Akacja - zaczynamy w 2006 - cd.
SyMa - 03-02-2006 20:39
Omyłkowo temat ten ropoczęłam w części projekty, ale tutaj chyba będzie mu lepiej. Zapraszam do dyskusji wszystkich, którzy budują, mają zamiar albo ukończyli budować Akację z pracowni Horyzont.
Jedrzej P - 03-02-2006 21:35
Witam Akacjuszy i Akacjuszki.
My zaczynamy na wiosne wersje IId.
Na życzenie moge wysłać wstępną kalkulacje stanu surowego otwartego od mojego wykonawcy.
Chętnie usłysze komentarze.
_________________
Jędras
PS Nie biore odpowiedzialności za ewentulane zawały.
SyMa - 03-02-2006 21:42
Do Vondracka:
w nawiązaniu do naszej rozmowy odnośnie nasypywania piachu itp do wykopu pod dom - tutaj jest ciekawy link
http://forum.muratordom.pl/viewtopic...ight=fundament
SyMa - 03-02-2006 21:48
Jeżeli ktoś jest zainteresowany właśnie dostałam wycenę stanu surowego otwartego. Podobnie jak Jędrzej nie ponosze odpowiedzialności za skutki jakie wywoła zapoznanie się z nim.
Vondracek, czy tobie juz szok minął?
Vondraczek - 03-02-2006 22:17
Niezrozumieliśmy sie troche ja myślałem że chodzi Ci o wybranie gliny spod ław zamieniając ją na żwir co by było totalną głupotą. Jeżeli chodzi o wsypywanie żwiru&pisku pomiędzy ściany fundamentowe do stanu zero to sie zgodze. JA robiąc częściowe podpiwniczenie i wykopy na ławy odstawiłem tą gline na bok po zakończeniu fundamentów zamiast żwir&pisku wspypie tam gline warstwami utwardzając ją (koszty znacznie mniejsze) Z wiązku z tym że robie wszystko sam po zakończeniu fundamentów zastanie mnie okres zimowy - więc glina zdąży sie uleżeć do następnego okresu budowlanego. Wiem że jest to sprzeczne z zasadami etyki budowlanej no ale .... koszty koszty koszty. Co do kosztorysu to mało tego że siadłem :wink: Rany :roll: 130 tyś za stan surowy otwarty no cuż dla mnie zaaaaduuuużo. W jaki sposub wyszło 55m3 betonu na fundamenty mi na ławy poszło 17m3 betonu B15 po 175 zł. + jeszcze posadzki ale to za jasne cukierki nie wyjdzie aż tyle mnie ławy wykopy+zbrojenie+zalanie wyniosło 5 tyś (biorąc pod uwage że mam częściowe podpiwniczenie) do stanu zero jeszcze troche brakuje ale .... Nie no jutro siąde i zrobie własny kosztorys. Siedze nad tym projektem już rok czasu analiz miałem setki zbiore wszystko do kupy i napisze coś od siebie :D Robie wszystko sam więc koszty ekip mi odpadają! 8)
Vondraczek - 03-02-2006 22:20
A to tak dla uwidocznienia o czym rozmawiamy - Czyż nie piękna!!
AKACJA WERSJA B - odbicie lustrzane
http://members.chello.pl/e.gajewska3...ik/akacja2.jpg
SyMa - 03-02-2006 22:27
Nie liczyliśmy jeszcze sami ile będzie potrzeba betonu. Podałam Co to co jest w kosztorysie. Oczywiście w momencie budowy będzie ktoś z nas cały czas na budowie i ilość przywożonego materiału będzie sprawdzana.
Problem jaki u nas jest, który ma wpływ na ilośc betonu, to konieczność podniesienia gruntu o ok. 0,8 m.
Czy kontaktowałeś się z Jędrzejem? Jego wycena jest podobna (globalnie)
SyMa - 03-02-2006 22:30
W jakim okresie były ponoszone koszty o których mi napisałeś w mailu (stan surowy zamknięty - 130 tys.)?
SyMa - 05-02-2006 11:46
W jaki sposub wyszło 55m3 betonu na fundamenty mi na ławy poszło 17m3 betonu B15 po 175 zł. + jeszcze posadzki ale to za jasne cukierki nie wyjdzie aż tyle mnie ławy wykopy+zbrojenie+zalanie wyniosło 5 tyś (biorąc pod uwage że mam częściowe podpiwniczenie) do stanu zero jeszcze troche brakuje ale .... Nie no jutro siąde i zrobie własny kosztorys. Siedze nad tym projektem już rok czasu analiz miałem setki zbiore wszystko do kupy i napisze coś od siebie :D Robie wszystko sam więc koszty ekip mi odpadają! 8) Wczoraj usiadłam nad kosztorysem przygotowanym przez Horyzont i oto co w nim znalazłam:
- ławy fundamentowe - 27 m3,
- płyta podposadzkowa - 21 m3
To co prawda nie daje 55 m3, ale my troche powiększyliśmy budynek. Nie wiem tylko czy w kosztorysie płyta posadzkowa uwzględnia taras.
Vondraczek - 06-02-2006 22:11
Koszty jakie były ponoszone do bódowy tej akacji to ponoć 2004/2005.
Co do mojej kalkulacji powiem tak:
na niebiesko to kalkulacje według twojego cennika na czerwono to poniesione przezemnie koszty przy ławach i kalkulacje cenowe w/g stawki cenowej luty 2006
Beton towarowy B20 55m3 - 10 450,00zł
Beton towarowy B15 - 17m3 - 3000,00zł (ławy + ławy schodkowe do piwnicy) dodatkowo wyszło mi na posadzke przy 15 cm warstwie razem z tarasami 27,54 razem ~45m3to jest 7650zł u was 10 450 różnica 2800zł
Zbrojenie
Stal żebrowana 12 mmt 0,6 tony - 1 380,00zł
Stal gładka 6 mm 0,5tony - 1 400,00zł
Stal żebrowana 12 mm 0,362tony - 738,01 zł
Stal gładka 6 mm 66kg - 155,04 zł
różnica 1887zł
No i jeszcze co mnie przeraziło w waszym cenniku - koparka 3000zł
u mnie za zdjęcie humusu wykopanie ław (do odpowiednij szerokości poprawiałem sam łopatą) i wykopanie jednego pomieszczenia piwnicznego pod garażem wyniosło 600zł.
