Poszkuję zdjęć z realizacji projektu AFRODYTA -"Dobre D
kulca - 03-07-2009 19:50
Szkoda,że nikt Ci nie wytłumaczył,że te 65cm.to ma być w sumie(od końca bramy garażowej do stropu).Nie musi to byc jednolite.Zresztą popatrz też na inne budowy,wszyscy tak mają.Pozatym ja mam sprawdzoną,polecaną ekipę i dobrego kierownika budowy ,który wszystko sprawdza,dlatego nie muszę martwic się takimi głupotami. dzisiaj mi już wytłumaczyli, zwracam honor, tyle że ma być więcej stali
kolejny etap prac:
http://phonex.pl/forum/afrodyta.jpg
http://phonex.pl/forum/afrodyta1.jpg
slawek1980 - 05-07-2009 08:36
Będe krył dach gontem gaf timberlie prestique hd kolor Hickory wycenili mi go na ok 16 tys ma 30 letnią gwarancje hmm, warto? za ceramikę zapłaciłbyś 23tys, ładniejsza i trwalsza, bo drewna czy tu czy tu podobnie wyjdzie kwestia gustu , dzisiejsze gonty to nie to samo co te z lat 90-tych i podrafią się wyróżnić
wera_padi - 05-07-2009 11:06
Kulca :roll: dobra cena jak za ceramikę, gdzie taka jest?????????????? w tamtym roku kupowałem i zapłaciłem 43 tys :wink:
kulca - 05-07-2009 12:25
dwie firmy mi tak wycenily:
Melle Polska i Exclusive
wycena dotyczy co prawda dachowki na styk, bez docinek, wiec jeszcze z tych odpadow troche dojdzie
wera_padi - 05-07-2009 16:04
dwie firmy mi tak wycenily:
Melle Polska i Exclusive
wycena dotyczy co prawda dachowki na styk, bez docinek, wiec jeszcze z tych odpadow troche dojdzie wycenili Ci za dachówkę tyle, to dolicz sobie jeszcze raz tyle za wykończenia gąsiory, leje, itp itp. :lol: Pozdrawiam i życzę powodzenia!!!!!!!!! Pioterk
kulca - 05-07-2009 16:07
dwie firmy mi tak wycenily:
Melle Polska i Exclusive
wycena dotyczy co prawda dachowki na styk, bez docinek, wiec jeszcze z tych odpadow troche dojdzie wycenili Ci za dachówkę tyle, to dolicz sobie jeszcze raz tyle za wykończenia gąsiory, leje, itp itp. :lol: nie, nie, to juz cena z koncowymi, gasiorami, kominowymi, jakimis listwami uszczelniajacymi kalenice, kosze, i folia na calosc :) kompleksowo materialy potrzebne na dach
Ola.U czy ocieplaliście fundament? I jak robiliście izolacje na nim?
Ania, Tomek i Wojtuś - 08-07-2009 21:29
malwinka&kubus
czy ktos podnosil scianke kolankowa w afrodycie ? chcemy adaptowac poddasze i chcielibysmy zobaczyc jak to wyglada...
My podnosiliśmy Afrodytę ścianką kolankową o 30 cm - 2.80 wysokość pomieszczeń + lany strop 15 cm + ścianka kolankowa 30 cm. Wygląda normalnie. Teraz robią więźbę, jak skończą ocenimy ile jest miejsca na poddaszu bo też chcemy tam zrobić pokoje. W przyszłym tygodniu wkleimy zdjęcia.
nikaaa22 - 09-07-2009 21:53
witam
my również chcemy podnieść ściankę kolankową o ok.25 cm i adoptować poddasze. ciekawi mnie jak zrobiliście schody, możecie wkleić jakieś zdjątko
pozdr
Ania, Tomek i Wojtuś - 10-07-2009 07:13
Dziś będziemy na budowie to zrobimy zdjęcia z postępów. Schody są w korytarzu przy sypialniach. Po niedzieli wstawię zeskanowany rzut parteru. Jest też drugie miejsce na wygodne schody - zobaczysz na min tę opcję.
TS147 - 10-07-2009 10:30
A u mnie w końcu ocieplanie elewacji - nie mogłem się doczekać tego etapu i przykrycia surowych ścian ;):
http://img194.imageshack.us/img194/4934/img7262b.jpg
Ania, Tomek i Wojtuś - 11-07-2009 21:44
nikaaa22 sesja specjalnie dla Ciebie
http://img35.imageshack.us/img35/2125/dscn3368.jpg
Po lewej stronie są 2 pokoje i na końcu łazienka. Na wprost sypialnie-zamiast okna są drzwi balkonowe (na zewnątrz wydłużymy taras). Przy samej ścianie nośnej są schody na górę (aktualnie wykonane przez Pana cieślę od więźby, w terminie późniejszym spodziewamy się lepszych). Panowie murarze się pier.....piiii. i przesunęli słup o parę cm w prawo i teraz schody wchodzą nam w światło drzwi do sypialni - nie wybaczę im tego do końca życia :evil: . Nasz Wykonawca przeliczył nam zbrojenie całego stropu i teraz nie mamy na dole żadnych podciągów i zlikwidował belkę która by nam przecinała schody zgodnie z projektem :P .
Jeśli masz więcej pytań to pisz na PW.
U nas rośnie więźba
http://img35.imageshack.us/img35/2593/dscn3357.jpg
Ścianki działowe
http://img35.imageshack.us/img35/4278/dscn3377.jpg
i murki oporowe tarasów
http://img35.imageshack.us/img35/4534/dscn3380.jpg
Następna relacja za tydzień :D
kulca - 12-07-2009 19:04
a u mnie taki postęp prac:
http://phonex.pl/forum/afrodyta2.jpg
http://phonex.pl/forum/afrodyta3.jpg
mam pytanie do osób mających ogrzewanie podłogowe w salonie: czy robiliście przerwę dylatacyjna na długości, jak tak to jak ja zamaskujecie?
TS147 - 12-07-2009 19:50
a u mnie taki postęp prac: Super! - etap pojawiania się dachu jest super, bo nadaje w końcu wygląd domowi ;).
Ja robiłem dylatację praktycznie dla każdego obwodu podłogówki w salonie - a jest ich kilka. U mnie w całym salonie/hallu będą deski podłogowe, więc to niejako rozwiązało problem (dodatkowo każda ze zdylatowanych płyt jest niejako "zszyta" ze sobą, co ma rozwiązać problem pracy płyt sąsiadujacych).
