czym ogrzewać wysoki salon
mdyjor - 11-02-2008 11:26
mam dylemat, jestem instalatorem dość doświadczonym ale teraz stanąłem przed dylematem we własnym domu:
mam salon 49m2 z otwartą więźbą dachową, wysokość w szycie ok 5.5 m od poziomu zero, od południa są dwa duże okan tarasowe do podłogi szerokość po 2.1 m. podłoga z paneli drewnianych.
źródłem ogrzewania będzie źródło niskotemperaturowym (system pompy wodnej powietrze woda z możliwością chłodzenia).
jak ogrzewać ten salon (i chłodzić).
widzę 3 opcje
1. ogrzewanie podłogowe które jednak trochę sie kłóci z ideą podłogi drewnianej.
2. grzejniki kanałowe pod oknami tarasowymi + grzejnik klasyczny w części wewnętrznej - tutaj martwi mnie że ciepło będzie uciekało prosto do góry (okna są na ścianie szczytowej) chyba ze nad oknami zrobię półkę deflektor pełniąca role karnisza na firanki i zasłony.
dodatkowo kanały powinny dać przyjemną strefę ciepła w okolicach okien tarasowych w okresie zimowym
3. Klimakonwektory (które i tak muszę dać do klimatyzacji w lecie) które mogą też grzać w zimie- problemem jest szum powietrza kóry jednak w salonie nie powinien być upierdliwy (ok 34- 40 dB) i tutaj kwestia jeden duży kaseton sufitowy w szczycie dachu czy dwie jednostki ścienne po bokach.
no i co byście wybrali jako najbardziej efektywny sposób grzenia takiego salonu
tadzel - 11-02-2008 11:59
Wybudowałeś salon w stylu śródziemnomoskim. Ogrzanie jego w warunkach polskich to olbrzymi koszt z uwagi na duzą kubature rozbudowaną w pionie.System klimatyzacyjny wodno powietrzny bardzo upierdliwy w eksploatacji/ pracowałem przy eksploatacji takiego przez pare lat w budynku gdzie mieścił sie urząd /.Ludzie wiecznie narzekali.No ale jak masz taki zamiar to najlepiej uczyc sie na wlasnych błędach.
mdyjor - 11-02-2008 12:04
wiem że trudno dlatego się zastanawiam jaką opcję wybrać, teoria wskazuje na ogrzewanie podłogowe dające kożystny gradient temperatury w takim wysokim pomieszczeniu.
co do systemów wodnych, wiesz to jeden z bardziej popularnych systemów klimatyzowania, systemy freonowe są kłopotliwe i kosztowne a już w duzych budynkach się kompletnie nie sprawdzają, ponadto dają strumień bardzo zimnego powietrza i nadmiernie wysuszają.
tadzel - 11-02-2008 12:18
Moim zdaniem podłogówka zdaje egzanim gdy:
podłoga jest wyłożona płytkami ceramicznymi /Idealne rozwiązanie dla stref ciepłych,gdy na dworze jest 30 stopni to przyjemnie chodzić po takiej chłodnej podłodze/.
Jest załączona na jesieni i pracuje nostop do wiosny.Pani domu lub pan ganiaja codziennie z odkurzaczem/.Gości w puszcza sie w kapciach.I wtedy jest ok.No chyba ze wystąpi awaria i trza kuć.Ale to rzadkość
mdyjor - 11-02-2008 12:32
Moim zdaniem podłogówka zdaje egzanim gdy:
podłoga jest wyłożona płytkami ceramicznymi /Idealne rozwiązanie dla stref ciepłych,gdy na dworze jest 30 stopni to przyjemnie chodzić po takiej chłodnej podłodze/.
Jest załączona na jesieni i pracuje nostop do wiosny.Pani domu lub pan ganiaja codziennie z odkurzaczem/.Gości w puszcza sie w kapciach.I wtedy jest ok.No chyba ze wystąpi awaria i trza kuć.Ale to rzadkość no więc to mnie odstręcza od podłogi z gresów, bo jest zimna gdy nie grzeje się podłogówką, drewno jest bardziej przytulne.
a tego ze sprząteniem to nei łapię...
tadzel - 11-02-2008 12:43
Sprzątanie jest konieczene przy podlogówce ponieawz kurz z podłogi jest podnoszony przez cyrkulacje powietrza.Oczywiście przy tradycyjnych kaloryferach tez występuje ale w dużo mniejszym natężeniu.Kłaść na podłogówke drewno a wiec świetny izolator ciepla to tylko straty. Jest moda przenoszona z innych krajów nie dopasowana do naszych warunow klimatycznych.Dla przykładu Pare ładnych lat temu była moda na plaskie dachy.
A to nie zdaje u nas egzaminu.Płaskie dachy budowano na południe od alp. na pólnoc od alp strome.Tak samo jest z podłogówką.
fotograf - 11-02-2008 13:09
Sprzątanie jest konieczene przy podlogówce ponieawz kurz z podłogi jest podnoszony przez cyrkulacje powietrza. bzdura roku
podłogówka głównie działa przez promieniowanie a Ty założe sie , ze podłogówki na oczy nie widziałeś
Pozdrawiam
Użytkownik Podłogówki
Whitemag - 11-02-2008 13:16
Temat juz kilka razy walkowany. Z tego, co pamietam - podlogowka to najlepsze rozwiazanie.
Grzejniki kanalowe przy ogrzewaniu niskotemperaturowym pompa ciepla chyba (z tego co sie orientuje) odpadaja.
Aha, drewno na podlodze a podlogowka - temat rowniez czesto dyskutowany...
ja nie widze zadnych przeciwwskazan.
kubaimycha - 11-02-2008 13:22
Sprzątanie jest konieczene przy podlogówce ponieawz kurz z podłogi jest podnoszony przez cyrkulacje powietrza.Oczywiście przy tradycyjnych kaloryferach tez występuje ale w dużo mniejszym natężeniu.. Nie no, z całym szacunkiem, ale to jakaś bzdura...Jest dokładnie na odwrót...kłaniają się lekcje z zakresu fizyki podstawówki vel dzisiejszego gimnazjum... :roll:
Mam wysoki na ok. 5,5 m salon i podłogówkę po całości. Moim zdaniem decydując się na taką wysokość pomieszczenia najbardziej ekonomicznym rozwiązaniem jest właśnie podłogówka. Ze względu na promieniowanie ciepła a nie konwekcję z typowych grzejników. Ciepło wypromieniowane w bardzo małym stopniu przyczynia sie do wspomnianego wcześniej unoszenia kurzu i nie ma tendencji do "wiszenia" pod sufitem...