Sam już nie wiem czy mam takie szczęście,że tak tanio wszystko czy poprostu ekipa chce was naciągnąć!
po podliczeniu wszystkich kosztów dotyczących fundamentów bez robocizny wyszło mi 17 166zł u was 33 272zł to jest 16 tysięcy więcej na samych fundamentach a gdzie reszta aż strach pomyśleć.
Bloczki fundamentowe policzyłem za 2,70 sztuka w czerwcu 2005 bez rachunku na lewo byłem umówiony na 2 zł to jest 70 groszy na sztuce razy 2000sztuk prawie 800zł. Czasami warto stracić 2 godziny pojeździć po hurtowniach i zarobić w ciągu dnia troche kasy.
Acha co do desek macie wzięte 4 m3 - przecież pisałaś o glinie - nie lepiej prosto w wykop dla zasad można wyłożyć czarną budowlaną foliż aby "mleczko" nie uciekło - zaoszczędzone 2400zł.
Wiem pisze sie łatwo ale czasami na takich drobiazgach można dużo zaoszczędzić - co innego jak ktoś buduje nie patrząc na koszty - ma chałupa stać i już czy 50 tyś w tą czy w tamtą to bez różnicy - u mnie niestety nie!. wszystko jest wiele razy przemyślane!
Pozdrawiam.
SyMa - 07-02-2006 09:32
Witaj,
to co piszesz przekonuje mnie i mam świadomość, że będziemy musieli pilnować wykonawcę bardzo dokładnie.
Co do koparki - wyrzuciliśmy tę pozycję z kosztorysu. Nasz znajomy ma koparkę i powiedział, że wykopami itp. rzeczami zajmie się. Kolejna rzecz to beton. Średnia cena w W-wie jest ok. 190-200 zł brutto, u Ciebie wychodzi 170, co przy 45 m3 betonu daje różnicę 900 - 1350 zł. Nie piszę tego żeby udowodnić Ci że nasza wycena jest OK. Mam świadomość, że wykonawca napompował koszty, ale zawieramy z nim umowe na robociznę. W trakcie budowy będę zdawała relacje jak to wygląda. Jeżeli nasuną Ci się jeszcze jakieś spostrzeżenia - pisz, chętnie je przeczytam.
Vondraczek - 07-02-2006 10:26
Ja nie chce tu podważać czyjegoś zdania ja wypowiadam tylko swoje.
Beton B20 u nas też jest od 187-2.... ja oddzwonilem wszystkie z rejonu Gdańska różnice są spore a jak jeszcze odpowiednio sie zagada to bez rachunku cena spada. Najważniejsze jest pytać, gadać, gadać i wyciągnąc jak największe upusty :wink: .
Wykonawcy nie upilnujecie nawet jak bedziecie mu patrzeć na ręce. Toć oni maja takie metody że w głowie sie nie mieści. Odpowiednie umowy ze składami budowlanymi gdzie na ich konto potrafi iść do 20 % za zakupione materjały, podwyższone rachunki (mniej w dostawie więcej na papierze) To jest jedna wielka klika. Nie pisze, żeby was przestraszyć tak niestety jest siedze ładnych lat w budowlance i wiem z doświadczenia.
Jedna i najwazniejsza zasada Kierownik budowy czy nadzorca nie może znać sie z ekipą budowlaną!!
Życze dużo sił!!
Mam nadzieje że niedługo porównamy koszty naszych domków.
U mnnie stan surowy zamkniety 120 tyś i tego będe sie trzymał - nie licze oczywiście robocizny.
Co do zasypywania fundamentow gliną z wykopów - zdania są różne!
jedni mówią że glina jest organiczna i potem będzie gnić pod posadzką i smród będzie w domu- a ja sie pytam jak może smród przejść przez 15 cm betonu, styropian, folie, znowu wylewke, panele tudzież kafelki - hmmmmoge sie mylić.
Drudze że z kolei glina będzie siadać - jak odpowiednio sie utwardzi, wodą poleje, odczeka to bedzie twardzsze od tego całego piasku czy innej wsypki.
Zdań jest tyle co ludzi - najważniejsze kierować sie zdrowym rozsądkiem i zdolnosciami finansowymi.
Acha jeszcze pytanie czy to zbrojenie ujete w fundamentach jest już kupione na cały dom bo z tego tak wynika. Tutaj nie da sie oszukać metry bierzące razy 4 + zakładki na rogach fi 6 jako strzemina to znacznie za dużo według waszego kosztorysu.
Do zobaczenia
SyMa - 07-02-2006 13:10
Witaj,
Całe szczęście wykonawca, który jako pierwszy zrobił mi wycenę nie jest jedynym w okolicy. Co prawda wczoraj odebrałam kolejną wycenę. Koszt robocizny - 70 tys. zł. Więc ta odpada na 100 %.
Szukam dalej, oby tylko mnie następna zima nie zastała.
Czy możesz mi powiedzić, jak przeliczyć mb stali na ciężar, np. ile waży mb stali o średnicy 6 lub 12, lub ile mb stali "wchodzi" na tonę.
wolfik - 07-02-2006 16:27
Witam.
Pozwole sie włączyc do dyskusji, ale niestety nie jako inwestor ale wykonawca. Będę budowal podowny domek dlatego zainteresował mnie ten post.
Mam pytanie do Vondraczka, czy budujesz wg. projektu bo wg mnie nie.
Na fundamenty używasz betonu B-15 a powinien być B-20 , czy wykonanie zbrojenia odebrał Ci kierownik budowy? Wg mnie za rzadko są strzemiona, a i na łaczeniu zbrojenia brakuje tzw. fajek.
Na jakiek głębokości masz spód fundamentów,ale to chyba nie jest wymagane 110 cm od powierzchni gruntu?
SyMa a Ciebie informuję że mb pręta zebrowanego fi 12 waży 0,9 kg a pręt fi 6 waży 0,3 kg natomiast HE-B 200 waży 61,3 kg/mb
Pozdrawiam
Bartul - 07-02-2006 16:59
Vondraczek
Branie bez rachunku betonu to istne szaleństwo jak przywiozą ci zamiast B20
„Wodę z piachem” i zacznie się chata walić to się w nos będziesz mógł pocałować.