Pzdr
kulca - 12-07-2009 21:25
Ja robiłem dylatację praktycznie dla każdego obwodu podłogówki w salonie - a jest ich kilka. U mnie w całym salonie/hallu będą deski podłogowe, więc to niejako rozwiązało problem (dodatkowo każda ze zdylatowanych płyt jest niejako "zszyta" ze sobą, co ma rozwiązać problem pracy płyt sąsiadujacych).
Pzdr Czyli dylatacje robileś wylewając posadzki, a deski kładziesz normalnie na gore? Masz jakieś fotki jak to wygląda i ew. jak dzieliłeś obwody grzewcze?
TS147 - 12-07-2009 21:45
Czyli dylatacje robileś wylewając posadzki, a deski kładziesz normalnie na gore? Masz jakieś fotki jak to wygląda i ew. jak dzieliłeś obwody grzewcze? Tak, dylatcja była robiona przed wylewkami. Poniżej poglądowe zdjęcie - czerwone linie oznaczają kierunki dylatacji. Jesli chodzi o obwody to liczyl to moj instalator i on decydowal o ich ilości i rozmieszczeniu - pozniej moj kierownik budowy sprawdzal to dodatkowo.
Pzdr
http://img190.imageshack.us/img190/3726/20090413e.jpg
kulca - 12-07-2009 22:01
ale na to będziesz kładł deski normalnie, bez dylatacji?
TS147 - 12-07-2009 22:05
ale na to będziesz kładł deski normalnie, bez dylatacji? Tak, dokładnie. Wylewka była robiona takze zgodnie z wytycznymi firmy, która bedzie mi kladla podłogę - stąd właśnie dodatkowe "szwy" pomiędzy dylatacjami.
BeataKM - 12-07-2009 22:36
Panowie a cóż to ta dylatacja???? oświećcie mnie proszę :oops:
kulca - 12-07-2009 22:47
Panowie a cóż to ta dylatacja???? oświećcie mnie proszę :oops: dylatacja to taka przerwa pomiedzy odcinkami betonu, ktory pracujac moglby pekac jak by jej nie bylo
No i wreszcie Afryśka pozamykana,
http://img268.imageshack.us/img268/8158/obraz042l.jpg
co to jest pod oknem tarasowym, styropian?
firek998 - 13-07-2009 09:02
Witam wszystkich serdecznie.
Mam gorąca prośbę do budowniczych Afrodyty i Artemidy z okolic Warszawy.
O ile oczywiście jest to możliwe chcielibyśmy z żoną podjechać i zobaczyć ten domek.
Jeśli ktoś z Was buduje ten domek w samej W-wie lub w okolicach proszę o kontakt na e-mail: strazak998@op.pl
Z góry dziękuję.
Ania, Tomek i Wojtuś - 13-07-2009 18:34
Dla wszystkich poszukujących miejsca na schody w Afrodycie.
http://img195.imageshack.us/img195/2492/rzutx.jpg
My robimy wzdłuż ściany z salonem, ale można też obok kotłowni (tak miało być pierwotnie ale ostatecznie będzie tam dodatkowa łazienka). Ewentualnie można też je zrobić w miejscu gdzie jest u nas wejście do garażu.
Mam nadzieję że troszkę pomogłam :)
malwinka&kubus - 13-07-2009 22:01
ma moze ktos jakies fotki z poddasza gdzie wlasnie jest podwyzszona scianka kolankowa... ?
Meteor65 - 13-07-2009 22:01
Witam wszystkich budowniczych
W czwartek uprawomocnia się moje pozwolenie na budowę. Pod koniec sierpnia, na początku września chciałbym zacząć budowę, ale u mnie będzie to przebiegało etapami. W tym roku fundamenty i mury i raczej nic więcej. Mam kilka dylematów dotyczących zmian w projekcie. Nie do końca wiem gdzie umieścić schody na górę- czy w okolicy kotłowni jak pionierka forum Nitka, czy w miejscu garderoby w części nocnej, czy może pomiędzy słupem w salonie a ścianką garderoby. Ściany na pewno z porotermu 25 plus 15 centymetrów styropianu. Na tą chwilę zaczyna szukać wykonawcy. Czy ktoś mógóby przesłać mi szkice umiejscowienia schodów? Zgóry dziękuję za pomoc. Meteor65
kulca - 13-07-2009 22:04
wyzej jest na skanie wklejone 2 miejsca najlepszego umiejsowienia schodow, jakbym robil u siebie adaptacje to pomniejszyl bym pom. gosp. i tam z wiatrolapu dalbym schody, choc to rozwiazanie na scianie w czesci nocnej tez jest wygodne
nikaaa22 - 13-07-2009 23:29
Ania, Tomek i Wojtuś dzięki wielkie za zdjątka. Co do tego słupa przy drzwiach do sypialni to ja też bym się wkurzyła.
Ale pocieszę was tym że niektórzy mają gorzej.
Mi właśnie zdezerterował murarz z budowy no i muszę szukać innej ekipy. Na szczęście nie ma tego złego co by na dobre nie wyszło, bo pare rzeczy też zrobił nie tak jak chciałam i już tego nie zmienie.
Co do schodów to będziemy mieć w tym samym miejscu co wy ale na górze skręcać będą w przeciwną stronę do waszych, no i ja uparłam sie na betonowe.
Jak będe mieć chwile to wkleje pare zdjątek...
powodzenia w budowie
zbigo1 - 13-07-2009 23:53
kulca styropian jak się patrzy chłopaki założyli, przynajmniej myszy się po chałupie nie kręcą ;)
pozdrawiam,
Zbigo
kulca - 13-07-2009 23:56
a pozniej jak bedziecie konczyc pod tym oknem, tez zostanie styro zeby mostka termicznego nie bylo?
zbigo1 - 14-07-2009 00:06
w miejsce styropianu przyjdzie wylewka,
Ania, Tomek i Wojtuś - 14-07-2009 07:17
malwinka&kubus
Na tym zdjęciu widać naszą ściankę kolankową. Ponad strop wystaje 30 cm. Jak powstanie cała więźba i dach to będzie druga ścianka kolankowa z gipsu - wysokośc pewnie z 1m. Ta wylana jest po to aby cały dach poszedł do góry i było wyżej na poddaszu.
http://img262.imageshack.us/img262/7281/dscn3373.jpg[/b]
malwinka&kubus - 14-07-2009 11:56
pewnie wymiary drzewa zostaly zmienione.... ile taka przyjemnosc kosztowala ? chodzi mi o sama zmiane w projekcie....