Co prawda mam położony gres, ale nie jest to jedyne możliwe wykończenie takiej podłogi...
Nie wypowiadam się na temat innych rozwiązań, których u siebie nie zastosowałam...
Zresztą, było już sporo na ten temat na Forum...
tadzel - 11-02-2008 13:40
Tak tak bzdura , podłogówka promieniuje ciepło jak słoneczko.W rurach pod podłoga płynie ciepla woda i promieniuje cieplo, a w kaloryferze plynie ciepla woda i nie promieniuje.
Sasha - 11-02-2008 13:47
Tak tak bzdura , podłogówka promieniuje ciepło jak słoneczko.W rurach pod podłoga płynie ciepla woda i promieniuje cieplo, a w kaloryferze plynie ciepla woda i nie promieniuje. Oj gościu - bzdury piszesz - a już o tym kurzu to pojechałeś że szkoda gadać.
PS
Zaglądałeś kiedyś do 5 letniego kaloryfera do środka?
Wg ciebie jest sterylny ?
a teraz wyobraź sobie co się dzieje jak go włączasz i co się dzieje z cyrkulacją powietrza w domu. Przy podłogówce taki efekt nie występuje bo i jak ma to występować?
fotograf - 11-02-2008 13:53
Tak tak bzdura , podłogówka promieniuje ciepło jak słoneczko.W rurach pod podłoga płynie ciepla woda i promieniuje cieplo, a w kaloryferze plynie ciepla woda i nie promieniuje. kaloryfer oddaje ciepło głównie przez konwekcje - podłogówka głównie przez promieniowanie
weź 2 garnki - jeden napełnik wodą 60stopni a drugi 30 stopni - wrzuć nad nimi piórko - które poleciało ?
kubaimycha - 11-02-2008 14:02
Tak tak bzdura , podłogówka promieniuje ciepło jak słoneczko.W rurach pod podłoga płynie ciepla woda i promieniuje cieplo, a w kaloryferze plynie ciepla woda i nie promieniuje. ...ciepła woda w podłogówce jest tylko ciepła...w zasadzie niemal niewyczuwalna gołą stopą przy prawidłowo zaplanowanej instalacji. Dlatego podstawowym sposobem oddawania ciepła jest promieniowanie...
Co innego w grzejnikach, które przy swojej powierzchni muszą być bardzo ciepłe, żeby móc spełnić założenia cieplne dla danego pomieszczenia. Tutaj podstawą jest konwekcja i związany z nią niestety inny rozkład ciepła w pomieszczeniu, o których toczy sie tutaj dyskusja oraz wspomniane unoszenie kurzu...
Sarkazm nie jest potrzebny...
mdyjor - 11-02-2008 14:02
w podłogówce konwekcja jest słabsza i suszenie powietrza jest słabsze, generalnie potiwerdza sie moje instalatorskei wyczucie, pozostaje teraz tylko zbadać kwestię podłogówka i panele drewniane :)
boguslaw - 11-02-2008 14:10
Oooo!
Kolejny wątek o podłogówce i znowu fotograf w roli "użytkownika",
"eksperta". :o
sevage&ivi - 11-02-2008 14:10
podobno można :)
my np będizemy mieć cały dół w gresie (mamy wysoki salon) ale na środku części wypoczynkowej machniemy drewno :)
A podłogówkę będziemy mieć w całym domu (absolutnie wszędzie, oprócz spiżarki i garderoby).
Co do zimnych podłóg, to "normalnie" przy kaloryferach + płytkach kapcie nosi się zimą, u nas przy podłogówce + płytkach klapki będize się nosiło latem ( jesli płytki będą za zimne ;) )
mdyjor - 11-02-2008 14:18
podobno można :)
my np będizemy mieć cały dół w gresie (mamy wysoki salon) ale na środku części wypoczynkowej machniemy drewno :)
A podłogówkę będziemy mieć w całym domu (absolutnie wszędzie, oprócz spiżarki i garderoby).
Co do zimnych podłóg, to "normalnie" przy kaloryferach + płytkach kapcie nosi się zimą, u nas przy podłogówce + płytkach klapki będize się nosiło latem ( jesli płytki będą za zimne ;) ) taka opcja mi sie nei podoba stad drewno bedzie praktycznie wszędzie. w łazienkach będzie podłogówka elektryczna bo i tak trzeba w lecie podgrzewać
a w sypialniach zwykłe grzejniki bo podłogówka w sypialniach dość często powoduje dyskomfort u ludzi tam śpiących.
Generalnie chciałem sie tylko utwierdzić w moich przekonaniach i tym co wiem z teorii :)
kubaimycha - 11-02-2008 14:29
a w sypialniach zwykłe grzejniki bo podłogówka w sypialniach dość często powoduje dyskomfort u ludzi tam śpiących.
Najlepiej byłoby, żeby zaprosił Cię ktoś na nocleg w sypialni z podłogówką :lol:
Śpię w takiej już od jakiegoś czasu i ...jakoś czuję się dobrze...
Dobrze jest zadać pytanie kto ma podłogówkę w sypialni i jest z niej niezadowolony...
Nie bierz tego mdyjor za jakąś złośliwość z mojej strony, jak po prostu mówię z własnego doświadczenia, że jestem z takiego rozwiązania baaardzo zadowolona...
sevage&ivi - 11-02-2008 14:41
[quote="mdyjor"]
taka opcja mi sie nei podoba stad drewno bedzie praktycznie wszędzie. w łazienkach będzie podłogówka elektryczna bo i tak trzeba w lecie podgrzewać U nas drewno odpada - mamy psa i jego ostre pazurki szybko były by widoczne wszędzie.. ;) dlatego w większości damy gres (szczególnie na dole i ciągach komunikacyjnych) a w sypialniach być może drewno .. zobaczymy :)
A w łazience powiesimy grzejniczek olejowy właśnie na potrzeby wysuszenia ręcznika czy dogrzania latem:)
Co do podłogówki w sypialni mam takie same zdanie jak kubaimycha .. :)
mdyjor - 11-02-2008 14:47
Najlepiej byłoby, żeby zaprosił Cię ktoś na nocleg w sypialni z podłogówką :lol:
Śpię w takiej już od jakiegoś czasu i ...jakoś czuję się dobrze...