Vondraczek - 07-02-2006 21:30
Witam
Wolfik - oko masz dobro ale nie dostatecznie :wink: - żartuje
Ciągłąść zbrojenia tzw fajki czy laski są owszem tej zasady nie złamałem. Ale zrobione są na zasadzie nie wyginania końców i łączenia ale dołanczania tzw "L"na każdym kącie dopuszcza sie też metody tzw na krzyż. Co do strzemion w/g projektu są co 25 cm ja z miarką nie stałem u mnie są raz co 20 cm raz co 30 (ale nie więcej). Całość oczywiście odebrał mi kierownik budowy zastrzeżeń nie miał.
ławy umieszcza się oczywiście poniżej poziomu przemarazania gruntu różnego dla całej polski - u mnie 1m.
Co do jakości betonu!!
Jakość betonu zależy od wielu czynnikow grubości kruszywa, ilości cementu, wody etc itd.
Mam pytanko "Bartul" - czy w momencie wylewania ław pobrałeś próbki minimum 5 sztuk - bo jeżeli nie to nawet faktura nic nie da.
Piasek i woda nie wiąże w ciągu kilku godzin a cementownia z kąt brałem beton jest znana w okolicy i polecana (a każdy chce obejść jakoś podatki i inne glodne gęby). A propo sprawy sądowej i tak by sie przegrało bo polałeś wodą zbyt szybko co zmieniło mieszanke, beton był nie ochroniony od wiatru, było zbyt zimno - wymówek jest wiele. Pozatym próbki ktoś na forum już o tym pisał minimum 5 branych bezpośrednio z gruchy dostarczonych w ciągu 28 dni od momentu wyrobu mieszanki. (tu z dniami moge sie mylić ale to był niecały miesiąc).
Co do wylewania ław - bardzo wiele osób robi to używając zwykłej betoniarki - a jak wiadomo z betoniarki uzyskuje sie góra B-12,5 żadko B15 a chałupki stoją. Nie mówiąc że ludzie nawet zamiast zbrojenia wżucają kamienie i je zalewają betonem.
Nie chce tu sie z nikim kłucić ani podważać czyjegoś zdania.
Ja patrze okiem swoich finansów. Wiem, wiem może to sie na mnie zemścić ale.... :oops:
Pozdrawiam :D
Bartul - 07-02-2006 21:47
Pewnie masz racje ale widziałem chałupki z pękającymi ścianami a ja chcę tego uniknąć.
Pozdrawiam
Vondraczek - 07-02-2006 22:02
Pomarudze jeszcze
Artykuł MURATORDOM
"Jaki beton"
Ławy, powinno się wykonywać z dobrego betonu klasy minimum B15, można także zastosować beton lepszy. Fundamenty są bowiem narażone na szkodliwe działanie wilgoci, kwasów organicznych i mrozu.
MINIMUM ZACHOWAŁEM :lol:
Sylwiu!!
6 - 0,222kg/mb
8 - 0,395
10- 0,617
12- 0,888
18- 2,0
A tu możesz obliczyć wagę każdej rurki, pręcika, blach .......
http://www.topaz-metale.com.pl/masy.php
Vondraczek - 07-02-2006 22:09
Pewnie masz racje ale widziałem chałupki z pękającymi ścianami a ja chcę tego uniknąć.
Pozdrawiam Zgadza sie ja też widziałem - i nikomu tego nieżycze!!
U moich rodziców po trzęsieniu ziemi które niedawno u nas było popękały sufity i to mocno (fakt chałupa budowana za gierka - co ukradłeś to miałeś) Co to by było jak by tak mocniej u nas zaczeło drgać.
Swoją drogą mieszkam jeszcze w bloku gdzie na ścianie mam pęknięcie -podczas dużych wiatrów zwiększa się do kilku milimetrów (blok jenoklatkowy - 12 piętrowy).
NArazie stoi - mam nadzieje że zdąże sie wybudować :roll:
Adamari - 07-02-2006 22:33
Przede wszystkim chciałam sie przywiatac. Zarowno z Vondraczkiem, któremu zawdzieczam informacje, zdjęcia i pierwsze wsparcie psychiczne na zasadzie "siedzimy w tym samym po uszy", jak i z SyMa, z którą ostatnio dyskutowałyśmy na temat naszego wspólnego projektu :)
Na początek kilka słów wyjasnienia (o co pytała mnie SyMa): startujemy z budową na wiosnę, ale mamy o tyle łatwiej, że ławy fundamentowe juz stoją, czekamy jedynie na położenie pierwszych cegieł ścian. Najpierw jednak czeka nas niestety podwyższenie fundamentów z obawy przed ewentualnym zalaniem domu w przyszłości (działka poniżej ponizej poziomu drogi). Cała papierologia jest (oby nic nie wyskoczyło w trakcie), ściagnęliśmy barak (thx Dzialkowiec1 :)), dzieci przyszłych sąsiadów zjeżdżają na sankach z naszych fundamentów, a my z niepokojem patrzymy w okno, licząc na to, że śnieg wreszcie się wyczerpie.
W międzyczasie szukamy materiałów - głównie pokryć dachowych i wszystkiego, co z dachem związane, bo juz wiemy, że to zje nam spory procent kredytu (mieliśmy pomysł aby kryć blachodachówką :p Pomysł padł po głębszym zastanowieniu oraz po paru konsultacjach publicznych ;)
Podam dla zainteresowanych przykładowy link dotyczący konsultacji w sprawie "naszego" dachu:
http://forum.muratordom.pl/viewtopic.php?t=61679
Z racji nie reklamowania innych forów, resztę linków mogę podac prywatnie). Natomiast dopiero teraz zaczynamy szukac pustaków (my budujemy z U220+ prawdopodobnie 12cm ocieplenia).
Oczywiście dokonamy kilku zmian w projekcie.
Po pierwsze: podniesienie ściany kolankowej o 0,5 m.
Po drugie: strop nad garazem zamieniamy rowniez na Terive.
Po trzecie: likwidujemy okno w pomieszczeniu gospodarczym, a jedno z okien połaciowych przesuwamy na inna połac dachu.
Po czwarte: likwidujemy wc na dole (przy wiatrołapie)
Po piąte - z pewnością nie zastosujemy się do propozycji projekatanta dotyczących poddasza - dla mnie tam jest niepotrzebnie wielki hall, który można zamienić na dodatkowy pokój, przesuwając łązienkę symetrycznie na lewo (stad zmiana polozenia okna polaciowego).
Więcej zmian nie pamiętam :)
Ale moje pytanie w zwiazku z nimi> SyMa > w jaki sposób powiekszacie garaz i salon (zakladam, ze macie wersje B)? Przesuwacie ściany salonu az do linii zewnetrznych garazu??
