywiscie cena to umowiona kwota z ludzmi bez zarejestrowanej dzialalnosci jedynie tak to jest mozliwe.
Dzisiaj umowilem geologa do badan gruntu i ma robic wiercenia w przyszlym tygodniu - koszt to 600zl.
Potem adaptacja fundamentow do warunkow miejscowych i pozwolenie na budowe.
szczerze to mam fachowcow umowione na lipiec/sierpien a dzialke kupuje dopiero w lutym ale jest zaklepana i mam juz projekt.
Mam nadzije ze z moimi znajomosciami uda mi sie rozpoczac tak jak planuje, warto miec znajomych w urzedach.
Spotkalem sie z dziennikami z budow na forum muratora sam tez go niedlugo zaloze ale musze sie zapoznac z tajnikami korespondencji internetowej, postepy sa nikle.
Pozdrawiam !!!
bartekkk - 18-01-2007 21:56
Zgadzam sie tez z opinia ze fachowcy naciagaja na materialach ale migdy sie nie zgodzcie na takie rozwiazanie, to wyludzanie pieniedzy w inny sposob od inwestora.
Mam doswiadczenie ze w hurtowni dzieki firmie ktora zakupuje materialy srednio za 300tys miesiecznie mozna uzyskac ceny np. stal dla zwyklego inwestora 3300 netto a dla firmy 3000 netto czyli kasa w kieszeni inewstora jak ma zaprzyjazniona firme a nie murarza.
Prawda ze stawki za robote sie windyja astronomicznie ale ja sam tez nie ma wykonawcow z firmy - mimo ze sa moimi dobrymi znajomymi ale szukam tanszych bo w firmie sa wieksze koszty niz ja place za robote a gdzie zwrot kosztow nie mowiac o zarobku firmy.
_Adam12 - 19-01-2007 08:58
Bartek :
Ja też mówię tylko i wyłącznie o układzie prywatnym czyli Panowie dostają kasę do ręki i to wszystko. Każda rozmowa z "profesjonalną " firmą ( z f-ra VAT ) zaczyna się od innych kwot.
Średnie koszty jest łatwo sobie policzyć :
1. Zgrana ekipa 4 osobowa buduje dom ( stan surowy otwarty, prosty dach ) w około 4 miesiące
2. daje nam to 88 dni roboczych
3. 15.000 zł. za całość daje nam 170 zł. dziennie dla 3 lub 4 "fachowców".
Z tego co wiem to nikt nie chce robić w budowlance za mniej niż 8 - 10 zł. za godzinę.
Przy takim założeniu koszt robocizny to około 35.000 zł. co jest bardziej realne.
Tak czy inaczej obyś miął racje. Zaoszczędzisz dużo kasy.
:D
Kamila79 - 19-01-2007 12:48
Z tym zakupem materiałów przez firmę to nie zawsze jest tak, że się nie opłaca. Mój ojciec ma takie znizki w hurtowniach, że za piec razem z montażem kasuje tyle co ten sam piec kosztuje w hurtowni dla osoby z ulicy, czyli montaż klient ma gratis i oboje są zadowoleni, klient bo zaoszczędził na robociźnie i mój ojciec bo za kilka godzin pracy ma przynajmniej 1000 zł w kieszeni.
Adam 12, a mój fachowiec zaśpiewał mi XXtyś, ale bez ścian działowych. Ma trzech pomocników, wczoraj zrobiłam wywiad na jego temat u 6 osób których wybudował domy (niektóre 5 lat temu) wszystcy są zadowoleni, bardzo szybko robi, KIerownik budowy po rozmowie z nim bardzo go chwali, mówi że nie często spotyka takich "bystrych" wykonawców. No i co się okazało bardzo ważne, bardzo dobrze zna warunki gruntowe i dzięki temu nie popełniliśmy błedu ściągając humus, bo mówi, że tu jest taki grunt, że jak się go zdejmie i przyjdzie deszcz lub śnieg, to trzeba by było usunąć cały grunt i nawieść nowy a to są już konkretne pieniądze. NIkt z naszych sąsiadów z tego powodu nie ściągał humusu. Nasz kierbud który jest zwolennikiem ściągania humusu potwierdził że dobrze wykonawca radzi.A ja Adam12 buduję się 15 kilometrów od Ciebie. NO ale wszystko wyjdzie w praniu.
bartekkk - 19-01-2007 21:10
Nadzorowalem juz budowy o podobnych gabarytach i cztery miesiace to robota dla dwoch a nawet budowy takie planuje sie na trzy miesiace.
Oczywiscie licze jedynie dni pracy na budowie a nie lacznie z przerwami spowodowanymi schnieciem betonu itp.
Buduje mojego hermesa w chmielnie pod kartuzami to jest 40km od gdanska a murarzy wybieralem najtańszych takich jednak co wiem ze dobrze muruja a obowiazki majstra bede pelnic sam. Nie licze tego ze codziennie bede musial byc na budowie i sam borykac sie z obowiazkami majstra a oni kasuja najwiecej. Wszystko przed nami zobaczymy jak to bedzie mam nadzieje ze tanio i sprawnie.
_Adam12 - 20-01-2007 10:55
Tak naprawdę to prawdziwa kasa jest ukryta w możliwościach zafakturowania materiałów z 7% vatem przez niektórych wykonawców. Tutaj można dużo zaoszczędzić. Tak jest przy oknach, ogrzewaniu itp. Przy murowaniu pozostaje tylko kombinowanie gdzie można kupić bez faktury itp.