Dobrze jest zadać pytanie kto ma podłogówkę w sypialni i jest z niej niezadowolony...
Nie bierz tego mdyjor za jakąś złośliwość z mojej strony, jak po prostu mówię z własnego doświadczenia, że jestem z takiego rozwiązania baaardzo zadowolona...[/quote]
a ja z doświdczenia osób które mają podłogówke w sypialniach.
1950 - 11-02-2008 15:12
ścienne,
jeżeli nie chcesz walczyć z bogusławem który poleciłł by Ci grzejniki kanałowe, zamiast podłogówki,
a na podłogówce możesz śmiało mieć drewno
tadzel - 11-02-2008 15:40
A prawda jest taka. Dali się namówic na podłogówke/ są tacy nowocześni /
i teraz zeby ich cięto nie powiedza złe słowa na to rozwiązanie.Ciężko byłoby się przyznac ze była to kosztowna pomyłka.W tym roku mają szczęscie ze zima lekka. Jak przyjdą 25 stopniowe mrozy będa siedzieli w domu w korzuchach ale zanic sie nie przyznają. Ot i cała prawda.Dyskuji nie ma kto jest odmiennego zdania ten wróg i trzeba go zmieszać z błotem wyzwac od nieuków itp.Prawda boli nieprawdaż.
tadzel - 11-02-2008 15:42
1950 poradz jeszcze. pod drewno połuż jeszce 10 cm styropianu.
mdyjor - 11-02-2008 16:03
A prawda jest taka. Dali się namówic na podłogówke/ są tacy nowocześni /
i teraz zeby ich cięto nie powiedza złe słowa na to rozwiązanie.Ciężko byłoby się przyznac ze była to kosztowna pomyłka.W tym roku mają szczęscie ze zima lekka. Jak przyjdą 25 stopniowe mrozy będa siedzieli w domu w korzuchach ale zanic sie nie przyznają. Ot i cała prawda.Dyskuji nie ma kto jest odmiennego zdania ten wróg i trzeba go zmieszać z błotem wyzwac od nieuków itp.Prawda boli nieprawdaż. delikatnie napiszę że bredzisz. Podłogówka musi być policzona i zapewnić wydajność dla T obliczeniowej dla danej strefy klimatycznej.
równei dobrze instalacja z grzejnikami źle dobranymi niedogrzeje ci domu podczas mroźnej zimy
mdyjor - 11-02-2008 16:03
A prawda jest taka. Dali się namówic na podłogówke/ są tacy nowocześni /
i teraz zeby ich cięto nie powiedza złe słowa na to rozwiązanie.Ciężko byłoby się przyznac ze była to kosztowna pomyłka.W tym roku mają szczęscie ze zima lekka. Jak przyjdą 25 stopniowe mrozy będa siedzieli w domu w korzuchach ale zanic sie nie przyznają. Ot i cała prawda.Dyskuji nie ma kto jest odmiennego zdania ten wróg i trzeba go zmieszać z błotem wyzwac od nieuków itp.Prawda boli nieprawdaż. delikatnie napiszę że bredzisz. Podłogówka musi być policzona i zapewnić wydajność dla T obliczeniowej dla danej strefy klimatycznej.
równei dobrze instalacja z grzejnikami źle dobranymi niedogrzeje ci domu podczas mroźnej zimy
fotograf - 11-02-2008 16:07
Oooo!
Kolejny wątek o podłogówce i znowu fotograf w roli "użytkownika",
"eksperta". :o a bogusław znów w roli domokrążcy regulusów?
1950 - 11-02-2008 16:49
"tadzel", :roll:
nick raczej wskazujący na płeć męską,
bo gdyby była to kobieta myślał bym, że to zespół napięcia przedmiesiączkowego,
tak czy inaczej,
napij się szklankę zimnej wody,
może Ci przejdzie,
chociaż wątpię :-?
boguslaw - 11-02-2008 17:27
Przeczytajcie sobie trzy ostatnie posty i przemyślcie ich wymowę,
mdyjor. Jako gospodarz wątku nie musisz obrażać swoich gości......Lepiej nie pisać nic....
A wracając do tematu...
Nie podałeś wysokości ew. powierzchni okien.
Sufit jak rozumiem, jest ukośny, jednopłaszczyznowy?
Ja wybrałbym wariant mieszany.
Zarówno w typie emitera ciepła jak i w pokryciu podłogi......
----------------------------------------
A teraz kamyczek do ogródka bywalców wszystkich wątków dot. podłogówki.
Nicki do wglądu w redakcji.....
Ogrzewanie podłogowe, szczególnie to umieszczone w sypialni nasili schorzenia alergiczne zarówno typu wziewnego jak i kontaktowego.
tadzel - 11-02-2008 17:29
Napisałem
"Dyskuji nie ma kto jest odmiennego zdania ten wróg i trzeba go zmieszać z błotem wyzwac od nieuków itp.Prawda boli nieprawdaż"
I się w 100% potwierdziło , inwektywy, inwektywy na to was stać.
Odpłace się wam:
Kiedyś Napoleon po którejś wpadce swoich "marszałków z ludu" powidział:
Chama, zeby w jedwabie ubrac chamem pozostanie."
mdyjor - 11-02-2008 17:32
mdyjor. Jako gospodarz wątku nie musisz obrażać swoich gości......Lepiej nie pisać nic....
A wracając do tematu...
Nie podałeś wysokości ew. powierzchni okien.
Sufit jak rozumiem, jest ukośny, jednopłaszczyznowy?
Ja wybrałbym wariant mieszany.
Zarówno w typie emitera ciepła jak i w pokryciu podłogi......
----------------------------------------
A teraz kamyczek do ogródka bywalców wszystkich wątków dot. podłogówki.
Nicki do wglądu w redakcji.....