Jakie inne zmiany macie zamiar wykonać (nie ukrywam, że szukam koncepcji ;))?
I przede wszystkim: jak duże macie działki, jakiego typu ogrzewanie zastosujecie (my leżymy w otulinie Parku Narodowego, wykluczone paliwa stałe), jaki dostęp do gazociągów i wodociągów oraz kanalizacji?
Serdecznie pozdrawiam :):)
Vondraczek - 09-02-2006 09:28
Witam Adamari !!
Moja działeczka 864 m2, ogrzewanie kominkowe ze wspomagaczem pieca co wrzucisz to sie spali :wink: . Przeróbki podobne do twoich na górze przesunięcie łazienki zmiejszenie holu. Na dole zastanawiam sie nad zlikwidowaniem do polowy pomieszczenia gospodarczego co powiększy jadalnie i kuchnie a z kibelka zrobienia małej kanciapki kuchennej - ale nad tym musze sie jeszcze porządnie zastanowić. Napewno zrobilem pod garażem pomieszczenie piwniczne do którego będzie wejście od podwórka (od tyłu garażu taki zjazd) - na rowery, kosiarki, sprzęt ogrodniczy - takiego pomieszczenia brakuje - a nie chcem sobie zawalać podwórka jakimiś szopkami. Co do innych zmian pewnie będzie wszystko wychodziło podczas budowy.
Pozdrawiam!
Jedrzej P - 18-02-2006 17:13
Witam wszystkich akacjuszy. Akacja IID-zaczynamy za m-c.
A propos przeróbek.
1. Likwidacja przypor-utrudniają komunikacje wokół domu.
1a. 2 rzędy luksfer do samej ziemi w wiatrołapie,
2. Likwidacja ubikacji w holu.
3. Wejście do sypialni-prosto z holu , a nie z wnęki.
4. Z sypialni tylnej wyjście na taras.
5. Okno w sypalni frontowej wys 150 zamiast 120 (inaczej macie pokój z dwoma róznymi oknami) + przesunięcia okien w obu sypialniach ( symetrycznie)
6. Przesunięcie okna w salonie na wprost kominka (jest za blisko ściany garażu)
- drzwi balkonowe w salonie 3-częściowe (zmiana na 2-częściowe + okno-zwiększa ustawność pokoju.
7. Kuchni i pom. gos. łącze w jedną dużą kuchnie z oknem 180*120 , odzieloną od salonu murkiem wys.=100)
- likwidacja okna w kuchni ( te wychodzące na schody wejściowe)
8. Z podwójnego garażu wyodrębniam pom. gosp.
9. Strop nad garażem Terriva. Poziomy rząd luksfer ne tylnej ścianie garażu.
10. Schody w holu obrót o 90 st. ( 2 zabiegi)-szkic moge zysłać mailem)
11. Co do poddasza to bez ściany kolankowej, ale z powiększeniem łazienki i pokoji kosztem korytarza.
Adamari - 02-03-2006 13:09
No i co tu taka cisza zapadla, akacjowicze? My tam juz odliczamy dni do zakasania rekawów ;) Upiorna zima nie daje spokoju, troche sie boimy, ze budowa ruszy z duzym poslizgiem.
Z rzeczy biezacych: wlasnie finalizujemy zakup materialow (cegla i pokrycie dachowe), bo wszyscy roztaczają nad nami czarne wizje o rychlych podwyzkach cen. Zdecydowalismy sie juz na 100% na dachówkę betonową i to raczej Braasa (taki sliczny wisniowy kolorek z lekkim polyskiem), stół mamy zawalony wyliczeniami, projekt juz niemal sie wytarl od nadmiernego z niego korzystania, na gwalt szukamy kogos, kto pozbylby sie na naszą rzecz ziemi z wykopow (juz to widze przy takich warunkach pogodowych), bo jedną z pierwszych czynnosci bedzie podsypanie jej tu i owdzie.
A tak a propo - moze to glupawe pytanie, ale szczegolnie biegla w czytaniu wszystkich niuansow projektu nie jestem - czy my mamy na poddaszu slupy podtrzymujace dach, czy mi sie w oczach mieni? Bo mi tak jakos wychodzi, ze są. A jeden nawet idealnie na środku łazienki, której polozenie tak dziwacznie zaproponowali projektanci :| Nie ukrywam, ze wobec tego faktu zamilkłam nieco stropiona :-?
Pozdrawiam bractwo budujące :)
ania&rafal - 02-03-2006 13:36
Witam,
Chetnie dolaczymy do grupy budujacych :)
Planujemy ruszyc w kwietniu o ile tylko pogoda pozwoli.
pozdrawiam
ania
Jedrzej P - 02-03-2006 18:05
Adamari
Słupy masz prawie na każdym rzucie. Oznaczone Symbolami S1 do S6
Jedrzej P - 09-03-2006 18:49
Czy ktoś wie kiedy wreszcie ta koparka będzie mogła zacząć ???!!!!!!
Jedrzej P - 15-03-2006 18:44
Nie wiem jak wy, ale ja mam dośc tej zimy.
Jutro zaczynamy ściągać humus.
Ghostbuster - 15-03-2006 19:30
zacząć
Jedrzej P - 17-03-2006 22:31
HUMUS ZDJĘTY :)
Vondraczek - 19-03-2006 21:59
HUMUS ZDJĘTY :) No to gratulacje!
Ja byłem na swojej działeczce - nawet nie dojechałem moje Audi zawisło w powietrzu jak sie okazało że jakiś rów którego nie było został zasypany po brzegi śniegiem i było małe ała. :-?
A zima robi spustoszenie na mojej budowie - wykop na piwnice został zasypany śniegiem i gliną, która sie osunęła z pionowych wykopów.
Zanim ten śnieg stamtąd zniknie to trochę sobie jeszcze poczekam.
No i sąsiad doniósł że czterech wieśniaków (nie obrażając nikogo ) zrobiło przegląd mojej budy gospodarczej - szczęście że stamtąd wszystko wywiozłem przed zimą. :evil: - już sie zaczyna.
Powodzenia wszystkim życzę szybkiej pięknej a potem długiej wiosny.
Pozdrawiam!
Adamari - 20-03-2006 10:41
O kurcze, no to nieciekawie :-?