Ania, Tomek i Wojtuś - 14-07-2009 14:19
Nic z wymiarów więźby nie zmienialiśmy. Jedynie co zostało zmienione to przeprojektowanie stropu z drewnianego na lany - ale to zrobił nasz wykonawca gratis.
TS147 - 14-07-2009 19:32
Nic z wymiarów więźby nie zmienialiśmy. Jedynie co zostało zmienione to przeprojektowanie stropu z drewnianego na lany - ale to zrobił nasz wykonawca gratis. Z czego będzie zrobiony dach? W Afrodycie słupy podtrzymujące mają takie przekroje w projekcie? Wydaje mi się, ze u mnie byly 2 razy grubsze - moze to jednak roznica pomiedzy Afrodyta i Artemida.
Pzdr,
Adam
kulca - 14-07-2009 19:54
ten slup wygląda na tymczasowy, pewnie jak kalenice zrobią to podeprą właściwym
Ania, Tomek i Wojtuś - 14-07-2009 21:04
Kulca masz rację- to tymczasowe podparcie. Cały materił był zamawiany zgodnie z projektem, a cieśla nic nie zmieniał. Kryć zaczynamy po niedzieli dachówką ceramiczną Roben. Za komplet materiałów z membraną, łatami i innymi cudami zapłacilśmy niecałe 32 tys. Robocizna 13 900. Nie wiem czy to drogo, ale takie ceny chodzą na podlasiu.
kulca - 14-07-2009 21:38
no ciekawe ile u mnie wyjdzie dachowki, mam troche wiekszy dach z racji powiekszenia kuchni z wiatrolapem, wg mojego projektu 375m, zamowilem 400m bo na docinki troche pojdzie, za dachowki z folia 4 warstwowa wyliczyli mi 24tys, roben monza plus miedziana, wiezby poszlo na dach okolo 18m3, tez po niedzieli krycie :)
Ania, Tomek i Wojtuś - 15-07-2009 07:26
Aha zapomniałam że u nas idą też 4 okna dachowe z kołnierzami i są tej cenie 32 tys. Blacha do obróbek też tam jest wliczona. A dachówka - średzka falista miedziana więc ceny są zbliżóne.
kulca - 15-07-2009 08:19
O właśnie: w których miejscach dajecie okna dachowe? Ja tez myślę 2 lub 3 zamontować w dachu.
Ania, Tomek i Wojtuś - 15-07-2009 12:36
Jeszcze dokładnie nie wiemy. Jak pokryją dach membraną to dokładnie określimy, ale 2 w okolicy wykuszu w jadalni a 2 gdzieś po przeciwnej stronie.
TS147 - 15-07-2009 15:19
Końcówka ocieplenia. Czeka już siatka z tynkiem, później pewnie cokół z cegły i... problemy z wyborem koloru tynku ;).
http://img190.imageshack.us/img190/7909/img4117c.jpg
BeataKM - 15-07-2009 15:52
ja też bym już chciała mieć takie problemy :lol:
gratuluje postępów, super!!!
kulca - 15-07-2009 16:31
a jaka grubość styro i w jakich warstwach dajesz?
TS147 - 15-07-2009 18:39
Dzięki ;). Wybór tynku to ryzyko, że zawsze może wyjść na przykład różowy zamiast piaskowego ;).
Styro 18cm - lambda 0,038.
kulca - 15-07-2009 21:00
Styro 18cm - lambda 0,038. 10+8?
Ola.U - 15-07-2009 21:29
Kolejny etap zakończony :D [img]http://img338.imageshack.us/img338/6866/1000991mn.jpg
[/img]URL=http://img156.imageshack.us/i/73573071.jpg/]http://img156.imageshack.us/img156/6194/73573071.jpg[/URL]
[img][/img]http://img132.imageshack.us/img132/4042/1000993mn.jpg
[img][/img]http://img440.imageshack.us/img440/8055/1000992mn.jpg
[img][/img]
kulca - 16-07-2009 20:58
a u mnie tak:
http://phonex.pl/forum/afrodyta4.jpg
http://phonex.pl/forum/afrodyta5.jpg
a tak wyglada strych:
http://phonex.pl/forum/afrodyta6.jpg
beebee - 17-07-2009 09:21
Witam Was ponownie, piękne domki rosną :P :P :P
My już jesteśmy dumnymi posiadaczami projektu AFRODYTA, a także już rozpoczęłam batalię urzędniczą, czyli złożyłam wniosek o warunki zagospodarowania przestrzennego i zaczynamy resztę formalności, geodetę i adaptację. Udało się nawet zamówić majstra na lipiec 2010, za tydzień dowiem się na ile nas podliczy i ma nam polecić jakiegoś dobrego cieśle. Myślę że do następnego lipca uda się zgromadzić wszelkie papiery.
Postanowione budujemy się :D
Dziesięć lat, ale się pobudujemy!!!!!
Ostatnio jak byłam na naszej działeczce powbijaliśmy patyczki w przypuszczalnym miejscu gdzie ma wyrosnąć "domeczek", no powiem tylko, że zdziwiłam się tym"maleńkim rozmiarem" :roll:
A moi rodzice i brat zapytali tylko czy to dom czy hotel? (Ale pewnie wielu z was miało to samo jak czytałam we wcześniejszych postach) Nie potrafią zrozumieć, że w dobie gdzie każdy buduje z użytkowym poddaszem, my uparliśmy się na parterowy bez schodów i skośnych ścian na górze ograniczających powierzchnię i grożących urazami głowy :lol:
Pozdrawiam was gorąco i kibicuję każdej budowie z osobna!
Anka
malwinka&kubus - 18-07-2009 16:36
witamy :) czy ktoś zmienial strop drewniany na strop gęstożebrowy (tzw gary)?? caly czas czekamy na wycene z hurtwoni i nie wiemy czy warto to zmieniac... glownie chodzi tu o koszty materialow czyli belki + pustaki + cement + zbrojenie....
Ola.U - 18-07-2009 19:49
Czy ktoś orientuje się w aktualnych cenach okien?
My dostaliśmy taką wycenę:
1.okna Veka prestige ,kolor jednostronny+szprosy złote 8mm.-12,766zł.