Kamila odnośnie humusu to masz rację, U mnie też jest gliniasta gleba i po ściągnięciu przyszedł deszcz i ... miałem basen przez 2 tygodnie :D
Za to w lecie 24 tonowe auta z piachem mogły jeździć bez problemów po trawie.
Na Twoim miejscu naciskał bym na wykonawców żeby zrobili CI od razu działówki.
To "brudna" robota: piach, zaprawa, betoniarka, dowożenie ciężkimi samochodami materiałów. Lepiej to skończyć jednym zamachem. Tak jak tarasy, wejście do domu i wjazd do garażu. Ja zostawiłem to na później i teram muszę się liczyć z wjeżdżaniem betoniarki na budowę która zmasakruje wszystko dookoła.
Odnośnie kontroli to nie wiem jak Ci pomóc.
_Adam12 - 20-01-2007 10:57
Nadzorowalem juz budowy o podobnych gabarytach i cztery miesiace to robota dla dwoch a nawet budowy takie planuje sie na trzy miesiace.
Oczywiscie licze jedynie dni pracy na budowie a nie lacznie z przerwami spowodowanymi schnieciem betonu itp.
Buduje mojego hermesa w chmielnie pod kartuzami to jest 40km od gdanska a murarzy wybieralem najtańszych takich jednak co wiem ze dobrze muruja a obowiazki majstra bede pelnic sam. Nie licze tego ze codziennie bede musial byc na budowie i sam borykac sie z obowiazkami majstra a oni kasuja najwiecej. Wszystko przed nami zobaczymy jak to bedzie mam nadzieje ze tanio i sprawnie. W takim razie chyb będziesz musiał przebywać po kilka godzin dziennie na budowie.
Życzę powodzenia i wytrwałości. :D
_Adam12 - 20-01-2007 12:39
Jedna z prób zamieszczenia zdjęcia.
Swoją drogą niezła zabawa.
http://foto.onet.pl/5i0cv,o88y0yodydy0,6ipz4,u.html
co za cholera nie chce działać.
link do albumu. dla zainteresowanych. :D
http://foto.onet.pl/5i0cv,o88y0yodydy0,u.html?P=3
ninjacorps - 20-01-2007 17:29
Witam!
Ja także wstępnie wybrałam ten projekt. Będę się budować 35 km na zachód od Warszawy, myślę że na wiosnę 2008 (ze względu na pracę muszę jeszcze pół roku odsiedzieć w Lęborku ) ;) Zaglądam tu często i czytam czytam czytam Wasze spostrzeżenia i pomysły na zmiany. Dzięki bardzo, mam nadzieję że ten wątek nie umrze :)
Martinez102 - 22-01-2007 23:33
Witam serdecznie wszystkich forumowiczów.
Bardzo dużo informacji udało mi się znaleźć wśród Waszych postów podczas podglądania Was na forum. Ja również zdecydowałem się na realizację projektu HERMES z garażem dwustanowiskowym.
Buduję a raczej zaczną budować od kwietnia/maja swój dom w Łomży.
Postaram się również dokumentować wszystkie swoje etapy, bo to co można podpatrzyć np. u Niggera i od Kamili jest bardzo pomocne.
Pozdrawiam raz jeszcze wszystkich
Marcin
alice1 - 23-01-2007 13:51
Witam!
Ja także wstępnie wybrałam ten projekt. Będę się budować 35 km na zachód od Warszawy, myślę że na wiosnę 2008 (ze względu na pracę muszę jeszcze pół roku odsiedzieć w Lęborku ) ;) Zaglądam tu często i czytam czytam czytam Wasze spostrzeżenia i pomysły na zmiany. Dzięki bardzo, mam nadzieję że ten wątek nie umrze :) To witam serdecznie "ziomala" my planujemy zacząć jeszcze w tym roku.
A jesteśmy z Legionowa :wink:
Pozdrowionka
ninjacorps - 23-01-2007 19:37
Witam!
Ja także wstępnie wybrałam ten projekt. Będę się budować 35 km na zachód od Warszawy, myślę że na wiosnę 2008 (ze względu na pracę muszę jeszcze pół roku odsiedzieć w Lęborku ) ;) Zaglądam tu często i czytam czytam czytam Wasze spostrzeżenia i pomysły na zmiany. Dzięki bardzo, mam nadzieję że ten wątek nie umrze :) To witam serdecznie "ziomala" my planujemy zacząć jeszcze w tym roku.
A jesteśmy z Legionowa :wink:
Pozdrowionka
Będę korzystać z Waszych doświadczeń :)
Martinez102 - 23-01-2007 21:31
Witam :wink:
Może powiem coś więcej na temat mojej inwestycji:
- ściany zewnnętrzne YTONG 40 cm
- wewnętrzne konstrukcyjne YTONG 24 cm
- strop Terriva
- dachówka ceramiczna
- ogrzewanie pompa ciepła
- kominek z DGP (bardziej dla ozdoby)
- rekuperator z gruntowym wymiennikiem powietrza
Budynek dodatkowo będzie realizowany w wersji z powiększoną kuchnią oraz podpiwniczony 2/3 dołu - około 60 m kw. Garaż będzie wyciągnięty po 60 cm w przód i tył. Ścianka kolankowa + 20cm (na pewno).