Do nas co prawda dojechać jakoś się da, z trudem bo z trudem, ale tragicznie nie jest, choć śniegu od licha i ciut ciut. Kradzieży, czy też prób spenetrowania baraku nie stwierdzilismy na szczęście, ale to pewnie po trosze dzięki sąsiadom, którzy sterczą w oknach za każdym razem, gdy ktoś zaczyna się kręcić nieopodal. Oby ta tendencja się utrzymała.
Natomiast przez tę cholerną zimę ciągle wstrzymujemy się z rozpoczęciem prac, cegły już czekają na transport, a na fundamentach leży tyle śniegu, że nie mam pojęcia kiedy to się samodzielnie roztopi :/
Palnik acetylenowy zorganizuje chyba, albo przytargam beczkę z gorąca wodą ;)
I choćby nie wiem co, najpozniej na poczatku kwietnia zaczynamy stawiac mury, bo juz naprawde nie mamy cierpliwosci.
Pozdrawiam wszystkich :)
Adamari - 28-03-2006 10:36
Podciągam, żeby ożywić troszkę towarzyszy niedoli i przypomnieć, że taki wątek tu istnieje ;) A przy okazji powiedzieć, że nieodwołalnie rozpoczął się proces mozolnego powoływania do życia naszej Akacji. Wiosna wreszcie się pojawiła, a z nią, w poniedziałek, pojawią sie nasze specmajstry od układania pustaków 8)
Jestem tym wszystkim absolutnie przerażona :D
Zach - 29-03-2006 12:45
Jeżeli ktoś jest zainteresowany właśnie dostałam wycenę stanu surowego otwartego. Podobnie jak Jędrzej nie ponosze odpowiedzialności za skutki jakie wywoła zapoznanie się z nim.
Vondracek, czy tobie juz szok minął? To mógłbym poprosić: p.pasek@gazeta.pl
Adamari - 11-04-2006 12:03
UP
BTW: gdzie Wy sie wszyscy podziewacie? :)
SyMa - 24-04-2006 17:24
Witam, po długiej ciszy.
Właśnie odebraliśmy pozwolenie na budowę i staramy się o kredyt.
Mam do Was prośbę, może ktoś z Was ma kosztorys wszystkich instalacji w Akacji (niestety tego nie ma w kosztorysie z Horyzontu, a potrzebuję do wniosku kredytowego). Albo pomoże mi oszacować jaki to będzie koszt.
Kolejna kwestia to kolejność robót jakie powinny być wykonane już po postawieniu stanu surowego otwartego. Pomóżcie, bo na chwilę obecną mój stan wiedzy powyżej stanu surowego otwartego = 0, a to też jest mi potrzebne do wniosku kredytowego.
Co u Was słychać, czy któraś z AKACJI obudziła się do życia i powoli (albo szybko) pnie się do góry?
Pozdrawiam
SyMa
Adamari - 04-05-2006 10:51
Nasza Akacja (tfu tfu, odpukac) rosnie szybko, w poniedzialek zaczynamy prawdopodobnie więźbę (o ile drewo dojedzie %^&$#&*&!!).
Tak Akacja wyglądała przedwczoraj:
http://img19.imageshack.us/my.php?im...ont03050pc.jpg
http://img141.imageshack.us/my.php?image=tyl03059kc.jpg
Będę mało pomocna w kwestii kosztów instalacji - po pierwsze właściwie nie uwzględniamy robocizny, bo większość zamierzamy robić sami, ewentualanie za drobna pomoca fachowców, po drugie i materialy zalatwiac bedziemy (oczywiscie w miare mozliwosci) po dobrych cenach, bo z powodów, w które tu wgłębiac się nie będe, mamy czesciowo taka możliwość.
Z tego jednak, co wiem, przynajmniej nasz bank nie trzyma sie sztywno tych szacunkowych kosztorysów. My (o ile dobrze pamiętam), wpisaliśmy sobie po 10.000 na każdą instalację i przeszło, nikt sie nie czepiał, a już teraz wiem, że te ceny raz beda wyzsze, a raz nizsze i właściwie niemożliwościa jest je podac w momencie składania papierów o kredyt, bo nikt jeszcze wtedy nie posiada wystarczającej wiedzy, czy rozeznania w faktycznych kosztach.
Natomiast co do harmonogramu - nikt nie wymagał od nas szczegółowego opisu robót :o Wystarczylo tylko na formularzu banku podac przyblizone daty ukonczenia poszczegolnych etapów. Dodam, ze my bralismy kredyt w Millennium.
SyMa - 04-05-2006 11:23
...
Adamari - 04-05-2006 11:54
W kwestii pokrycia dachu - rozważalismy podobne opcje, ale stanęło na dachówce cementowej/ betonowej. Blachodachowka byc moze pozornie wyglada na tanszą, ale Akacja ma dosc skomplikowany dach i calosc kosztow (odpad, itp) siegnelaby prawdopodobnie kosztow dachowki. Z tym, ze cementowej, nie ceramicznej. Poza tym blachodachowka jest glosna (deszcz) i ma o wiele krotszą gwarancję. No i nie wygląda tak ładnie, to pewne.
Dachówka ceramiczna będzie wyglądac przepięknie. My nie zdecydowaliśmy się jednak na nią ze względu na jej wysoką cenę, ale Wam kibicujemy i również prosimy o zdjęcia, jak dach będzie gotowy :)
Napisałaś: "Natomiast kolejność robót o jaką prosiłam wcześniej jest mi potrzebna, żeby potem nie było problemów z transzami za kolejne etapy" - rozumiem doskonale w czym rzecz. My byliśmy w nieco innej sytuacji w chwili brania kredytu, gdyż kredyt sfinansował nam zarówno zakup działki (I-wsza transza), jak i dokończenie rozpoczętej przez poprzednich inwestorów Akacji (stały juz fundamenty). Dlatego też rozłożenie transz i zasady ich brania/ przydzielania są nieco inne, niedługo będziemy najprawdopodobniej brać ostatnią z nich, na instalacje i wykończeniówkę.
Pozdrawiamy serdecznie :)
SyMa - 04-05-2006 12:04
Adamarii, dzięki za odpowiedź. Ja chciałam poprawić swoją "wiadomość" i ją skasowałam, jeszcze nie doszłam do siebie po majówce.
Nie wiem dlaczego nie dostawałam info, o nowych "wpisach" w tym temacie, w związu z powyższym nie odpisałam, między innymi na Twoje pytanie odnośnie powiększenia salonu i garażu.