Ogrzewanie podłogowe, szczególnie to umieszczone w sypialni nasili schorzenia alergiczne zarówno typu wziewnego jak i kontaktowego. nie lubie jak ktoś zajmuje sie zwykłym trolowaniem nie wnoszącym niczego do wątku podobnei jak przepychanki kto co sprzedaje.:)
Okna tarasaowe od podłogi szerokie na 4.2 m wysoki na 2.4 m
dach dwuspadowy
Krzysztofik - 11-02-2008 17:42
......
Kiedyś Napoleon po którejś wpadce swoich "marszałków z ludu" powidział:
Chama, zeby w jedwabie ubrac chamem pozostanie." Jestem pewien, że czasami to słyszysz pod swoim adresem.
Jestem pewien, że nie miałeś do czynienia z podłogówką.
Jestem pewien, że nawet nie czytałeś doświadczeń osób które mają podłogówke.
Jestem pewien, że twoje uprzedzenia są chorobliwie nieuleczalne.
Jestem pewien, że podłogówke mieć będe.
I jeszcze jedno.
Jestem pewien, że to do Ciebie nie trafi, tylko Cie wkurzy.
1950 - 11-02-2008 17:44
Napisałem
"Dyskuji nie ma kto jest odmiennego zdania ten wróg i trzeba go zmieszać z błotem wyzwac od nieuków itp.Prawda boli nieprawdaż"
I się w 100% potwierdziło , inwektywy, inwektywy na to was stać.
Odpłace się wam:
Kiedyś Napoleon po którejś wpadce swoich "marszałków z ludu" powidział:
Chama, zeby w jedwabie ubrac chamem pozostanie."
:lol: :lol: :lol:
o sobie piszesz :o
mdyjor - 11-02-2008 17:50
Napisałem
"Dyskuji nie ma kto jest odmiennego zdania ten wróg i trzeba go zmieszać z błotem wyzwac od nieuków itp.Prawda boli nieprawdaż"
I się w 100% potwierdziło , inwektywy, inwektywy na to was stać.
Odpłace się wam:
Kiedyś Napoleon po którejś wpadce swoich "marszałków z ludu" powidział:
Chama, zeby w jedwabie ubrac chamem pozostanie." szkoda ze nie można tutaj założyć killfile'a bo bym ciebie tam pierwszego wstawił twoje posty nei wniosły niczego sensownego do dyskusji a tylko zepsułeś atmosferę.
fotograf - 11-02-2008 18:00
Ogrzewanie podłogowe, szczególnie to umieszczone w sypialni nasili schorzenia alergiczne zarówno typu wziewnego jak i kontaktowego. mozesz podac jakieś źródło badań na podstawie których stwierdzono te zalezności?
mam podłogówke wszędzie, mam małe dzieci, nic niepokojącego w zdrowiu moim i rodziny nie stwierdzilem
kurzu też nie ma więcej niż przy kaloryferach a żona twierdzi, że nawet mniej
obok mnie mieszka prawdziwy lekarz - i też ma wszedzie podłogówke
Pozdrawiam
boguslaw - 11-02-2008 19:42
chodziło mi o sufit w pomieszczeniu, co do którego masz wątpliwości....
Można przemieszać glazurę z panelami drewnianymi. W pasie okna i ew. innej ściany zewnętrznej dałbym podłogówkę wraz z kanałówką wzdłuż linii przeszklenia.
Przy parametrach Twojego systemu ogrzewania "wyciśniesz" z kanałówki od
300- 600 W/ z 1 mb - pokrycie kanału drewniane w tym samym typie co panele.....
Musisz zbilansować pomieszczenie: ile tej podłogówki proporcjonalnie powinno być- 24:25 m2, może trochę mniej.
Jak nie dasz kanałówki, będziesz miał przy większym ochłodzeniu dużo chłodniej 2-3 m od okien w głąb pokoju.
Reasumując podłogówka + kanałówka na obwodzie, strefa paneli nieogrzewana. W razie braku mocy można dołożyć wąski, wysoki grzejnik ozdobny, gdzieś na pograniczu stref.... Puścić to na dwóch obiegach- jeden dynamiczniejszy drugi stabilizujący cyrkulację powietrza w tak wysokim pomieszczeniu.
boguslaw - 11-02-2008 19:57
No to uważaj fotograf. Daj to swojemu drowi do poczytania....
Ponad 90% alergii to alergie wywołane prtzez roztocza a konkretnie przez ich odchody oraz rozkruszone resztki ich truchełek.
Po upadnięciu na ogrzewaną podłogę, resztki te ulegają całkowitemu wysuszeniu co znacznie zwiększa ich lotność, w stanie wysuszonym łatwo unoszą się, nawet przy niemal niewyczuwalnych ruchach powietrza spowodowanych przez ruchy śpiącego. Również moment wstania z łóżka powoduje uniesienie chmury sproszkowanych resztek oraz odchodów o wielkościach mierzonych w milimikronach a zatem tych najgroźniejszych.
Śluzówki dróg oddechowych człowieka śpiącego znajdują się w odegłości 50-60 cm od poziomu podłogi i przy otwartych ustach śpiącego, bez wątpienia są narażone na niepożądanego stopnia wysuszenie.
Temat możemy znacznie, znacznie rozwinąć. :P
Witos - 11-02-2008 20:18
Rozwiń proszę zwłaszcza odnośnie truchełek. Poczytam synowi na dobranoc.
fotograf - 11-02-2008 20:25
Śluzówki dróg oddechowych człowieka śpiącego znajdują się w odegłości 50-60 cm od poziomu podłogi i przy otwartych ustach śpiącego, bez wątpienia są narażone na niepożądanego stopnia wysuszenie.
no ja śpie bezpośrednio na podłodze - już powinienem nie żyć od tej podłogówki
a kaloryfery przez konwekcje potrafią osuszyć całe powietrze z żyjątkami
boguslaw - 11-02-2008 20:27
Ty jesteś nekrofilem czy Twój syn ? :D
rrmi - 11-02-2008 20:32
a konkretnie przez ich odchody oraz rozkruszone resztki ich truchełek. Dzieki wielkie za ten tekst :lol: :lol: :lol:
Chyba lepiej idzie Ci kiedy opowiadasz o regulusach :D
mdyjor - 11-02-2008 20:33
Rozwiń proszę zwłaszcza odnośnie truchełek. Poczytam synowi na dobranoc. wątek zszedł na manowce widzę a ja musze szukać jakeigoś środka do ubicia mrówki w moim EIZO :wink:
boguslaw - 11-02-2008 20:35
Nie jesteś widać alergikiem :D
Inaczej byś wowczas śpiewał... :lol: Ale wszystko przed tobą....