Jeżeli ktokolwiek chciałby zasugerować jakieś rozwiązania o których nie było mowy wcześniej zapraszam i dziękuję. :D
Kamila79 - 26-01-2007 11:35
Witam :wink:
Może powiem coś więcej na temat mojej inwestycji:
- ściany zewnnętrzne YTONG 40 cm
- wewnętrzne konstrukcyjne YTONG 24 cm
- strop Terriva
- dachówka ceramiczna
- ogrzewanie pompa ciepła
- kominek z DGP (bardziej dla ozdoby)
- rekuperator z gruntowym wymiennikiem powietrza
Budynek dodatkowo będzie realizowany w wersji z powiększoną kuchnią oraz podpiwniczony 2/3 dołu - około 60 m kw. Garaż będzie wyciągnięty po 60 cm w przód i tył. Ścianka kolankowa + 20cm (na pewno).
Jeżeli ktokolwiek chciałby zasugerować jakieś rozwiązania o których nie było mowy wcześniej zapraszam i dziękuję. :D Martinez, a te przedłużenie garażu po 60cm. to konsultowałeś z architektem, tak żeby nachylenia dachu byoł nadal 40 stopni, my robiliśmy ten sam zabieg, ale nam wyszłopo 85- lub 90 cm, teraz nie pamiętam (pewnie można to regulować wysokością dachu) no i podnosząc ściankę kolankową nie zapomnij przedłużyć połaci dachu, żeby bryła nie stracila na urodzie.
Pozdrawiam Kamila
kufcio - 26-01-2007 19:34
Ktos kupil od DOMENY ta wycene? jak to wyglada? czy jest tam informacja jaka jest powierzchnia scian zewnetrznych? Zaczolem liczyc z projektu ale to klopotliwe bo nie wszystkie wymiary sa czytelne dla mnie. Mi wyszlo z moimi przerobkami 175m2 scian zewnetrznych a Wam?
Pozdr
nigger - 27-01-2007 08:31
Mi wyszlo z moimi przerobkami 175m2 scian zewnetrznych a Wam?
Pozdr O ile dobrze pamietam nam wyszlo 240m2
nigg
kufcio - 27-01-2007 10:37
choroba dziwne... ja liczylem tylko zewnetrzne, nie liczona nawet ta pomiedzy domem a garazem
_Adam12 - 27-01-2007 12:21
Mi wyszlo z moimi przerobkami 175m2 scian zewnetrznych a Wam?
Pozdr O ile dobrze pamietam nam wyszlo 240m2
nigg Powinno wyjść około 240.
_Adam12 - 27-01-2007 15:37
Witam :wink:
Może powiem coś więcej na temat mojej inwestycji:
- ściany zewnnętrzne YTONG 40 cm
- wewnętrzne konstrukcyjne YTONG 24 cm
- strop Terriva
- dachówka ceramiczna
- ogrzewanie pompa ciepła
- kominek z DGP (bardziej dla ozdoby)
- rekuperator z gruntowym wymiennikiem powietrza
Budynek dodatkowo będzie realizowany w wersji z powiększoną kuchnią oraz podpiwniczony 2/3 dołu - około 60 m kw. Garaż będzie wyciągnięty po 60 cm w przód i tył. Ścianka kolankowa + 20cm (na pewno).
Jeżeli ktokolwiek chciałby zasugerować jakieś rozwiązania o których nie było mowy wcześniej zapraszam i dziękuję. :D Sprawdzałeś już koszty takiej instalacji ogrzewania i wentylacji ?
Z tego co sprawdzałem to orientacyjnie trzeba liczyć na ok. 80.000 pln.
Ja również rozważałem podobną instalacje ale koszty i zasada działania szybko mnie z tego wyleczyły. Poczytaj trochę o rekuperacji i GWC na www.rekuperatory.pl Niestety nie jest to takie "różowe" jak to opisują niektóre czasopisma.
jeżeli chcesz mieć naprawdę energooszczędny dom to pomyśl o innych ścianach. Ytong 40cm będzie raczej za mało.
_Adam12 - 27-01-2007 15:45
J no i podnosząc ściankę kolankową nie zapomnij przedłużyć połaci dachu, żeby bryła nie stracila na urodzie.
Pozdrawiam Kamila[/quote]
Jeżeli zamówisz więźbę według specyfikacji z projektu to krokwie są wystarczająco długie żeby uzyskać ok. 60cm okapu nawet po podniesieniu ścianki kolankowej.
Ja podniosłem o jeden bloczek czyli 25cm i wszystko wyszło super.
W zasadzie nie wyobrażam sobie jak wyglądało by poddasze bez podniesienia ścianki. Skosy zaczynały by się chyba na wysokości kolan. :evil:
http://foto.onet.pl/5i0cv,o88y0yodydy0,6ipzr,u.html
kufcio - 27-01-2007 20:30
Kochani a odjeliscie powierzchnie okien przy liczeniu?:) pogubilem sie w tym liczeniu :) jutro na spokojnie raz jeszcze policze.
Kamila79 - 29-01-2007 07:54
J no i podnosząc ściankę kolankową nie zapomnij przedłużyć połaci dachu, żeby bryła nie stracila na urodzie.
Pozdrawiam Kamila
Jeżeli zamówisz więźbę według specyfikacji z projektu to krokwie są wystarczająco długie żeby uzyskać ok. 60cm okapu nawet po podniesieniu ścianki kolankowej.
Ja podniosłem o jeden bloczek czyli 25cm i wszystko wyszło super.