2.rolety zewnętrzne(brązowe)-7,000zł.
3.brama segmentowa z automatem-5,443zł.
4.montaż podstawowy-1,450zł.
RAZEM:26,659zł.
W sumie to byliśmy zaskoczeni na plus :wink:
nikaaa22 - 18-07-2009 21:09
malwinka i kubuś
jeśli chodzi o strop to robiłam z belek terivy
koszty: belki ok. 7,5 tyś bloczki teriva ok. 4 tyś , w sumie 11 tyś.
co do betonu to potrzeba ok. 30m3 wiec ok. 6 tyś.
no i oczywiście stal ok. 2 tyś.
to z grubsza tyle
pozdr
malwinka&kubus - 18-07-2009 22:16
jest szansa zebys napisala nam jeszcze co i ile wyszlo dokladniej ? mozesz napisac na priv..
Krzys&Izka - 19-07-2009 18:12
malwinka i kubuś
jeśli chodzi o strop to robiłam z belek terivy
koszty: belki ok. 7,5 tyś bloczki teriva ok. 4 tyś , w sumie 11 tyś.
co do betonu to potrzeba ok. 30m3 wiec ok. 6 tyś.
no i oczywiście stal ok. 2 tyś.
to z grubsza tyle
pozdr Hi.
Poszlo Wam 30m/3 betonu na strop :( gdzie to się zmieściło ?
pozdrawiam
Ania, Tomek i Wojtuś - 19-07-2009 21:39
To chyba przy takiej ilości betonu taniej jest zrobić strop lany - monolit nie porysuje się po latach, a u nas wyszło 38 m3 betonu B20 i ze 3 t stali więc razem około 14 tys. Ta ilość uwzględnia wylanie słupów i podciągów nad tarasami. To chyba nie jest zawrotny koszt. Okna nas kosztowały 19 400 - Firmy Bertrand (obustronny kolor-orzech, profil 6 komorowy, 3 szybowe, szprosy w suwance i drzwiach balkonowych w sypianli, koszt z montażem, podobno górna półka wśród okien). Brama garażowa Interflex 5300 z automatyką i montażem. Mają być zamontowane do 7 sierpnia.
malwinka&kubus - 20-07-2009 11:26
dostalem wlasnie wycene z hurtowni... pustaki ok 4 tys belki ok 6 tys.... ale nie daje mi spokoju cos z ta wylewka. 30 m3 ??
nikaaa22 - 20-07-2009 12:31
hej może u was wyjdzie mniej nam kazano liczyć że wylewka ma miec 10 cm , mnożac przez powierzchnie wychodzi dokładnie 24,5 m3
ale my będziemy podnosić domek o 1 pustak gazobetonu wiec może tym to jest spowodowane
pozdr
TS147 - 20-07-2009 13:12
dostalem wlasnie wycene z hurtowni... pustaki ok 4 tys belki ok 6 tys.... ale nie daje mi spokoju cos z ta wylewka. 30 m3 ?? U mnie w Artemidzie przy stropie Terriva było nawet więcej - z tego co pamiętam 42m3 (chyba, bo było to już rok temu). Do tego 3,5t stali...
malwinka&kubus - 20-07-2009 15:42
pewnie takie roznice wychodza nam dlatego ze kazdy ma inna grubosc wylewki... u mnie miala byc poprostu mniejsza ale ostatecznie kierownik wszystko powie mi za 2 dni wtedy bede wiedzial na czym stoje...
nikaaa22 - 20-07-2009 21:56
malwinka&kubuś
a co knkretnie was interesuje
ja obecnie jestem na etapie stropu
pozdr
Meteor65 - 20-07-2009 22:00
Witam budowniczych. Od czwartku jestem szczęśliwym posiadaczem uprawomocnionego pozwolenia na budowę. Jestem po rozmowie z właścicielem niedużej ekipy budowlanej. Facet jest bardzo dokładny, proste ściany, nadproża nie wychodzą po za obrys ścian, ogólny porządek na budowie / oglądałem jego dzieło, rozmawiałem z inwestorem/. Fundamenty z tarasami, ściany z porothermu, strop drewniany i więźba przygotowana dla dekarza- za całość 50000 złotych, to chyba nie jest szaleńcza cena? Prawdę mówiąc spodziewałem się takich pieniędzy. Jesteśmy wstępnie umówieni na rozpoczęcie około 15 września, z zakończeniem na koniec października tak aby dekarz przed sniegami mógł położyć dachówkę. To super uczucie tworzyć coś od zera, strasznie mnie to nakręcaa. Ale żeby zachować równowagę umysłu wciąż jestem głupi gdzie umiejscowić schody? Na szkicu niestety tego nie widzę! Czy ktoś z Was może podesłać jakąś fotkę ? Jeśli ktoś ma u siebie w afrodycie schody umiejscowione w okolicach wiatrołapu lub pomieszczenia gospodarczego to czy mógłbym zobaczyć live? Mieszkam w Warszawie, dwieście kilometrów bez problemu mogę dojechać. W sobotę będę u rodziny pod Kielcami. Proszę o wiadomość na PW: :roll:
Krzys&Izka - 20-07-2009 22:27
Hi.
@nikaaa22 ale chyba nie można wylać 10cm-ą wylewkę na Terive , w instrukcji montażowej dokładnie pisze że nadbeton wylewac do 30mm. Może projektant mówił że w sumie z ociepleniem i końcową wylewka będzie miało 10cm.
Na nasz domek majster wyliczył 20-22 kubiki na terive z wieńcem na pustaku 25cm. dziwne ;)
pozdrowionka
malwinka&kubus - 20-07-2009 22:27
malwinka&kubuś
a co knkretnie was interesuje
ja obecnie jestem na etapie stropu
pozdr
wlasciwie juz wszystko wiem jedyne tylko co mnie zastanawia to grubosc wylewki bo ogolnie slyszalem ze robi sie tak z 3 cm.... mam tez zamiar podniesc scianke kolankowa o 1 pustak...
TS147 - 20-07-2009 22:43
wlasciwie juz wszystko wiem jedyne tylko co mnie zastanawia to grubosc wylewki bo ogolnie slyszalem ze robi sie tak z 3 cm.... mam tez zamiar podniesc scianke kolankowa o 1 pustak... Tylko o której wylewce teraz mowimy? Zalanie stropu to jedno, a zrobienie później na nim wylewki docelowej to drugie ;).