Ale, ale. Może jeszcze raz przeczytasz co napisałem, bo widać że nie bardzo rozumiesz.... Nie ma tam kompletnie nic o kaloryferach.
A skoro już je wywołałeś:
Kaloryfery mogą być względnie daleko od głowy śpiącego a poza tym w nocy
przeważnie ludziska obniżają już i tak niską temperaturę w układzie np. do 40oC. Zdechłe roztocza tak się nie przesuszą jak przy podłogówce. :o
boguslaw - 11-02-2008 20:39
Witaj rrmi :D
To jest wątek o podłogówce..... O regulusach coś przebąkiwał fotograf, nie pierwszy raz zresztą.
Pozdrawiam
mdyjor. Było też i konkretnie... Co Ty na to?
mdyjor - 11-02-2008 20:42
chodziło mi o sufit w pomieszczeniu, co do którego masz wątpliwości....
Można przemieszać glazurę z panelami drewnianymi. W pasie okna i ew. innej ściany zewnętrznej dałbym podłogówkę wraz z kanałówką wzdłuż linii przeszklenia.
Przy parametrach Twojego systemu ogrzewania "wyciśniesz" z kanałówki od
300- 600 W/ z 1 mb - pokrycie kanału drewniane w tym samym typie co panele.....
Musisz zbilansować pomieszczenie: ile tej podłogówki proporcjonalnie powinno być- 24:25 m2, może trochę mniej.
Jak nie dasz kanałówki, będziesz miał przy większym ochłodzeniu dużo chłodniej 2-3 m od okien w głąb pokoju.
Reasumując podłogówka + kanałówka na obwodzie, strefa paneli nieogrzewana. W razie braku mocy można dołożyć wąski, wysoki grzejnik ozdobny, gdzieś na pograniczu stref.... Puścić to na dwóch obiegach- jeden dynamiczniejszy drugi stabilizujący cyrkulację powietrza w tak wysokim pomieszczeniu.
niezłe niezłe...
no przecież piszę, że dach dwuspadowy który jest dachem tego salonu :) taki loft z otwartą więźbą :)
też myślę o tych oknach że w ziemie przydało by się zrobić tam barierę z ciepłego powietrza nawet najsłabszymi kanałowcami. a resztę pokryć podłogówką
Witos - 11-02-2008 20:46
Ty jesteś nekrofilem czy Twój syn ? :D Twoje pytanie jest więcej niż żenujące. I na poziomie jaki reprezentujesz.
Rezi - 11-02-2008 21:05
w skrócie
salon wys 6m, antresola
okna tarasowe 2 x 2,3 m x 3,3 m szerokości+przesuwane 2,3 m x 3,5 m
salon ma ok 85 m2
wokół salonu płytki, + ogrzewanie podłogowe( rurki ułożone geściej niezależna strefa, sterowanie siłownikiem na głowicy)
dodatkowo 2 grzeniki pod oknami pozostałymi
żadnych kłopotów z ogrzewaniem
minusy dotyczą okresu letniego - przydają się okna dachowe na antresoli + rolety w oknach
dodatkowo w tym roku montuję markizy
willa.ytong - 11-02-2008 21:10
Sprzątanie jest konieczene przy podlogówce ponieawz kurz z podłogi jest podnoszony przez cyrkulacje powietrza.Oczywiście przy tradycyjnych kaloryferach tez występuje ale w dużo mniejszym natężeniu. Mity o podlogówce i kurzu zdumiewiajaco dobrze sie rozpowrzechnily w Polsce. Fakt jest ze podlogówka trzyma za niska tempertature aby doszlo do cyrkulacji powietrza. Natomiast kaloryfery (zapewne zródlo mitu) sa wystarczajaco gorace aby napedzac cyrkulacje powietrza, i z nim, kurzu.
Kłaść na podłogówke drewno a wiec świetny izolator ciepla to tylko straty. Jest moda przenoszona z innych krajów nie dopasowana do naszych warunow klimatycznych. Pisze ze Szwecji, gdzie minimum 90% wszystkich nowych domów ma ogrzewanie podlogowe. Kraj raczej o chlodniejszym klimacie od polskiego.
Oczywiscie kazdy system musi spelniac pewne warunki. Dlatego na podlogówke nie zaleca sie grubszego parkietu (typu click) niz 14 mm, co nie powinno stwarzac problemu. Gres, jak najbardziej, ale nie kazdy lubi jednak sterylnosc kamienia.
Drewniana powierzchnia podlogi nie znaczy strat ciepla, z powodu ze plyta betonowa w ktorej lezy podlogówka jest zaizolowana o dolu przez 30cm styro. Przynajmniej tak to wyglada w Szwecji, i tak tez powinno byc instalowane w Polsce czy kazdym innym kraju.
kubaimycha - 11-02-2008 22:16
Ogrzewanie podłogowe, szczególnie to umieszczone w sypialni nasili schorzenia alergiczne zarówno typu wziewnego jak i kontaktowego. mozesz podac jakieś źródło badań na podstawie których stwierdzono te zalezności?
mam podłogówke wszędzie, mam małe dzieci, nic niepokojącego w zdrowiu moim i rodziny nie stwierdzilem
kurzu też nie ma więcej niż przy kaloryferach a żona twierdzi, że nawet mniej
obok mnie mieszka prawdziwy lekarz - i też ma wszedzie podłogówke
Pozdrawiam Podpisuje się pod wypowiedzią fotografa, będąc lekarzem , mając podłogówkę wszędzie i dwoje dzieci...
Alergia typu kontaktowego bierze się z kontaktu bezpośrednio z substancją uczulającą np. płyny do prania lanoliną, w których pierzemy nasze ubrania czy niklem w obudowie zegarków itp. Co miałoby być uczulającego w podłogówce ? Gres, panele czy drewno ? Bo chyba nie rurki z wodą, do których nota bene nie mamy dostępu ?