W zasadzie nie wyobrażam sobie jak wyglądało by poddasze bez podniesienia ścianki. Skosy zaczynały by się chyba na wysokości kolan. :evil:
http://foto.onet.pl/5i0cv,o88y0yodydy0,6ipzr,u.html[/quote]
Adam, a czy Ty podnosiłeś ściankę kolankową w części głównej budynku i nad garażem? Faktycznie na etapie stanu surowego nie wygląda to źle, warte jest zastanowienia czy nie podnieść ścianki.
_Adam12 - 29-01-2007 12:49
[
Adam, a czy Ty podnosiłeś ściankę kolankową w części głównej budynku i nad garażem? Faktycznie na etapie stanu surowego nie wygląda to źle, warte jest zastanowienia czy nie podnieść ścianki.[/quote]
Koniecznie trzeba obie. Inaczej będzie bardzo, bardzo krzywo :D
PS. I nie będzie pasował dach. A tak wszystko idzie według projektu.
Kamila79 - 29-01-2007 17:27
Adam z moją wyobraźnią przestrzenną jest nie najlepiej :roll: co będzie krzywo?
nigger pisał, że podnosił tylko część nad garażem. No i u mnie dach nad garażem będzie wyżej się łączył z dachem nad główną częścią domku, bo mamy przedłużony garaż z przodu i tyłu iżeby zachować nachylenie 40 stopni trzeba go było podnieść.
Martinez102 - 30-01-2007 07:43
Witam :wink:
Może powiem coś więcej na temat mojej inwestycji:
- ściany zewnnętrzne YTONG 40 cm
- wewnętrzne konstrukcyjne YTONG 24 cm
- strop Terriva
- dachówka ceramiczna
- ogrzewanie pompa ciepła
- kominek z DGP (bardziej dla ozdoby)
- rekuperator z gruntowym wymiennikiem powietrza
Budynek dodatkowo będzie realizowany w wersji z powiększoną kuchnią oraz podpiwniczony 2/3 dołu - około 60 m kw. Garaż będzie wyciągnięty po 60 cm w przód i tył. Ścianka kolankowa + 20cm (na pewno).
Jeżeli ktokolwiek chciałby zasugerować jakieś rozwiązania o których nie było mowy wcześniej zapraszam i dziękuję. :D Martinez, a te przedłużenie garażu po 60cm. to konsultowałeś z architektem, tak żeby nachylenia dachu byoł nadal 40 stopni, my robiliśmy ten sam zabieg, ale nam wyszłopo 85- lub 90 cm, teraz nie pamiętam (pewnie można to regulować wysokością dachu) no i podnosząc ściankę kolankową nie zapomnij przedłużyć połaci dachu, żeby bryła nie stracila na urodzie.
Pozdrawiam Kamila Witam
Dziękuję za porady, na pewno wszystkie rozważymy przed finalna budową. Tak rozmawiałem z architektem i oprócz poszerzenia podniesiemy dach oczywiście. Dodatkowo podniesiona bęzie ścianka kolankowa o około 40 cm zrówno w budynku głównym jak i garażu..
Martinez 102
Martinez102 - 30-01-2007 07:49
Witam :wink:
Może powiem coś więcej na temat mojej inwestycji:
- ściany zewnnętrzne YTONG 40 cm
- wewnętrzne konstrukcyjne YTONG 24 cm
- strop Terriva
- dachówka ceramiczna
- ogrzewanie pompa ciepła
- kominek z DGP (bardziej dla ozdoby)
- rekuperator z gruntowym wymiennikiem powietrza
Budynek dodatkowo będzie realizowany w wersji z powiększoną kuchnią oraz podpiwniczony 2/3 dołu - około 60 m kw. Garaż będzie wyciągnięty po 60 cm w przód i tył. Ścianka kolankowa + 20cm (na pewno).
Jeżeli ktokolwiek chciałby zasugerować jakieś rozwiązania o których nie było mowy wcześniej zapraszam i dziękuję. :D Sprawdzałeś już koszty takiej instalacji ogrzewania i wentylacji ?
Z tego co sprawdzałem to orientacyjnie trzeba liczyć na ok. 80.000 pln.
Ja również rozważałem podobną instalacje ale koszty i zasada działania szybko mnie z tego wyleczyły. Poczytaj trochę o rekuperacji i GWC na www.rekuperatory.pl Niestety nie jest to takie "różowe" jak to opisują niektóre czasopisma.
jeżeli chcesz mieć naprawdę energooszczędny dom to pomyśl o innych ścianach. Ytong 40cm będzie raczej za mało. Witam
Byłem w kilku domach wykoanych z YTONGA 36,5, byłem w kilku z BK 40 zwykłego i wygląda to bardzo dobrze.
Jeżeli chodzi o wentylację i ogrzewanie to wszystko razem czyli:
pompa ciepła, rekuperator, GWC, centaralny odkurzacz oraz instalacja pełenej podłogówki i ogrzewania ściennego kosztować będzie około 75 tys. Jest to cene przed negocjacją. Wykonawcą będzie lokalna firma.
Wczoraj rozmawiałem z przedstawicielem rekuperatory.pl oraz firmy hydro-tech.
Oferty porównawcze będę miał za 7-8 dni.
Martinez102
_Adam12 - 30-01-2007 10:53
Adam z moją wyobraźnią przestrzenną jest nie najlepiej :roll: co będzie krzywo?
nigger pisał, że podnosił tylko część nad garażem. No i u mnie dach nad garażem będzie wyżej się łączył z dachem nad główną częścią domku, bo mamy przedłużony garaż z przodu i tyłu iżeby zachować nachylenie 40 stopni trzeba go było podnieść. Miałem na myśli standardowy projekt. W Twoim przypadku projektant pewnie zmienił cała więźbę domu i jej łączenie z garażem. Ja nic takiego nie robiłem.