Dzisiaj postanowiłam przeczytać sobie NASZ wątek, zeby przypomnieć sobie, kto był na jakim etapie, a tutaj okazuje się ze w lutym i marcu ktoś tu bywał. No cóż musze bardziej polegać na sobie niż na automatach.
Wracając do pokrycia dachowego. Rzeczywiście blacha jest głośna, natomiast przeraża mnie koszt dachówki ceramicznej. No cóż jak pani architekt odda nam poprawiony projekt (pisałam o tym w poście, który "inteligentnie" skasowałam) będę dawała projekt dachu do wyceny.
ania&rafal - 08-05-2006 18:07
W kwestii pokrycia dachu - rozważalismy podobne opcje, ale stanęło na dachówce cementowej/ betonowej. Blachodachowka byc moze pozornie wyglada na tanszą, ale Akacja ma dosc skomplikowany dach i calosc kosztow (odpad, itp) siegnelaby prawdopodobnie kosztow dachowki. Z tym, ze cementowej, nie ceramicznej. Poza tym blachodachowka jest glosna (deszcz) i ma o wiele krotszą gwarancję. No i nie wygląda tak ładnie, to pewne.
Dachówka ceramiczna będzie wyglądac przepięknie. My nie zdecydowaliśmy się jednak na nią ze względu na jej wysoką cenę, ale Wam kibicujemy i również prosimy o zdjęcia, jak dach będzie gotowy :)
My tez zdecydowalismy sie na dachowke ceramiczna, koszt okolo 8 tys drozsza( z robocizna ) niz blachodachowka wiec jak ktos ma troche kasy w zapasie warto sie zastanowic.
U nas dopiero poczatek robot wiec wszystko przed nami:)
pozdrawiam
ania
Adamari - 08-05-2006 23:30
No tak, ale dach Akacji jest mniejszy o jakieś 30-40 m2 od dachu Akacji II i pozbawiony okien połaciowych (w naszym projekcie Veluxy, które wchodzą w cenę pokrycia dachowego i robią spore koszty przy okazji, bo jest ich 7 sztuk), więc całość pewnie też sumuje się nieco inaczej.
Oczywiście nie usiłuję się kłócić, bo szczerze mówiąc nawet nie pokusiłam się o szczegółową wycenę dachówki ceramicznej, od razu wybierając cementową (Braas, celtycka Lumino), ale nie wydaje mi się, żeby w okolicach W-wy można było trafić tak tanio (czy tez o tyle taniej - no chyba, że bez kosztów robocizny - w to jestem w stanie uwierzyć).
... Aczkolwiek ceramika, to ceramika, wybór świetny, wizualny efekt jeszcze lepszy :)
SyMa - 09-05-2006 09:58
Adamari, proszę podaj koszt materiału na pokrycie dachowe.
Jeżeli jeszcze ktoś z budujących akacje może podać koszt materiałów pokrycia dachowego, przy zastosowaniu innych materiałów niż dachówka cementowa będę wdzięczna.
Pozdrawiam
SyMa
Adamari - 09-05-2006 14:01
priva masz :)
SyMa - 09-05-2006 15:23
dziękuję :D
Adamari - 17-05-2006 22:45
podciągam dając Wam szanse na odezwanie sie wreszcie ;)
SyMa - 18-05-2006 07:36
Adamarii,
chyba tylko Ty zaczęłaś budowę, bo inni zamilkli, albo tak sa pochłonięci budową, że potem podzielą się z nami tylko dobrymi nowinami.
U nas na razie zastój, tak jak pisałam zaczynamy budowę w sierpniu, a teraz załatwiamy kredyt.
Najważniejsze, przedwczoraj zrobili nam kanalizację, a w przyszłym tygodniu robią nam wodę i podpisujemy umowę na gaz.
Pozdrawiam
Powodzenia
Czekamy na fotki
SyMa :)
Adamari - 19-05-2006 23:05
Fotki do obejrzenia głównie tutaj, ewentualnie mogę na maila przesłać konkretnie te, na których Akacjowiszom zależy ;)
Prywata do SyMy: w kwestii okien polaciowych i folii: Velux V21 308 GGU 0059 M08 (przepisuje na żywca z faktury) i folia Tyvek Solid.
I trzymam kciuki zeby wszysto poszlo Wam sprawnie, szybko i malo kosztogennie :)
Vondraczek - 22-05-2006 08:34
:o :o :o :o :o
Rany dlaczego ja nie dostawałem powiadomień że są nowe odpowiedzi - No normalnie jestem jeszcze w szoku
Adamari - nic tylko gratulować, gratulować i podziwiać - narmalnie zapisuje wszystkie zdjęcia i drukuje - Przyda sie napewno :D
A u mnie :cry: :cry: - tylko wiatr wieje i lisy nory w piwnicy kopią
Pozdrawiam!
Adamari - 22-05-2006 23:56
Gratulowac i podziwiac prosze bardzo, ale teraz poprosze wspierac przede wszystkim i na duchu podtrzymywac, bo ten cholerny dach zaczynamy i w panike wpadam :( Zwlaszcza, ze to juz totalnie samodzielnie, małż i teść jedynie, ja w miare mozliwosci do pomocy i czasem moze ktos inny jeszcze sie nawinie. Transza nam sie prawie skonczyla, na dzien dzisiejszy zamknelismy sie w 100.000 (z pokryciem dachowym i Veluxami + zakupionymi kablami elektrycznymi w upiornej ilosci, ale bez okien i drzwi), zaraz bierzemy drugą (o ile bank bedzie na tyle uprzejmy). Nie jest zle, oby tak dalej, choc wykonczeniowka nas wykonczy na setę.
Dla rozjasnienia sytuacji: nie podnieslismy kolankowej, bo szkoda nam bylo kasy na cala procedure zmian w projekcie (a samowolka zbyt ryzykowna w naszej gminie), zlikwidowalismy okno w pom. gospodarczym, male okienko w kuchni i obydwa okna ze wspolnej sciany sypialni i gabinetu na dole (bo kolidowaly z garderoba). Jest wystarczajaco jasno bez nich. Schody wewn. mamy kombinowane (co jak co, ale miejsca na schody mamy w projekcie tak malo, ze az prosi sie o rurkę strazacką w ich miejsce :-?).
Bez podniesienia kolankowej poddasze jest znosne, dosc niskie co prawda, ale spokojnie wystarczy. Natomiast dół jest imponujący, salon+jadalnia+kuchnia powodują, że odwiedzający buzię otwierają ze zdumienia i czystej zazdrosci ;)
Tyle wrazen na chwile obecna, pewnie o polowie zapomnialam.