Alergia wziewna polega na uczulaniu drogą oddechową przez : roztocza, grzyby, kurz, pyłki drzew czy traw...Co miałoby uczulać z podłogówki ? Jeśli mieć na mysli wszechobecny kurz to raczej więcej jest go w domach z instalacja grzejnikową czy nawiewną...
Ktoś poruszył wcześniej problem wysuszenia powietrza, jako czynnik wpływający na drogi oddechowe...I racja ! Za mała wilgotność w pomieszczeniach jest tak samo szkodliwa, jak jej nadmiar...Tylko nijak się to ma do sposobu ogrzewania podłogówką czy grzejnikami...
Sytuacja przypomina mi ostatnią historię z moim synem :
-Zjadłeś dziś w szkole zupę ? - pytam jak zwykle
-Nie
-Dlaczego ?
- Bo była niedobra - odpowiada też jak zwykle
-Skąd wiesz, że była niedobra? Próbowałeś ?
-nie
-To skąd wiesz, że była niedobra ?
...
Beaty - 11-02-2008 22:25
witam
pamiętam dyskusję :wink:
bardzo podobną :D
podaję link http://forum.muratordom.pl/otwarta-p...ie,t101461.htm
pzd
kubaimycha - 11-02-2008 22:29
Śluzówki dróg oddechowych człowieka śpiącego znajdują się w odegłości 50-60 cm od poziomu podłogi i przy otwartych ustach śpiącego, bez wątpienia są narażone na niepożądanego stopnia wysuszenie. ...muszę dziś pamiętać, żeby spać z zamkniętymi ustami... :lol:
Sorry, bogusław, ale ja się po prostu z Tobą nie zgadzam...Jutro zmierzę wilgotność powietrza na poziomie 50-60 cm i...no właśnie jakiej jeszcze ? 116 -128 wzrost moich dzieci, 162 czy 176 mojego męża ?
Aha, zapomniałabym o moim czworonogu...Ale moja alergiczna suka shar-pei czuje się nadspodziewanie dobrze mając pysk na poziomie + - 40 cm...
Jeszcze raz sorry za lekką kpinę w moich słowach...
Pozdrawiam
piotruspan - 11-02-2008 22:30
joj... 8) :lol:
boguslaw - 12-02-2008 06:19
:lol: :lol:
Nie, nie pisałeś. Stąd moje pytanie uzupełniające. Dopiero teraz napisałeś. :o
Równie dobrze sufit pomieszczenia mógłby być tylko jednym spadem Twojego dachu.
Można jeszcze pomyśleć o recyrkulacji powietrza (z filtracją).....
boguslaw - 12-02-2008 06:32
Powtorzę specjalnie dla kubyimychy:
Niszą ekologiczną dla roztoczy jest łóżko, gdzie dochodzi zarówno do kontaktu bezpośredniego z alergenem (typu kontaktowego) jak i drogą wziewną.
Przesuszone i mocno rozdrobnione resztki roztoczy, mające silne właściwości immunizujące, mają znacznie większą lotność.
Czyżby p.dr nie była na tej lekcji? :o
I dalej:
Tylko jak to całą noc pamiętać? :roll: Węzełek na chusteczce?
Ogólnie rzecz biorąc, śpiąca kobieta z otwartymi ustami wygląda mniej wdzięcznie od tej z zamkniętymi. A jak jeszcze chrapie.. :o
A jak chrząka z powodu przesuszenia śluzówek.... :o
kubaimycha - 12-02-2008 07:39
Powtorzę specjalnie dla kubyimychy:
Niszą ekologiczną dla roztoczy jest łóżko, gdzie dochodzi zarówno do kontaktu bezpośredniego z alergenem (typu kontaktowego) jak i drogą wziewną.
Przesuszone i mocno rozdrobnione resztki roztoczy, mające silne właściwości immunizujące, mają znacznie większą lotność.
Czyżby p.dr nie była na tej lekcji? :o Prawie się zgadza, zresztą sama napisałam o alergii na kurz, pyłki i roztocza właśnie...Sęk w tym, że czy to podłogówka, czy grzejniki, roztocza i tak być mogą i najczęściej są w łóżkach. Są za to sposoby na pozbycie się ich w dużej mierze i zapobieganie ponownym ich namnażaniu...Najprostszym jest zwykłe odkurzanie odpowiednim odkurzaczem i mycie na mokro podłogi...
Śmiem twierdzić, że osobie uczulonej na kurz i roztocza bardziej będzie szkodził gruby dywan, koc na łóżku i zasłony w pokoju ogrzewanym typowymi grzejnikami niż podłogówka z temperaturą wszyscy wiemy jaką...
Byłam na lekcji i nawet zaliczyłam kilka tygodni na oddziale alergologii...
Zresztą alergia...temat rzeka, a my tu o sposobie ogrzewania salonu...
Pozdrawiam
kubaimycha - 12-02-2008 07:50
I dalej:
Tylko jak to całą noc pamiętać? :roll: Węzełek na chusteczce?
Ogólnie rzecz biorąc, śpiąca kobieta z otwartymi ustami wygląda mniej wdzięcznie od tej z zamkniętymi. A jak jeszcze chrapie.. :o
A jak chrząka z powodu przesuszenia śluzówek.... :o Mam syna - zdiagnozowanego jako alergik od 1 mies. życia. Przerabialiśmy już wszystko - jedzenie, środki do prania, pyłki...Do niedawna mieszkaliśmy w domu ogrzewanym grzejnikami głównie, teraz mamy wszędzie podłogówkę...Nie pokasłuje i nie chrząka, jak do niedawna. Nie ma ciągłych kłopotów z oskrzelami, które jeszcze w zeszłym roku mieliśmy na porządku dziennym...Czy przestał być alergikiem ? Jasne, że nie, bo na alergie składa się cała masa innych czynników.