Przy zmianie wysokości garażu zmieni się cały rozkład łączenia go z domem.
W projekcie jest różnica o ile dobrze pamiętam 25cm i tyle zostawiłem.
_Adam12 - 30-01-2007 10:58
[quote="Kamila79"]Adam z moją wyobraźnią przestrzenną jest nie najlepiej :roll: co będzie krzywo?
Normalnie garaż jest niżej o około 25cm jeżeli dodatkowo podniesiesz dach nad domen o 25cm to dachy będą się łączyły pod innymi kątami.
Dach nad domem będzie wyżej w stosunku do garażu o 50cm a nie tak jak w projekcie o ok. 25cm.
Ja podniosłem oba budynki i mam za to super pomieszczenie nad garażem.
Rezygnuję tam z sufitu i zostawiam widoczne belki poprzeczne , które specjalnie dałem do przygotowania na tą okoliczność. :D
_Adam12 - 30-01-2007 11:27
Martinez102.
Chyba mnie źle odebrałeś. Ja w żadnym wypadku nie chcę kogokolwiek zniechęcać do takich rozwiązań. :D
Odnośnie cen to trudno mi dyskutować. Dużo zależy od regionu i kosztów robocizny. Według mojego wywiadu ( wycen w kilku firmach ):
- markowa pompa z osprzętem ok. 40.000pln
- roboty ziemne tylko pompy (system poziomy ) Przy Hermesie instalacja musi zajmować minimum 450 m.kw działki - ok. 6000 pln w zależności od gruntu
- kominek z płaszczem Makroterm 19kW- ok. 8000pln
- markowy rekuperator z wentylacją mechaniczną - ok. 12.000pln
I na tym zakończyłem bo już przestało się to opłacać.
Drążyłem ten temat mocno i przy każdym podejściu rodziły się kolejne wątpliwości.
Najgorsze jest to, że bardzo mało wykonawców ma doświadczenie z pompami ciepła w naszych warunkach glebowych. A jakiekolwiek pomyłki są makabrycznie drogie do usunięcia.
Jeden z fachowców powiedział mi np. żeby bardzo uważać na rodzaj grzejników. Pompa jest dedykowana do ogrzewania niskotemperaturowego czyli głównie podłogówka a jeśli ktoś chce użyć grzejników na ściennych to muszą one mieć odpowiednio dużą powierzchnię ponieważ będą pracować w temperaturze 30 - 40st. a nie jak nominalnie ok. 60 st. Tak czy inaczej im więcej podłogówki tym lepiej a to ciągnie za sobą kolejne wymagania
Martinez102 - 30-01-2007 12:19
Martinez102.
Chyba mnie źle odebrałeś. Ja w żadnym wypadku nie chcę kogokolwiek zniechęcać do takich rozwiązań. :D
Odnośnie cen to trudno mi dyskutować. Dużo zależy od regionu i kosztów robocizny. Według mojego wywiadu ( wycen w kilku firmach ):
- markowa pompa z osprzętem ok. 40.000pln
- roboty ziemne tylko pompy (system poziomy ) Przy Hermesie instalacja musi zajmować minimum 450 m.kw działki - ok. 6000 pln w zależności od gruntu
- kominek z płaszczem Makroterm 19kW- ok. 8000pln
- markowy rekuperator z wentylacją mechaniczną - ok. 12.000pln
I na tym zakończyłem bo już przestało się to opłacać.
Drążyłem ten temat mocno i przy każdym podejściu rodziły się kolejne wątpliwości.
Najgorsze jest to, że bardzo mało wykonawców ma doświadczenie z pompami ciepła w naszych warunkach glebowych. A jakiekolwiek pomyłki są makabrycznie drogie do usunięcia.
Jeden z fachowców powiedział mi np. żeby bardzo uważać na rodzaj grzejników. Pompa jest dedykowana do ogrzewania niskotemperaturowego czyli głównie podłogówka a jeśli ktoś chce użyć grzejników na ściennych to muszą one mieć odpowiednio dużą powierzchnię ponieważ będą pracować w temperaturze 30 - 40st. a nie jak nominalnie ok. 60 st. Tak czy inaczej im więcej podłogówki tym lepiej a to ciągnie za sobą kolejne wymagania Witam
Mówiąc o grzejnikach ściennych miałem na myśli system "podłogówki" na ścianach. Z Twoimi danymi oczywiście sie zgadzam, tylko po co mi kominek 19KW jak ja mam pompę ciepła. Tak na prawdę kominek spełniać będzie rolę ozdobną. Według obliczeń mojego konstruktora wynika, że pompa ciepła ok 9KW wystarczy przy mojej inwestycji uwzględniając ocieplenie itp.
Martinez 102
_Adam12 - 30-01-2007 13:19
Podałem kominek ponieważ będę taki montował i taką wycenę otrzymywałem w kilku firmach. Wkład o do DGP będzie pewnie tańszy o kilka tysięcy. Można też zastosować "normalny"który jest zdecydowanie tańszy.
O podłogówce na ścianach czytałem niewiele. Jak to jest rozwiązywane ?
Coś w rodzaju "płytek" ceramicznych czy kamiennych na ścianę ?
Będzie potrzebny pod to materiał izolujący ?
Może zrezygnuję u siebie z tradycyjnych grzejników, które średnio pracują przy niskotemperaturowej instalacji. Czy te płyty nie będą zajmowały zbyt dużej powierzchni na ścianach ?