Vondraczek, SyMa, budujcie sie (cholerka) szybciej, ja cierpie na potworny brak mozliwosci konsultacji :(
margolcia-1973 - 23-05-2006 17:31
hej witam wszystkich Akacjuszy .
My wybudowliśmy i od 3 tygodni mieszkamy!!!!
SyMa - 05-06-2006 11:19
hej witam wszystkich Akacjuszy .
My wybudowliśmy i od 3 tygodni mieszkamy!!!!
Pochwalcie się zdjęciami, bo mnie ciekawość zje. :-?
Ja znowu nie dostawałam powiadomień o zmianach w tym wątku. Ponieważ Vaondraczek tez masz taki problem teraz postaram się wysłać do zaintersowanych prywatną wiadomość.
A co u nas...
w zeszłym tygodniu oddałam kosztorys do banku i wyszedł nam :o 440 tys. zł. Oczywiście z całkowitym wykończeniem (nas także :lol: ), zagodpodarowaniem tereniu, przyłaczeniami i ogrodzeniem. Niestety rzeczoznawca majątkowy potwierdził ten kosztorys i powiedział, że sa to bardzo realne koszty budowy tego domu, czym mnie dobił, bo miałam nadzieję, że powie: przeszacowane.
Umowę z wykonawcą wreszcie podpiszemy w tym tygodniu, bo zbieralismy się do tego od 4 m-cy, Decyzja co do ścian również została podjęta - budujemy 2W z max-a29 cm + styropian/wełna 12 cm.
Dach - wybraliśmy euronit (cementowa) - jestem na etapie ostatecznych negocjacji ceny materiałów i robocizny.
Najgorsze, że planujemy wprowadzić jeszcze zmiany, tj. dodać okna dachowe, i zmienić górę. Nie wiem jak u Was to wygląda, ale my mamy działkę z wejściem od północy i stwierdziliśmy, że pokoje na górze będą niedoświetlone, a to przecież mają być pokoje dziecięce. Więc góra ulega następującej zmianie: łazienkę umieścimy bezpośrednio nad łazienka na dole, w miejsce dotychczasowej łazienki i hallu robimy pokój, a pokój nad wejściem skracamy (będzie to schowek - który można przerobić na pralnio-suszarnie, dzięki pionowi z kuchni i kotłowni, lub w przyszłości można tam będzie zrobić drugą kuchnię, gdyby nasze dziecko chciało zamieszkać tam ze swoją rodziną :lol: , no cóż nigdy nie wiadomo co nam zycie przyniesie) i w ten sposób nad wejściem będzie hall. W 2 pokoju dodamy jedno okno od strony południowej. Mam nadzieję, że wiecie o co mi chodzi?! :oops:
A jak to wygląda u Was?
Czekam na info.
Adamari - co u Ciebie? przeslij fotki
Pozdrawiam
SyMa
Jedrzej P - 05-06-2006 12:43
U NAS JUż KOńCZYMY FUNDAMENTY. ZDJęCIA MOGE WYSłAć NA PRIV.
SyMa - 05-06-2006 14:25
U NAS JUż KOńCZYMY FUNDAMENTY. ZDJęCIA MOGE WYSłAć NA PRIV.
Ja z przyjemnością je obejrzę.
Pozdrawiam
SyMa
Vondraczek - 07-06-2006 14:20
Nie no ja to was wszystkich już przebijam - bo ja już panele położyłem :D :wink:
Moja buda narzędziowa została wyłożona na podłodze panelami :lol: które pozostawały mi po fuchach :D
Ja niestety mogę tylko wam pozazdrościć - żona straciła dochody z powodu wychowawczego a z moją urzędniczą pensją jak byliśmy w banku to pani sie tylko uśmiechnęła.
Tak więc dorabiam fuchami i zbieram na bloczki aby wyciągnąć w tym roku fundamenty do stanu zero. No zostało mi jeszcze do położenia 100 m2 kafelek, trochę paneli, cekolowań i malowań i styknie - materiał zakupie, a jak mnie zima nie zastanie to se położę 2200 bloczków tj 77 ton 8)
Jak nie w tym roku to w przyszłym.
Jak narazie to kataloguje wszystkie zdjęcia Akacjowiczy - normalnie Adammari przebija swoimi fotkami wszystkich.
Jak bym mógł prosić SyMa a wgląd do twojego kosztorysu to był bym wdzięczny.
No i oczywiście prosił bym Jedrzej P o zdjątka fundamentu.
dzięki wszystkim! Zazdroszczę, podziwiam i życzę wytrwałości!
A ja kliknę zdjęcie swojego dzieła i sie też pochwale :D
Pozdrawiam!
SyMa - 07-06-2006 14:41
Jak bym mógł prosić SyMa a wgląd do twojego kosztorysu to był bym wdzięczny. Wyślę Ci dzisiaj, albo jutro na priva
Głowa do góry, Ty będziesz budował swój domek powoli z własnych środków, za to my będziemy mieli domy wcześniej, a jako bonus - myśl, CHF w górę czy w dół :-?
Albo ja coś źle robię, albo strona ze zdjęciami Adamari jest zablokowana. Adamari prześlij proszę zdjęcia na priva
Pozdrawiam
Jedrzej P - 08-06-2006 20:24
zdjęcia poszły
SyMa - 09-06-2006 14:15
zdjęcia poszły Dzięki dostałam i zazdroszczę.
:)
madziak78 - 09-06-2006 22:46
Witamy forumowiczów. Fajnie, że jest ktoś kto buduje jeszcze akacje :) Adamari dzieki za zdjęcia. Jak macie więcej to prześlijcie. Niestety nigdzie nie ma zdjęć z realizacji... My jesteśmy na etapie finalizowania zakupu działki wiec do waszego stanu jeszcze hoho... Jak tylko się uda założymy www coby umieszczać fotki... U nas też troche zmian projektowych... z Akacji II B zrobiła się akacja z garażem wolno stojącym ale za to z dużą kuchnią ;) Ciekawi nas tylko jak z wysokością poddasza? bo jedno jest pewne skosów tam nie brakuje... Pytanie czy dużo zachodu (i kaski) kosztowała zmiana stropu w garazu, bo chcemy zrobić to samo?
miro&madzik - 09-06-2006 22:48
Witamy forumowiczów. Fajnie, że jest ktoś kto buduje jeszcze akacje :) Adamari dzieki za zdjęcia. Jak macie więcej to prześlijcie. Niestety nigdzie nie ma zdjęć z realizacji... My jesteśmy na etapie finalizowania zakupu działki wiec do waszego stanu jeszcze hoho... Jak tylko się uda założymy www coby umieszczać fotki... U nas też troche zmian projektowych... z Akacji II B zrobiła się akacja z garażem wolno stojącym ale za to z dużą kuchnią ;) Ciekawi nas tylko jak z wysokością poddasza? bo jedno jest pewne skosów tam nie brakuje... Pytanie czy dużo zachodu (i kaski) kosztowała zmiana stropu w garazu, bo chcemy zrobić to samo?