Czy śpi z zamkniętymi ustami ? Podejrzewam, że jak wszyscy, połowę nocy przesypia
z otwartymi... Ja pewnie też mimo braku w tym wdzięku ... Pewnie zdarza nam się we śnie robić kilka innych mało wdzięcznych rzeczy :roll:
boguslaw - 12-02-2008 08:25
No tym razem bardziej się postarałaś dać odpowiedź rzetelniejszą, bardziej zrównoważoną w argumentacji i wnioskowaniu chodź też nie do końca.....
Zwróć uwagę, że za pierwszym razem skupiłaś się bardziej na chromie i lanolinie
roztocza lokując daleko w tyle. Alergia na klamrę paska od spodni lub chrom zegarka jest dokuczliwa i kosmetycznie niekorzystna, lecz jest to jedynie stan miejscowy, tymczasem alergia roztoczowa może być powodem stanu astmatycznego.
Tak czy inaczej, szczerze gratuluję.
Otóż problem w tym, żeby wypowiadać się, ważąc różne stanowiska.
Moja wypowiedź byla jedynie reakcją na argumentację fanatyków podłogówki,
którzy widzą jej zbawienny wpływ na choroby alergiczne co jest nieprawdą.
Istota sprawy leży w tym co napisałaś na końcu, choć kontynuacja zdania już nie jest tak rzetelna:
cyt:"osobie uczulonej na kurz i roztocza bardziej będzie szkodził gruby dywan, koc na łóżku i zasłony w pokoju....."koniec cyt.
Osoby z alergią świetnie wiedzą, czego nie należy umieszczać w pokoju i jak powinna awyglądać jego higiena.
Skojarzyłaś jednym tchem w jednym zdaniu grzejniki z zasłonami, dywanami, kocami a to juz jest manipulacja... :-?
Można mieć grzejniki pracujące na bardzo niskich parametrach i nie mieć dywanów i zasłon i grubych koców.
Jeśli jest się świadomym istoty choroby alergikiem, z pewnością takowych się nie ma....
kubaimycha - 12-02-2008 08:51
Nie, nie próbuj czytać w moich słowach pasujące Ci oderwane fragmenty, pomijając cały kontekst...
W pewnym sensie da się unikać sytuacji alergizujących :
- brak koców, dywanów, grubych zasłon...o czym większość zapewne wie
- unikać sytuacji sprzyjających powstawaniu kurzu - odkurzanie sprzętem z filtrami, częste mycie powierzchni
- wentylacja z filtrami w domu
- kontrola wilgotności, zarówno w jedną jak i druga stronę
-...i wiele innych
Zupełnie innym tematem jest alergia kontaktowa czy pokarmowa...tutaj czynniki ryzyka sa inne i postępowanie również...
W dalszym ciągu jednak uważam, że przestrzegając powyższego ( odkurzanie, zmywanie, filtrowanie, koce itp.) mając podłogówkę lepiej jesteśmy w stanie kontrolować wszechogarniający pył i kurz czy roztocza, o których tak obrazowo pisał bogusław( wciąż z całym szacunkiem )...Powodem jest jej temperatura i sam rozkład w pomieszczeniu i sposób oddawania ciepła.
Nie zgodzę się, jako teoretyk i praktyk, że podłogówka sprzyja czy nasila alergię, a ogrzewanie grzejnikowe na odwrót...
Nie mam zamiaru nikogo przekonywać...Nie o to przecież chodzi, żeby coś... komuś ...na siłę...
...a dyskusja zaczęła się od sposobu ogrzewania salonu, nie sypialni...I chyba nie chodziło, o ile pamiętam, o alergię, tylko o najefektywniejszy, najbardziej ekonomiczny i wydajny sposób właśnie...
boguslaw - 12-02-2008 10:01
I vice versa. :lol:
Jednym z koronnych argumentów zwolenników podłogówki jest jej zbawienny wpływ na choroby alergiczne.
Czy w ogóle sposób ogrzewania można uznać za czynnik ryzyka?
Moim zdaniem nie ma on wpływu znamiennego a jeżeli, czysto teoretycznie rozważyć istnienie takiego wpływu, to podłogówka i ogrzewanie grzejnikowe wysokotemperaturowe może mieć je większy, niż np. ogrzewanie grzejnikowe niskotemperaturowe.
O wplywie podlogówki na schorzenia typu alergicznego można mówić jedynie w takim kontekście: posiadacz podłogówki ma przeważnie podlogę gresową nie przykrytą dywanami, którą częściej niż podlogę drewnianą przemywa na mokro. Posiadacz podlogówki jest lepszym konserwatorem płaskich powierzchni.
Jest to jednak wpływ bardzo pośredni a nie bezpośredni......
Zatem jest jednomyślność!
Pozdrawiam
Sasha - 12-02-2008 10:08
Jednym z koronnych argumentów zwolenników podłogówki jest jej zbawienny wpływ na choroby alergiczne. Gadasz głupoty - koronny argument za podłogówką jest zupełnie inny.
Ale czy koronny argument za grzejnikami to zbawienny wpływ na choroby alergiczne.
Prawda czy fałsz ?
Whitemag - 12-02-2008 10:13
Bede mial wysoki salon. Bede mial tam podlogowke, poniewaz jest to rozwiazanie uzasadnione ekonomicznie i estetycznie.
Nigdy nie myslalem o zwiazku chorob alergicznych z rodzajem zastosowanego ogrzewania. Gorzej, nigdy o tym nie bede mial zamiaru myslec.
Przestancie drazyc temat alergenow, roztoczy i powysychanych drobinek....
Whitemag - 12-02-2008 10:14
Sasha, uprzedziles mnie :wink:
boguslaw - 12-02-2008 10:34
No widzisz kubaimycha, jaki jest poziom argumentacji.
A właśnie o tym napisalem.... :lol:
Dziękuję Sasha za zwięzłą recenzję...
:roll: No to sobie poczytaj.....
A na marginesie. Napisałem tak: "Jednym z koronnych argumentów......."
Sasha - 12-02-2008 10:48
Czytałem i uważam że twoja argumentacja jest nielogiczna i pozbawiona jakichkolwiek podstaw. Pomijasz wiele ważnych kwestii a twój tok myślenia - nie dość, że jest nielogiczny, to jeszcze z góry nastawiony jest aby udowodnić tezę, którą sobie sam postawiłeś - dodam że w sposób nieuzasadniony.