Martinez102 - 31-01-2007 11:04
Podałem kominek ponieważ będę taki montował i taką wycenę otrzymywałem w kilku firmach. Wkład o do DGP będzie pewnie tańszy o kilka tysięcy. Można też zastosować "normalny"który jest zdecydowanie tańszy.
O podłogówce na ścianach czytałem niewiele. Jak to jest rozwiązywane ?
Coś w rodzaju "płytek" ceramicznych czy kamiennych na ścianę ?
Będzie potrzebny pod to materiał izolujący ?
Może zrezygnuję u siebie z tradycyjnych grzejników, które średnio pracują przy niskotemperaturowej instalacji. Czy te płyty nie będą zajmowały zbyt dużej powierzchni na ścianach ? Witam
Ogrzewanie ścienne wykonuje się z rurek 6mm które układa się na ścianie. Jedynym ograniczeniem jest tynk który musi być elastyczny (około 1 cm).
Można również zastosować tradycyjne ogrzewanie ponieważ pompa ciepła podaje czynnik do temperatury 60-65st.C.
Więcej jak będę miał projekty instalacji i wycenę.
Martinez102
_Adam12 - 31-01-2007 11:12
Witam
Ogrzewanie ścienne wykonuje się z rurek 6mm które układa się na ścianie. Jedynym ograniczeniem jest tynk który musi być elastyczny (około 1 cm).
Można również zastosować tradycyjne ogrzewanie ponieważ pompa ciepła podaje czynnik do temperatury 60-65st.C.
Więcej jak będę miał projekty instalacji i wycenę.
Martinez102[/quote]
Dzięki wielkie.
Logiczne rzecz biorąc to powinno byc podobnie jak przy podłogówce czyli izolacja, na to rurki i przykryte tynkiem a na to jakieś płytki lub kamień do akumulacji ciepła.
Z pompą ciepła jest podobnie jak z piecami kondensacyjnymi : najlepszą sprawność mają przy zaprogramowaniu na 30 - 40 st.
Kamila79 - 05-02-2007 12:21
nigger
Czy Ty podnosiłeś okno w tym miejscu gdzie w projekcie jest gabinet, czy zostawiłeś je na wysokości 70 cm? Jeśli podnosiłeś, to czy podniosłeś całe okno zostawiając jego wymiary, czy skracałeś jego wysokość?
nigger - 05-02-2007 22:02
[b]
Jeśli podnosiłeś, to czy podniosłeś całe okno zostawiając jego wymiary, czy skracałeś jego wysokość? Podniosłem skracając jego wysokośc (1365mm) analogicznie okna w pomieszczeniu gosp. i wc na dole.
nigg
Kamila79 - 10-02-2007 09:44
Mam problem, który już był poruszany.
W projekcie drzwi wejściowe mają naświetlenie górne i jedno boczne, wydawała mi się to fajna sprawa, ale niestety jak sprawdziłam ceny to już trochę mnniej. Wprawdzie Adam 12, już o tym pisał, ale nie myślałam o tym, że to aż tak drogo. Do drzwi które mi się podobają (cena drzwi dębowych, antywłamaniowych, z ościażnicą i szybą wenecką firmy porta-4000 PLN) naświetlenie boczne i górne kosztuje od 2600- do 2900, ta dolna granica to bez szyb- więc całkiem się mija z celem bo nie spełnia swojego zadania. Na pewno zrezygnujemy z oświetlenia bocznego i chętnie zrezygnowalibyśmy z oświetlenia górnego, ale jest problem- bo w projekccie górna krawędź drzwi i okien z przodu budynku jest w jednej linii, a rezygnując z tego naświetlenia drzwi były by niżej i tu moje pytanie czy to będzie dobrze wyglądać, mam wątpliwości, a nie ukrywam, że dla mnie bardzo ważny jest wygląd domu również z zewnątrz. A może jakoś się da to rozwiązać jakimś wysokim progiem, ale chyba musiał by być on wysoki i nie wiem jak z funkcjonalnością. Podpowiedzcie mi jak to można rozwiązać? Obniżanie okien nie wchodzi w grę.
A tak wogle ostatnio zaczęłam bardziej szczegółowo podchodzić do budowy domu i moje zapały zostają mocno ostudzone, np. po przeliczeniuile kosztuje cokół z cegły klinkierowej wraz z położeniem, to mi się odechciało, już nawet nie liczyłam ile kosztowało by poszerzenie pod ten cokół fundamentów.
Pozdrawiam Kamila
nigger - 10-02-2007 10:11
A może jakoś się da to rozwiązać jakimś wysokim progiem, ale chyba musiał by być on wysoki i nie wiem jak z funkcjonalnością. Podpowiedzcie mi jak to można rozwiązać? Obniżanie okien nie wchodzi w grę.
Może nadbudować futrynę tj. zamowić u stolarza jakiś ornament w kolorze drzwi ?
ile kosztuje cokół z cegły klinkierowej wraz z położeniem, to mi się odechciało, już nawet nie liczyłam ile kosztowało by poszerzenie pod ten cokół fundamentów.
tak z ciekawości, ile kosztuje taki cokół ?