Roznice w ilosci m3 betonu na strop biora sie glownie z tego, ze w Artemidzie sa BARDZO duze czesci monolityczne (np. w samym garażu poszło na to 9m3 betonu) pod słupami poddasza.
TS147 - 24-07-2009 12:43
A do mnie wczoraj zawitał bunkier ;).
Kanalizacja za 1-2 lata, więc bunkier niestety będzie po tym okresie kosztem wyrzuconym w ... ziemię ;).
http://img413.imageshack.us/img413/3127/20090723020.jpg
far199 - 26-07-2009 11:28
Wylewam płytę na zagęszczony piasek w artemidzie mój kierownik budowy zmniejszył ją z 15 cm do 10 cm czy to nie jest niebezp.
I był bardzo zdziwiony że pod płytą w projekcie jest folia
Proszę kogoś o zdanie w tych tematach
kulca - 26-07-2009 11:36
ja mam płytę, 15cm zbrojona podwójna siatka fi6, pod nią mam 10cm styropianu eps200 obłożony od dołu i od góry folia
nickname73 - 30-07-2009 22:04
Moje ostatnie zdjęcia (jakość telefon kom)
http://img220.imageshack.us/img220/2...8970376073.jpg http://img220.imageshack.us/img220/1...pg/1/w2048.png
http://img208.imageshack.us/img208/7...8970513693.jpg http://img208.imageshack.us/img208/1...pg/1/w2048.png
http://img220.imageshack.us/img220/2...8970644707.jpg http://img220.imageshack.us/img220/1...pg/1/w2048.png
rademenes - 02-08-2009 17:06
Bardzo ładna Artemida!!
Też będę kładł karpiówkę...
Mam pytanie: ile kosztowała Ciebie robocizna za dach do tego etapu i jak długo go stawiano??
Pozdrawiam
Aranea - 03-08-2009 07:47
Świetnie wyszła karpiówka na Artemidzie! Czy w związku z tym zmienialiście coś w projekcie?
Niech ktoś jeszcze pochwali się wykończeniem wnętrza, szczególnie jak komponuje się kominek w salonie no i kuchnia!
Ja na razie nie mam czym się pochwalić bo dopiero na poddaszu kładziemy regipsy a na dole jeszcze gipsują i gładzą ściany.
Pozdrawiam wszystkich
nickname73 - 04-08-2009 21:10
Bardzo ładna Artemida!!
Też będę kładł karpiówkę...
Mam pytanie: ile kosztowała Ciebie robocizna za dach do tego etapu i jak długo go stawiano??
Pozdrawiam Robocizna 26500 dachówka rupp ceramika (nie polecam) słaba kalibracja i niestety niektóre dachówki mimo poprawek delikatnie odstają
nickname73 - 04-08-2009 21:13
Świetnie wyszła karpiówka na Artemidzie! Czy w związku z tym zmienialiście coś w projekcie?
Niech ktoś jeszcze pochwali się wykończeniem wnętrza, szczególnie jak komponuje się kominek w salonie no i kuchnia!
Ja na razie nie mam czym się pochwalić bo dopiero na poddaszu kładziemy regipsy a na dole jeszcze gipsują i gładzą ściany.
Pozdrawiam wszystkich W projekcie dachu były drobne zmiany, ponieważ wszyscy architekci mają problemy z więźbą i cieśla powinien mieć głowę na karku
stella_duda - 06-08-2009 15:01
Czy ja tez mgłabym prosic o kosztorys Artemidy. Z gory bardzo dziekuje. Moj mail stelladuda@interia.pl
Meteor65 - 06-08-2009 18:40
Witam. Czy może ktoś się ustosunkować do ofert jakie dostałem na materiały dachowe?
Dachówka Creaton Premion Glazurowana wraz z szczytowymi, wentylacyjnymi,trójnikami gąsiorami itd- między 21800 a 22334, folia /Tyvek Pro/, uszczelki, zszywki, blacha obróbkowa, wkręty grzebienie okapowe 5615 do 7116 i orynnowanie Galeco 3228, Bryza 1588. Wszystkie ceny z 7 procentowym VAT. Robocizna od więźby dachowej między 17000 a 19800 netto. Jak czytam że na Śląsku chcą za prace dekarskie 35000 to chyba na Mazowszu coś się zaczęło zmianiać.
Prace murarskie- fundamenty, tarasy, mury z porothermu, kominy i więźba 50000.
kulca - 06-08-2009 19:31
u mnie stan surowy otwarty zakonczony :D
http://phonex.pl/forum/afrodyta7.jpg
http://phonex.pl/forum/afrodyta8.jpg
a to nasza powiększona część dzienna
http://phonex.pl/forum/salon.jpg
Meteor65 - 07-08-2009 08:44
Pytanko do Kulca
Możesz zdradzić jakie poniosłeś koszty do tej pory?
nickname73 - 07-08-2009 22:52
a to nasza powiększona część dzienna
Witam, zakończyłeś pewien etap, GRATULUJE, ale teraz przed tobą najbardziej kosztogenna część budowy. Mnie dobiły psychicznie koszty po stanie surowym
kulca - 07-08-2009 23:38
Witam, zakończyłeś pewien etap, GRATULUJE, ale teraz przed tobą najbardziej kosztogenna część budowy. Mnie dobiły psychicznie koszty po stanie surowym wiem, i to mnie trochę przeraża, jedyne pocieszenie że większość będę robił sam z tatą i teściem, więc chociaż koszta robocizny się zaoszczędzi
firek998 - 09-08-2009 00:35
Meteor
W której części W-wy budujesz i na jakim jesteś etapie?
Meteor65 - 09-08-2009 12:29
Do Firek 998,
Ruszam z budową dopiero 14 września. Przed Radziejowicami , 20 kilometrów za Jankami przy trasie katowickiej. Widzę że masz podobne ciśnienie na zobaczenie budowy live. Ja widziałem domek vera padi / Piotr wielkie dzięki za możliwość zobaczenia Afrodytki/. Trochę zmieniam łazienkę i garderobę przy sypialni, zamurowuję okno w salonie, wydłuzam okna w wykuszu i przesunę ściankę w wiatrołapie na komin aby zrobić schody na górę. Dekorator za naniesienie tych zmian i wyliczenie schodów zaśpiewał(a) ponad osiem tysięcy!.