Chcesz merytorycznej dyskusji to podjedz do tematu rzetelnie i porozmawiajmy o alternatywach
Zadam to pytanie jeszcze raz
Czy koronny argument za grzejnikami to zbawienny wpływ na choroby alergiczne.
A może istnieje jakiś inny "lepszy" sposób ogrzewania?
Czekam na wykład doktorze Watson i przeobraź się na chwilkę w Sherlock Holmese'a i dedukuj logicznie.
Czekamy
boguslaw - 12-02-2008 10:56
Nie czytasz kolego. Może za mała czcionka? :roll:
Sasha - 12-02-2008 11:01
Nie czytasz kolego. Może za mała czcionka? :roll:
Bogusław
Przeczytaj ze zrozumieniem jeszcze raz to co napisałem - na razie zakładam że nie jesteś wtórnym analfabetą i rozumiesz to co czytasz.
Czekamy na ten wykład
boguslaw - 12-02-2008 11:03
:lol:
Właśnie to piszę w poprzednim poście:
Sasha - 12-02-2008 11:05
[quote="boguslaw"]:lol:
Właśnie to piszę w poprzednim poście:
[/quote
Dedukuj
zakładam że twoim rozwiązaniem nie jest niskotemperaturowe ogrzewanie grzejnikami bo musiałby mieć ogromną powierzchnię - taką jak podłogówka
Dedukuj.... dr Watson
boguslaw - 12-02-2008 11:11
Zależy to przecież li tylko od bilansu cieplnego obiektu.
W cieplych obiektach, przy modzie na kondensaty, dominuje ogrzewanie niskotemperaturowe.....
grzejniki mogą mieć ogromną powierzchnię wymiany. Wystarczajacą, by móc pracować w niskich parametrach w ciepłych obiektach.
Fotograf ci powie które...
Nie zmieniaj tematu.......
Rezi - 12-02-2008 11:12
q...... mac .........czytam i nie wierzę - to jakies bzdury ??
czy pytanie o rodzaj ogrzewania implikuje odp. dot alergenów ?
później sie dziwicie ze nowi nic nie moha znaleźć na forum
Sasha - 12-02-2008 11:16
Rodzaj ogrzewania nie zależy od bilansu cieplnego - znowu błąd logiczny
Grzejniki niskotemperatutowe nie mogą a MUSZĄ mieć ogromną powierzchnię aby ogrzać dane pomieszczenie. Większość domów potrzebuje min 50W/m2 a wiec dr Watson ile m2 grzejników o temp zasilania 35oC potrzeba aby ogrzać salon 40 m2
dedukuj
boguslaw - 12-02-2008 11:18
Ja już dawno temat "alergie a ogrzewanie" skończyłem i wydawalo mi się, że z kubąimychą doszliśmy w końcu do dobrej konkluzji.
Dla dobra, jak mniemam, wszystkich.
Nie unikniesz odprysków od tematu w żadnym wątku.
Sasha - 12-02-2008 11:22
temat alergii skończyliśmy już dawno - czekamy na odpowiedzi na temat ogrzewania
boguslaw - 12-02-2008 11:25
I mają.
Ogrzewanie grzejnikowe jest ogrzewaniem dynamiczniejszym.
Proces ogrzewania rozpatruj dynamicznie.
Wnioski wówczas mogą być o niebo inne.
Jeśli chcesz drążyć temat, załóż osobny wątek......
Sasha - 12-02-2008 11:38
I mają.
Ogrzewanie grzejnikowe jest ogrzewaniem dynamiczniejszym.
Proces ogrzewania rozpatruj dynamicznie.
Wnioski wówczas mogą być o niebo inne.
Jeśli chcesz drążyć temat, załóż osobny wątek...... dr Watson
nie zmieniaj tematu
zadałem ci proste pytania na które nie raczyłeś odpowiedzieć.
Jaka ma być powierzchnia tych grzejników?
mam zamontować grzejniki na wszystkich ścianach ????
Dedukuj...
PS
Nie obraź się ale takie bezkrytyczne podejście i obrzucanie błotem jednego z rozwiązań (podłogówka) nie jest sensowne. Chciałem zmusić cię to myślenia i dedukcji i w ostatecznym rozrachunku do porównania możliwych do wykonania systemów ogrzewania w domu jednorodzinnym. W tym wątku zapytano o konkretną rzecz z prośbą o pomoc a ty jak w wielu innych wątkach o alergii i podłogówce. Pomóż w rozwiązaniu problemu - przedstaw za i przeciw ale w stosunku do wszystkich rozwiązań. Skończyłeś medycynę mości panie i mienisz się elitą tego kraju. Więc pomagaj i nie traktuj sprawy tak jednostronnie, bo przecież jakiekolwiek ogrzewanie jest szkodliwe - nieprawdaż ? Ale grzać jakoś trzeba bo na zewnątrz zima i coś trzeba wybrać.
boguslaw - 12-02-2008 11:56
A jednak nie umiesz czytać i myśleć :)
Ty nie masz w temacie watku żadnej opinii. Jesteś małym plwaczem...
W wątku tym napisałem wcześniej:
Sasha - 12-02-2008 12:13
A jednak myślenie wynikowe leży -
Odp na pytanie o najefektywniejszy system już padła i brzmi podłogówka.
Przy pompie ciepła dr Watson i niskotemperaturowym ogrzewaniu inwestycja w grzejniki kanałowe nie ma sensu bo kosztują po ok 5000 tys za szt i generalnie niewiele dadzą bo będą najpierw ogrzewać salon powyżej granicy 2,5 m. Nie ma w tym żadnej dynamiki dla użytkownika
Najsensowniejsze jest podejście z podłogówką i dłuższym okresem grzania aby zapewnić komfort cieplny tylko te alergeny... :)
PS
Wyobraź sobie że mam prawie identyczny problem u siebie i temat nie jest taki prosty jak napisałeś - a tutaj dodasz sobie wąski dekoracyjny grzejniczek :) -
Takie podejście będzie wymagać zmuszenia PC do produkowania wody o wyższej temp a więc i bufora ciepła bo system robi się mieszany. koszty inwestycji i użytkowania lawinowo rosną.... To jest wg ciebie optymalne ?
Strona 1 z 2 • Zostało znalezionych 179 postów • 1, 2