Pozdrawiam Kamila nigg
Kamila79 - 10-02-2007 13:29
Jeśli chodzi o cokół z cegły klinkierowej, to z położeniem można zrobić to w przypadku Hermesa za 6000 PLN, ale to zcegły nieszkliwionej, która może porastać mchem, no i nie najfajniejsze kolory, tak za 8-9 tyś, można mieć lepszy i jest już w czym wybierać(dotyczy to cegieł połówek, bo pełne 12 są jeszcze droższe) . Ale taki cokół trzeba przewidzieć przed budową bo do niego trzeba poszerzyc fundament- a to dodatkowy koszt. Alternatywą jest płytka klinkierowa, którą kładzie się później- jej metr kosztuje 30- 70 zł, ale nie wiem ile robocizna, a w przypadku cegły klinkierowej połowa kosztu to właśnie robocizna. Okładzina kamienna ze sztucznego kamienia to około 30-100 zł za metr-nie wiem czy tu też nie trzeba przewidzieć poszerzenia fundamentu? NO i rozwiązanie ku któremu ja się skałaniam to tynk mozaikowy jego koszt to 20-45 zł za metr, a jest w czym wybierać niektóre firmy mają w swojej ofercie ponad 80 kolorów. Ponoć jest bardzo trwały i dobrze chroni cokół, a w przypadku płytki klinkierowej, czytałam na forum, że zdarza się że może odpadać, ale były to opinie, że ktoś słyszał, a nie jemu odpadły, więc trzeba na to wziąść poprawkę.
Kamila79 - 10-02-2007 13:31
A może jakoś się da to rozwiązać jakimś wysokim progiem, ale chyba musiał by być on wysoki i nie wiem jak z funkcjonalnością. Podpowiedzcie mi jak to można rozwiązać? Obniżanie okien nie wchodzi w grę.
Może nadbudować futrynę tj. zamowić u stolarza jakiś ornament w kolorze drzwi ?
[
a nigg A ile może kosztować taka nadbudowa?
nigger - 10-02-2007 13:42
A ile może kosztować taka nadbudowa? a nie wiem ;) pewnie wszystko zalezy od gatunku drewna i stponia skomplikowania.
nigg
_Adam12 - 11-02-2007 14:14
Witam Wszystkich po krótkiej przerwie na białe szaleństwo.
:D
Odnośnie drzwi wejściowych to może podrzucę kilka informacji jakie zdobyłem ostatnio:
1. Na rynku większość drzwi zewnętrznych drewnianych nie ma certyfikatu drzwi antywłamaniowych tylko wzmocnionych. Co gorsze kompletnie nie nadają się do domów bez wnęki wejściowej lub osłony wejścia. Są po prostu znacznie mniej odporne na warunki atmosferyczne. Niektórzy producenci nie udzielają gwarancji dłuższej niż 2 lata w przypadku takiego montażu.
Po przejrzeniu ofert kilkunastu drzwi wybrałem Gerdę GWX20 drzwi wzmocnione, stalowe z przeszkleniem ze szkła P4. Taki substytut bocznego i górnego doświetlenia :D Koszt. ok. 2500 brutto 7% VAT z montażem.
Antywłamaniowe Gerty kosztowały prawie 2x tyle.
2. U mnie nadproże drzwi wejściowych są o jeden bloczek niżej i wygląda to w miarę naturalnie.
http://foto.onet.pl/5i0cv,o88y0yodydy0,6iq1b,u.html
_Adam12 - 11-02-2007 14:18
A ile może kosztować taka nadbudowa? a nie wiem ;) pewnie wszystko zależy od gatunku drewna i stopnia skomplikowania.
nigg W Domarze widziałem gotowe takie drzwi z nadbudową i doświetleniem.
Jakaś włoska firma, drewno, wzmacniane, szyby P4 - koszt 8999 pln plus montaż.
Firmy www.porta.com.pl i www.polskone.pl mają w ofercie takie drzwi na zamówienie.
_Adam12 - 11-02-2007 14:25
[. Do drzwi które mi się podobają (cena drzwi dębowych, antywłamaniowych, z ościażnicą i szybą wenecką firmy porta-4000 PLN) naświetlenie boczne i górne kosztuje od 2600- do 2900, ta dolna granica to bez szyb- więc całkiem się mija z celem bo nie spełnia swojego zadania.
Fragment specyfikacji technicznej Porty ze strony www.
do drzwi zewnętrznych zalecamy stosowanie zadaszenia.W drzwiach otwieranych na zewnątrz zadaszenie jest obowiązkowe!
_Adam12 - 13-02-2007 09:59
Dostałem szczegółową wycenę wszystkich kosztów CO i CWU.
Grzejniki , rurki, złączki itp pierdoły. I jestem załamany. prawie 50.000 pln. :evil:
Kamila79 - 13-02-2007 13:45
Dlatego my robimy ogrzewanie na paliwo stałe. I koszt zrobienia tańszy i paliwo też, a raz dziennie można się przejść dołożyć do pieca.
_Adam12 - 13-02-2007 15:33
Dlatego my robimy ogrzewanie na paliwo stałe. I koszt zrobienia tańszy i paliwo też, a raz dziennie można się przejść dołożyć do pieca. Nie chcę Cię martwić ale w tych 50.000 : kocioł + zbiornik + kominek z płaszczem to tylko ok. 20.000 reszta to robocizna, grzejniki, podłogówka, pompy i pompki, rurki i rureczki, zaworki itp itd. tragedia.
_Adam12 - 13-02-2007 15:37
Dlatego my robimy ogrzewanie na paliwo stałe. I koszt zrobienia tańszy i paliwo też, a raz dziennie można się przejść dołożyć do pieca.
wels napisał:
Witam,
jaki piec na eko-groszek polecacie? I czy w kotłowni z takim piecem można urządzić pralnię, czy bardzo się kurzy jak przy zwykłym węglu?