Sorki ale to trochę dużo! :o
Sami to wyrysujemy, mam kumatego murarza więc coś pomoże. A schody firma zbuduję odpowiednie tam gdzie przygotujemy miejsce. :P
kulca - 09-08-2009 13:38
Pytanko do Kulca
Możesz zdradzić jakie poniosłeś koszty do tej pory? płyta fundamentowa z robocizną 85tys
ściany, strop, dach, kominy, tarasy z robocizną 156tys
firek998 - 09-08-2009 19:37
Do Meteor
No nie powiem, bo strasznie nas ciśnie żeby zobaczyć ten domek w "realu". Czekam na odzew od Darka z Sochaczewa, może uda mi się z nim umówić bo w okolicach W-wy to chyba nikt nie buduje.
wera_padi - 09-08-2009 21:41
:lol: Meteor niema sprawy zapraszam na drugi rok pozdrowienia czekamy na fotki i powodzenia!!!!!!!! :P
beebee - 12-08-2009 09:48
Hej, witam ponownie wszystkich "Bobów budowniczych". Lada moment otrzymamy warunki zabudowy, reszta dokumentów do pozwolenia, się przygotowuje. Jesteśmy po wstępnych rozmowach z majstrami,
- za fundamenty i mury 30 tys.( bez tarasów- będziemy robić później)
- cieśla za więźbę 25 zł/m2 dachu, za strop ok 10zł/m2 ,
- dekarz 50zł/m2- dachówka, 28zł/m2 gont
Co myślicie o tych kwotach?
I jeszcze jedno pytanie czy buduje ktoś Afrodytę z gontami na dachu? My się zastanawiamy, pospolita opinia brzmi że gont wychodzi taniej, dekarz nastraszył nas że w rzeczywistości z płytą OSB i papą wychodzi drożej, rzecz jasna on mniej zarobi na gontach, więcej na dachówce, więc jego opinia wydaje mi się bardzo subiektywna i nastawiona na grubość jego portfela , no mnie to raczej interesuje mój portfel.
Jeśli już zdecydujemy się na dachówkę to ceramiczną, znaleźliśmy fajną Robena rustykalną cieniowaną, jednak boimy się że koszty dachówki też nie będą małe.
:roll: :roll: :roll:
Pozdrawiam Anka
kulca - 12-08-2009 10:00
Hej, witam ponownie wszystkich "Bobów budowniczych". Lada moment otrzymamy warunki zabudowy, reszta dokumentów do pozwolenia, się przygotowuje. Jesteśmy po wstępnych rozmowach z majstrami,
- za fundamenty i mury 30 tys.( bez tarasów- będziemy robić później)
- cieśla za więźbę 25 zł/m2 dachu, za strop ok 10zł/m2 ,
- dekarz 50zł/m2- dachówka, 28zł/m2 gont
Co myślicie o tych kwotach?
I jeszcze jedno pytanie czy buduje ktoś Afrodytę z gontami na dachu? My się zastanawiamy, pospolita opinia brzmi że gont wychodzi taniej, dekarz nastraszył nas że w rzeczywistości z płytą OSB i papą wychodzi drożej, rzecz jasna on mniej zarobi na gontach, więcej na dachówce, więc jego opinia wydaje mi się bardzo subiektywna i nastawiona na grubość jego portfela , no mnie to raczej interesuje mój portfel.
Jeśli już zdecydujemy się na dachówkę to ceramiczną, znaleźliśmy fajną Robena rustykalną cieniowaną, jednak boimy się że koszty dachówki też nie będą małe.
:roll: :roll: :roll:
Pozdrawiam Anka słuchaj, dobry gont kosztuje 25-28 zl/m2, do tego OSB jakieś 20 zl/m2, i więźba która musi być
a dachówka ceramiczna Robena kosztuje obecnie 30zl/m2, plus te przesadzone cenowo gąsiory, trójniki podejrzewam ze cenowo wyjdzie za materiał podobnie
a ceramikę masz na 100 lat, nie nagrzewa się tak poddasze jak przy goncie, ja przy obecnych cenach ceramiki nawet bym się nie zastanawiał na Twoim miejscu
dzidzia_play - 12-08-2009 14:19
Witam,
my też, pod urokiem Afrodyty zaczęliśmy w tym roku budowę. Mamy już fundamenty i mury, szykujemy się teraz pod strop z terivy. A budujemy z pustaka styropianowego. Interesuje nas bardzo porównanie kosztów - możecie podać ile Was wyniosła robocizna za fundamenty i mury - zewnętrzne i wewnętrzne. Nas za te prace wraz ze słupami i fundamentami pod murki oporowe wyceniono na 24000 netto.
malwinka&kubus - 12-08-2009 17:30
zdaje mi sie ze pytanie na temat kosztow nie ma kompletnie sensu....
wszystko zalezy kto co i jak planuje.... jak i gdzie sie buduje... sklada sie na to b duzo czynnikow... 3 * wiecej zaplaci osoba ktora sie buduje pod warszawa od osoby ktora buduje sie w mniejszej miejscowosci...
ja moge powiedziec z swojej pespektywy ale czy to ma sens skoro ja kupowalem materialy zima (najnizsze ceny).
Ewentualnie co to moze zawsze pomoc ilosc materialu zuzytego itd bo ja np zamawiajac strop porownujac ceny w 2 hurtowniach widzialem roznice rzedu 4 tys zlotych :P
kansiak - 13-08-2009 21:23
Witam wszystkich.
Podczytuję to forum od bardzo dawna aż wreszcie postanowiłam się ujawnić. Jesteśmy posiadaczami projektu od 1.5 roku ale budowa ruszyła dopiero teraz dokładnie 21.07.2009. Budujemy w okolicach Łodzi i jesteśmy na etapie kończenia murów.
kulca - 13-08-2009 23:08
witamy, i prosimy o fotki z realizacji :)
kansiak - 14-08-2009 14:43
http://img36.imageshack.us/img36/2335/marta2i.th.jpg
ciekawe czy się uda
kansiak - 14-08-2009 14:53
http://img200.imageshack.us/img200/6...0371czq.th.jpg
A to z 10.08.2009 kończymy mury. :D
kansiak - 14-08-2009 15:00
Sorki ale dopiero się uczę umieszczać tu zdjęcia. Myślałam że jak nie będę zmniejszać to będzie ok ale wyszło za duże. :(
far199 - 19-08-2009 15:49
będę robił odwierty pod pompę ciepła. Ma może ktoś doświadczenie w tym zakresie. Mój instalator kwestionuje zapotrzebowanie cieplne Artemidy. Mówi że tyle by miała przy non stop otwartych oknach :)
Chce mi zrobić obliczenia zapotrzebowania na ciepło po dokładnym doborze ociepleń i materiałów. Koszt takiej ekspertyzy ok 2000.