PS uupppssss miało iść z tego loginu:)
SyMa - 12-06-2006 09:30
Ratunku!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Jak tak dalej pójdzie to w zyciu nie pobudujemy domu. Nasz wykonawca, z którym mieliśmy podpisywać umowę w zeszłym tygodniu, nagle zaczął stawiać nam warunki, że on jeżeli ma dawać gwarancje to będzie budował tylko z takiej a atakiej cegły (zresztą planowaliśmy z niej budować), a materiały to tylko z hurtowni wskazanej przez niego, bo tam to on wie, że mu przywiozą na czas i rozładują tam gdzie chce (a i tak wszyscy wiedzą, że chodzi o kasę).
Nie muszę Wam mówić, że znalesienie dzisiaj ekipy, która postawiłaby jeszcz w tym roku graniczy z cudem. Na dzień dzisiejszy stoimy przed decyzją, czy z tym wykonawcą w tym roku, czy z innym w przyszłym (ale umowę podpisujemy od ręki). Pocieszam się, że na głowę nam nie kapie, mamy gdzie mieszkać i w razie czego zaczniemy budować na wiosnę :evil: , tylko, że na wiosnę to mieliśmy już robić co innego. :evil:
No cóż najpierw się nacieszę widokiem Waszych domków.
Vondraczek, przepraszam, że nie wysłałam Ci do tej pory kosztorysu, ale zeszłotygodniowe spotkanie wyprowadziło mnie z równowagi i o wszystkim zapomniałam
Pozdrawiam
Adamari - 12-06-2006 23:57
Cześć moi mili. Udało mi się wreszcie dorwać do netu i właśnie przeczytałam Wasze posty. Zacznę od SyMa, bo się przejęłam wiadomością o wykonawcy >> ja nie chcę mącić, ale żesz kurde, nóż mi się w kieszeni otworzył. Ja rozumiem, że o DOBREGO wykonawcę trudno generalnie, ale nie wyobrażam sobie sytuacji, kiedy ktoś, kogo zatrudniam zaczyna mi przedstawiać warunki, na które się nie zgadzam lub wobec których mam jakieś watpliwosci. Ekipy mają czesto umowy (pisane lub niepisane) ze skladami budowlanymi dotyczace zakupu materialow - mają swój zaprzyjazniony sklad i w ramach wzajemnych uslug zarabiaja na inwestorze - wykonawca kupuje czasem tansze/gorszej jakosci materialy, a liczy je sobie w sposob, ktory sugerowalby uzycie tych, na ktore sie umawialas. Nie twierdze bron Boze, ze Twoj wykonawca jest nierzetelny, ale jesli ktos idzie w zaparte (co to wlasciwie znaczy, ze buduje tylko z danego rodzaju cegly? Z innego rodzaju nie umie?), warto byloby moze zastanowic sie (lub bezczelnie i pewnie zapytac wprost) o co w tym chodzi. Rozumiem, ze problem jest ogromny, bo decyduje o 'byc-nie byc w tym roku', ale namawiam na zachowanie zdrowej trzezwosci umyslu.
Moim zdaniem lepiej samemu wybrac skład budowlany (najlepiej taki, o ktorym ktos slyszal, ktos poleca, ktos jest zadowolony, kompleksowo obslugujacy, upusty dla stalego klienta, transport obowiazkowo gratis i dogodne sposoby rozliczania), poświęcić minimum czasu na zorganizowanie kwestii logistycznych i mieć pewność, że wiesz za co płacisz na własnej budowie.
miro&madzik > wszelkie zdjecia z naszego placu budowy dostepne są tu, w tej chwili nawet nie mamy czasu zrobic wiecej, bo praktycznie nie schodzimy z dachu ;)
Vondraczek >> tekst o panelach rozladowal cale moje budowlane napiecie :lol: A powaznie - bedzie dobrze, trzymam kciuki za twoja Akacje, uda sie :)
SyMa (raz jeszcze) >> ide z postami w gorę, więc odpisuję całkiem niechronologicznie >> kosztorys zbija z nóg :o Da się za tyle wybudować, jasna sprawa, za 950000 też się da :lol:
Co masz na mysli mowiac "calkowite wykonczenie"? Stan gotowy do odbioru przez Nadzór B, czy stan gotowy do zamieszkania (z meblami, piękną łazienką, itp)? Bo totalnie nie wiem, jak się do tego odnieść (a jednocześnie mając jakieś tam finansowe doświadczenie w kwestii budowy Akacji wiem, że u mnie taka suma nie wchodzi w grę absolutnie, wykluczone, nieosiągalne, chyba że zsumuję wydatki z kilku kolejnych lat, kiedy to sukcesywnie zacznę zapełniać Akację meblami ;))
Poddasze Akacji mamy rozwiązane w podobnej koncepcji (łazienka dokładnie nad łazienką na parterze, część hallu zmieniona na pokój). "Przyszłościowo" o poddaszu nie myślę, bo nie podnoszę kolankowej, a to oznacza, że moje poddasze jest po prostu niezbyt duże i nieszczególnie ustawne, choć nie stanowi to raczej problemu, bo nas jest na razie dwoje ;)
Jeden z Veluxow rowniez przenieslismy na inną połać (na zdjęciach powoli widać - obok/nad garażem mamy dziurę na 2 okna, jedno z nich pierwotnie należało do planowej górnej łazienki i wisiało od strony tarasu).
A poza tym wszystkim, to układamy mozolnie dachówkę (samodzielnie, bez ekipy, z pomocą rodziny i znajomych, jak pewnie już wspominałam), przerażająco męcząca robota, męczę się nawet, kiedy o tym piszę :|
Pozdrawiamy serdecznie :)
Strona 1 z 8 • Zostało znalezionych 472 postów • 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8