Ela
Witam Cię Elu po raz kolejny
Ja mam piec na eko-groszek, firmy Stalmark. Użytkuję od 3 miesięcy.Jest usytuowany w tym samym pomieszczeniu co pralnia (mała wanna, pralka, 200l zasobnik ciepłej wody). Pomieszczenie ok. 8-9 m2.
Kurzy się bardzo, nawet jeśli bardzo się uważa przy zasypywaniu zbiornika i wybieraniu popiołu. więc nie mogę potwierdzić tego co pisze Alpin. Szczerze mówiąc dobijające to jest. Przy wejściu do kotłownio - pralni, obowiązkowo obuwie zmienne dla wszystkich domowników, bo inaczej całą podłogę w mieszkaniu można sobie zabrudzić.
Od kilku tygodni szukam kosza na brudną bilelinę, który nie miałby otworów w pokrywie i samym pojemniku, ale takich chyba nie produkują. W końcu kupię jakiś kufer bez dziur bo inaczej sobie nie wyobrażam przy tym kurzu(raczej pyle weglowym)
Aha jeśli nie masz jeszcze instalacji i kaloryferów to zastanów się jakiej długości będzie rura biegnąca z pieca do komina. jeśli będzie to dość długi odcinek to kaloryfer wtym pomieszczeniu jest zbedny. rura wystarczająco ogrzeje pomieszczenie.
Kamila79 - 13-02-2007 15:46
Dlatego my robimy ogrzewanie na paliwo stałe. I koszt zrobienia tańszy i paliwo też, a raz dziennie można się przejść dołożyć do pieca. Nie chcę Cię martwić ale w tych 50.000 : kocioł + zbiornik + kominek z płaszczem to tylko ok. 20.000 reszta to robocizna, grzejniki, podłogówka, pompy i pompki, rurki i rureczki, zaworki itp itd. tragedia. tylko 20, lub aż 20 tyś, my w to miejsce mamy mieć piec za 5 tyś (no i jeszcze wkład do kominka), no i mam to szczęście, że ogrzewanie i całą hydraulikę zrobi mi ojciec, a rury wraz z otulinami kupiłam za niecałe 3 tyś(ale to cena pozarynkowa).
A jak jesteśmy już przy kominku z płaszczem wodnym, to może orientujesz się jaka jest różnica cenowa między zwykłym wkładem a wkładem z płaszczem wodnym, przy podobnych wizualnie kominkach?
_Adam12 - 13-02-2007 21:16
[
A jak jesteśmy już przy kominku z płaszczem wodnym, to może orientujesz się jaka jest różnica cenowa między zwykłym wkładem a wkładem z płaszczem wodnym, przy podobnych wizualnie kominkach?[/quote]
U mnie będzie Makroterm 19kW za około 7000. Są również wersje droższe z szybą panoramiczną ale kosztują około 14.000
www.makroterm.pl
Moi znajomi mają taki zainstalowany. Nie jest to cudo artystyczne ale działa rewelacyjnie. U nich obsługuje ogrzewanie ( podłogówkę i grzejniki ) u mnie dojdzie jeszcze podgrzewanie wody w zbiorniku.
Szczerze mówiąc nie znam się na wkładach kominkowych ale wiem , że warto pogrzebać w internecie. Oferta jest bardzo szeroka.
W Domarze widziałem wkład, który mi się podobał. Kosztował 10.000 pln. :o i nie był najtańszy!!
Klasyczny, prosty, dobrze wykonany wkład to na mój gust około 3 - 4 tys.
Dobrze mieć rodzinne układy. Hydraulicy biorą już 140 zł. za punkt.
Same rurki do podłogówki to prawie 4.000 pln. Istny horror.
Mam pytanie dotyczące dokładnych wymiarów powierzchni ścian zewnętrznych oraz ilości wełny potrzebnej na poddasze oraz ocieplenie stropu.
Masz ktoś może takie wymiary ?
_Adam12 - 25-02-2007 20:39
Po wielkich bólach i mękach stan surowy otwarty zakończony.
Dwa miesiące przerwy i walka od nowa. :D
Kamila79 - 27-02-2007 14:25
Gratulacje Adam12.
Bardzo Ci zazdroszczę, my ciągle czekamy na odpowiednią pogodę, tzn kiedy przestanie padać, a pote pare dni musimy poczekać aż wyschnie ziemia.
_Adam12 - 27-02-2007 16:52
Gratulacje Adam12.
Bardzo Ci zazdroszczę, my ciągle czekamy na odpowiednią pogodę, tzn kiedy przestanie padać, a pote pare dni musimy poczekać aż wyschnie ziemia. Przy takiej pogodzie to z paru dni może zrobić się dwa tygodnie. Ale lepiej poczekaj niż martwić sie z niechcianym basem w miejscu fundamentów. :D
Kamila79 - 06-03-2007 12:09
No i stało się.
Wprawdzie bez naszej świadomości, ale wykonawca wykopal już dól pod fundament (poinformowal mnie o tym kierownik, żeby było ciekawiej :lol: ), woda w dole zalegała wczoraj na 20 cm, ale to juz problem wykonawcy, będzie pompował wodę, a biorąc pod uwagę prognozy to jeszcze długo ma padać, więc chyba to najlepsze rozwiązanie. Tak więc oficjalnie zgłaszam rozpoczęcie budowy.
Strona 4 z 22 • Zostało znalezionych 1975 postów • 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22