Wstęnie obliczył moc pompy na 17 kW a odwiert na 300 m
Cena pompa + odwiert + montaż 71 000 PLN
rademenes - 19-08-2009 18:26
Czy w cenę wliczone jest ogrzewanie podłogowe??
Mi jedna firma określiła koszt kotłowni z montażem na ok.50tys.
roboty ziemne i podłogówkę zrobię we własnym zakresie.
Możesz zdradzić jaka to firma,
jej oferta wydaje się być całkiem przyzwoita.
pozdrawiam
far199 - 19-08-2009 21:35
Cena nie zawiera podłogówki to tylko odwiert i pompa w kotłowni z montażem.
A firma to mały zakład instalacyjny z Poznania który podnajmuje firmę do odwiertów.
Krisddd - 20-08-2009 00:48
Zalecam zwiększenie czujności. W mojej Afrodycie funkcjonuje pompa IVT 11 kW i to tylko dlatego, że zakładałem ewentualność zagospodarowania poddasza, gdyby nie to, byłaby 9 kW. Warto dodać, że oprócz parteru posiadam użytkową piwnicę, w której ogrzewam ok. 25 m2. Kotłownia posiada dodatkowo pompkę cyrkulacyjną oraz zawór trójdrożny do rozdziału temperatur obiegów podłogówki i kaloryferów. Odwierty natomiast mam na 200 m. Wszystko funkcjonuje bez zarzutów a koszt całkowity takiej instalacji nie powinien przekroczyć 60.000 PLN.
pozdrawiam
Ania, Tomek i Wojtuś - 20-08-2009 07:22
Popieram przedmówcę. U nas pomp 10 kW bo adoptujemy poddasze. Koszty naszej pompy z odwiertami bez instalacji 40-45 tys. Muszę sprawdzić dokładnie. Wydanie kasy na ekspertyzę to bzdura. Mam uprawnienia budowlane i pracuję w branży więc mam pojęcie w tych sprawach.
sprawdzę ofertę wykonawcy i podam dokładne ceny. 17 kW to na pewno za dużo i to sporo- proponuję zmienić wykonawcę. Mogę z czystym sumieniem polecić swojego - robi w całej Polsce. Za odwierty u nas biorą 60zł/m
far199 - 20-08-2009 07:37
Dzięki za poradę dajcie namiar na tego wykonawcę
mój mail to fartmm@wp.pl
W Poznaniu cena za odwiert to 100 zł za m
Ania, Tomek i Wojtuś - 20-08-2009 10:38
Nasz oferta:
Lp. Pozycja Zakres prac Cena zł brutto [ 7%VAT]
1. Instalacja pompy ciepła
Kompaktowa pompa ciepła
Vitocal 222 10 - dostawa gruntowej pompy ciepła,
- dostawa materiałów do wykonania kotłowni
- montaż,
- uruchomienie
- pompa cyrkulacyjna c.w.u. 25.000
2. Dolne źródło Podłączenie i napełnienie sond pionowych
- glikol propylenowy Ergolid
- studnia rozdzielaczowa
- podłączenie do pompy ciepła
[np.: 3 sondy po 70 m każda ] 5.000
3. Instalacja c.o.- podłogowa + grzejnik drabinkowy w łazience + grzejniki płytowe poddasze Wykonanie instalacji- materiał dostarcza inwestor 7.000
Instalacja wodna + stelaże do WC Grohe Wykonanie instalacji- materiał dostarcza inwestor
5. Kanalizacja wewnętrzna Wykonanie instalacji- materiał dostarcza inwestor
6. Wentylacja mechaniczna Dostawa modułu wentylacji mechanicznej DHP-Vent Danfoss
Wykonanie instalacji wentylacyjnej
Wykonanie nawiewników ściennych
Podłączenie do pompy ciepła 8.000
Łączna kwota: 45.000 brutto
Podane ceny są cenami brutto i zawierają VAT –7%
Do tego odwierty 60 zł/m.
Nie wiem jak się cenią w Polsce ale u nas coś koło tego. Pompa ostatecznie będzie firmy Danfoss
Pogadam z nim czy mogę dać namiary na forum.
far199 - 20-08-2009 10:47
Mam prośbę podajcie mi wspólczynniki okien/stropów/ścian przyjętych do obliczenia zapotrzebowania na pompę ciepła.Przy pompie 11 KW obecny instalator wycenił mi to na 48 000 komplet bez podłogówki
Ania, Tomek i Wojtuś - 20-08-2009 10:58
Okna mamy 3 szybowe, ściany suprex 24cm + 15 cm styropian. Nikt nie oblicza współczynników. Na Afrodytę bez poddasza wystarczy moc pompy 8 kW. Był właśnie u mnie mój wykonawca.
Dla zainteresowanych podaję namiary Michał Jurewicz firma Energodom tel 793 023 444
Gość robi w całej Polsce, ostatnio robił nawet pod Poznaniem. Ceny pewnie będą wyższe bo dojdzie koszt dojazdu, ale wycenia indywidualnie każdemu. Polecam bo wie co robić i jak robić.
Ania, Tomek i Wojtuś - 20-08-2009 15:55
na wakacjach forum trochę przymarło więc wstawię kilka zdjęć z postępów.
Dach w trakcie
http://img40.imageshack.us/img40/1141/dscn3433j.jpg
http://img338.imageshack.us/img338/6872/dscn3431.jpg
Okna też już są
http://img16.imageshack.us/img16/3259/dscn3423f.jpg
A w środku szaleje elektryk-w przyszłym tydoniu kończy.
Ania, Tomek i Wojtuś - 24-08-2009 18:04
Dziś rozpoczęli u nas odwierty pod pompę ciepła. 3 X 70 m na Afrodytę z adaptację poddasza.
far199 - 24-08-2009 19:41
Daj znać jakie były dokładnie koszty i czy nie wyszły jakieś niespodzianki. Odpukać w niemalowane :)
Ania, Tomek i Wojtuś - 27-08-2009 07:09
Obyło się bez niespodzianek. Wczoraj zakończono prace. Efektu nie widać ale 12 tys poszło. Liczył nam po 60 za metr, ale cenę dogadaliśmy jeszcze zimą, teraz się pytałam ile bierze to po 75/m. A podobno mamy kryzys i ceny materiałów i robocizny poszły w dół. Niezła bajka.
anek182 - 27-08-2009 11:59
witam wszystkich! proszę o wypowiedz i poradę z czego najlepiej budować ceramika czy silka,ytong w projekcie jest silka a znajomi radzą że nie ma jak ceramika np.porotherm, poradźcie co sądzicie prosze o wypowiedzi :P
malwinka&kubus - 27-08-2009 23:19
najlepiej jechac do hurtowni sprawdzic ceny porownac i zdecydowac :) wszystko zalezy od zawartosci portfela...
Zmienial ktos moze w afrodycie strop ??? drewno zamienil na zelbetonowy ?? moze robil ktos jakies wejscie na poddasze i ma jakies ciekawe rozwiazanie gdzie ewentualnie schody umiescic
Ania, Tomek i Wojtuś - 31-08-2009 12:26
Dwie czy trzy strony wcześniej wkleiłam nasze propzycje - my też robiliśmy lany strop.
A tak poza tym czy ktoś wie jak zmienić nick na formum bo obecny jest już nieaktualny - rodzina nam się powiększy i na wiosnę do Afrodyty wprowadzamy się we czwórkę.
kansiak - 01-09-2009 10:28
napiszcie w jaki sposób dodajecie zdjęcia bo mi coś nie wychodzi. jak to program i jak się to robi
kulca - 01-09-2009 11:31
co do zdjec robisz tak:
wchodzisz na www.imageshack.com
BROWSE>wskazujesz swoje zdjecie, minimalna rozdzielczosc 1024x786 zeby bylo duze, jak robisz aparatem od 3mpixeli wzwyz beda OK
nastepnie proponuje zaznaczyc opcje RESIZE IMAGE i suwakiem dac na 1024x786
START UPLOAD
jak sie zuploaduje masz tam w pomaranczowej ramce "direct link to image"
zaznaczasz go myszka, kopiujesz (ctr +c), nastepnie w poscie ktory piszesz na forum gdy chcesz wstawic fote klikasz na przycisk IMG, wklejasz to co zostalo skopiowane (ctr +v) i zowu klikasz ten klawisz IMG
i tak masz wstawiona piekna duza fotke
wera_padi - 01-09-2009 23:06
pytanie do Ania, tomek i wojtuś czy macie okna z weki? mi dziś robili wycenę okien z weki kolor obustronny 3-szybowe,drzwi tarasowe 3-kwaterowe i samo to okno kosztuje 5500 zł a całość razem 15600 zł myślę, że cena jest niezła! :P Pozdrawiam wszystkich forumowiczów i bacznie obserwuję wasze postępy!!! :roll: [/b]
wera_padi - 01-09-2009 23:17
http://img405.imageshack.us/img405/7882/picture709m.jpg
kulca - 01-09-2009 23:24
jaka grubość ścian macie i ile ocieplenia dawaliście?
wera_padi - 01-09-2009 23:26
ściana 24 cm pustaczek +12 cm styropianek A podmurówka 8 cm ]
http://img232.imageshack.us/img232/6797/picture710.jpg
I domek się ogrodził żeby zajączki nie skakały :wink:
Ania, Tomek i Wojtuś - 02-09-2009 07:42
wera_padi okna mamy firmy Bertrand. 6-komorowy profil i 3 szybowe, kolor obustronny orzech. Cena ponad 19 tys za całość, ale w stpialni mamy drzwi balkonowe i większe okna w jadalni. Okna droższe ale jakość mercedes. I tak zapłaciliśmy tanio bo akurat była do końca czerwca jakaś promocja. Koszt suwanki w salonie to prawie połowa ceny - drzwi środkowe mają jakiś super mechanizm do zamykania - nie trzeba siły same się domykają. Brama garażowa firmy Interflex - koszt około 5300 z napędem Merantec (czy jakoś tak).
Jeśli potrzebujesz jeszcze jakiś informacji to mogę sprawdzić w papierach.
far199 - 02-09-2009 08:14
Mam pytanko w sprawie rolet.
Moja ekipa powiedziała że zastosują nadproża strunowe aby było miejsce na skrzynki na rolety. Ale nie ma 4m nadproża nad drzwi tarasowe. Jak rozwiązaliście ten problem
kulca - 02-09-2009 08:57
no właśnie, mi wszyscy wyceniający tą roletę robią ją z 3 części, czy ma ktoś roletę tarasową z jednego kawałka?
Fakaldo - 02-09-2009 09:36
Cześć jestem mocno zainteresowany projektem AFRODYTA pracowni dobre domy, i równie mocno przerażony kosztami budowy :x
Proszę Was o podanie kosztów budowy ,
ile kosztuje stan surowy czy 180 000 to wystarczająca kwota?
Waniu - 02-09-2009 09:43
vera_padi jak tez mam oferte na te same okna, i mnie wychodzi netto ok 20,000, nie wiem czy będziecie mieli też rolety, bo tutaj same poszerzenia mnie wyszły ok 5000 zł:/ Drzwi tarasowe jak u Ani 3 segmentowe też z autoklamką.
kulca - 02-09-2009 09:43
Cześć jestem mocno zainteresowany projektem AFRODYTA pracowni dobre domy, i równie mocno przerażony kosztami budowy :x
Proszę Was o podanie kosztów budowy ,
ile kosztuje stan surowy czy 180 000 to wystarczająca kwota? wg mnie przy oszczędnym budowaniu i w miarę taniej ekipie można się w tej kwocie zamknąć
Fakaldo - 02-09-2009 09:54
Cześć jestem mocno zainteresowany projektem AFRODYTA pracowni dobre domy, i równie mocno przerażony kosztami budowy :x
Proszę Was o podanie kosztów budowy ,
ile kosztuje stan surowy czy 180 000 to wystarczająca kwota? wg mnie przy oszczędnym budowaniu i w miarę taniej ekipie można się w tej kwocie zamknąć Dziękuje za odpowiedz
Ekipe uzgodniłem za 45000zł z dachem - wydaje mi sie że to dobra cena!
Strona 18 z 22 • Zostało znalezionych 3409 postów • 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22