ďťż
Poszkuję zdjęć z realizacji projektu AFRODYTA -"Dobre D




Nitka_31 - 29-12-2008 15:25
Witam serdecznie po Świętach.
Jako, że miałam trochę wolnego czasu zrobiłam kilka zdjęć, tego co udało nam się skończyć, czyli oświetlenie.

korytarz:
http://img99.imageshack.us/img99/583...rytarzame5.jpg
nad kuchnią:
http://img267.imageshack.us/img267/4...dkuchniew6.jpg
nad lustrem:
http://img267.imageshack.us/img267/7...lustremrd9.jpg
salon nocą:
http://img267.imageshack.us/img267/5...onwnocydb5.jpg

Pozdrawiam
Nitka





Marcelka - 29-12-2008 16:48
Nitka, bardzo milutko masz w domku. Kuchnia już skończona?
Goście w święta chatki nie roznieśli? :)



Nitka_31 - 30-12-2008 13:39
Marcelka kuchnia nie skończona, został nam barek do wymurowania, 2 witryny do skończenia i wyprowadzić wentylację /okap/ na zewnątrz.
Przed świętami zdążyliśmy ustawić szafki, zamontować sprzęt, resztę będziemy kończyć po Nowym Roku.
Teraz trzeba troszkę odpocząć po świątecznej bieganinie. Święta były urocze, jestem bardzo szczęśliwa, że cała rodzinka dopisała :P
Było pięknie, miło. Te Święta zapadną w mej pamięci na zawsze, może dlatego, że to pierwsze w nowym domu :D
Teraz czekamy na gości, szczególnych gości, bo nowych budowniczych Afrodyty :wink:
Marcelka, a jak u Ciebie po Świętach. Też miałaś zjazd rodzinny?
Pozdrawiam serdecznie
Nitka



julka79 - 02-01-2009 15:52
Witam wszystkich forumowiczów.
Od jakiegoś czasu podglądamy wasze domki, śledzimy postępy
i postanowiliśmy również wybudować "Afrodytę" (za tydzień odbieramy projekt). Jesteśmy z okolic Radomia i tu nasza pierwsza prośba do Was drodzy forumowicze, czy jest ktoś z naszych okolic (może Radom, Kielce, Warszawa, Lublin lub ich okolice) kto poświęciłby nam trochę czasu, zaprosił do siebie i pokazał nam swój domek. Z góry bardzo serdecznie dziękujemy i pozdrawiamy Julita i Grzesiek
nasz numer 888-811-240





Krzys&Izka - 06-01-2009 14:22
Cześć.
Jeszcze raz witam Wszystkich ;)
Jak pisaliśmy zaczynamy budowę Afrodytki, pozwolenia ma być na koniec lutego a start początek kwietnia :lol:

Mamy wycenę prac :

fundament + ocieplenie
ściany + ściany działowe
kominy
strop (teriva)
22 tyś

więźba + krycie dachówka
3 wyceny:
50,55,60 zł od m/kw

Czy ktoś zakładał Terive ponieważ chciałbym się dowiedzieć czy konieczna jest zmiana w naciągach i nadprożach przy tej zmianie ?

Pozdrawiam Wszystkich



kulca - 06-01-2009 18:27
bardzo dobre ceny, ja za sam fundament zaplacilem 15tys (fakt ze plyte robilem)
widze ze z malopolski te ceny, skad byly brane firmy, ogloszenia czy z polecenia? sam jestem na etapie szukania ekip do scian i dachu Afrodyty



Krzys&Izka - 06-01-2009 18:37
Witam

Wszystko szukałem z polecenia, no ale fakt że jak porównuje ceny to nasze regiony są w czołówce niskich cen :D

pozdrawiam



kulca - 06-01-2009 18:40
czy moge liczyc na jakies namiary na PW tych firm? ew. tych ktorych nie wybierzecie zeby nie kolidowaly nasze budowy :)



Krzys&Izka - 06-01-2009 18:52
moje gg 3772825



slawek1980 - 10-01-2009 17:05
xxx



Nitka_31 - 12-01-2009 10:11
Witam,
pozdrawiam serdecznie darkzk - naszych przemiłych gości, którzy zdecydowali się na budowę Afrodyty.
Gratuluję Wam wyboru projektu i życzę bezproblemowej budowy i samych sumiennych wykonawców.

U nas doszedł mały szczgół - drewno przy kominku :P
http://img249.imageshack.us/img249/9...minkiemrj7.jpg

http://img125.imageshack.us/img125/9...inkiem2in5.jpg

Pozdrawiam Wszystkich budowniczych
Nitka_31



KoBu - 12-01-2009 17:49

Cześć.
Jeszcze raz witam Wszystkich ;)
Jak pisaliśmy zaczynamy budowę Afrodytki, pozwolenia ma być na koniec lutego a start początek kwietnia :lol:

Mamy wycenę prac :

fundament + ocieplenie
ściany + ściany działowe
kominy
strop (teriva)
22 tyś

więźba + krycie dachówka
3 wyceny:
50,55,60 zł od m/kw

Czy ktoś zakładał Terive ponieważ chciałbym się dowiedzieć czy konieczna jest zmiana w naciągach i nadprożach przy tej zmianie ?

Pozdrawiam Wszystkich
Kurcze aż tak ceny robocizny poleciały w dół :o cena bdb +
W moim przypadku za samą Terrivę niektórzy wołali 10-12K netto
Jeśli chodzi o Terrivę to jest trochę zmian, ale nie dużo. Ja w moim przypadku robiłem schody na poddasze (tak samo jak w Artemidzie) więc przekonstruowałem nadciąg P1 biegnący nad pokojami - puściłem go prostopadle do obecnego (czyli równolegle do najdłuzszej ściany) po przebiegu ścian działowych pokoi (1/9 i 1/10) i drugiej łazienki (1/11). Oczywiście wszystko w uzgodnieniu i po zmi9anach projektanta i akceptacji kierownika budowy.
Jeśli będziesz chciał zestawienie Terrivy na strop to chętnie służę pomocą.



darkzk - 12-01-2009 20:38

Witam,
pozdrawiam serdecznie darkzk - naszych przemiłych gości, którzy zdecydowali się na budowę Afrodyty.
Gratuluję Wam wyboru projektu i życzę bezproblemowej budowy i samych sumiennych wykonawców.

U nas doszedł mały szczgół - drewno przy kominku :P
http://img249.imageshack.us/img249/9...minkiemrj7.jpg

http://img125.imageshack.us/img125/9...inkiem2in5.jpg

Pozdrawiam Wszystkich budowniczych
Nitka_31


Witamy wszystkich !

Po tej wspaniałej wizji lokalnej domu u Nitki dostaliśmy, takiego przyspieszenia w załatwianiu tych papierkowych spraw,że troszkę
zaniedbałem wizyty na forum

Ale mamy wspaniałą wiadomość dla wszystkich "nie zdecydowanych" jaki projekt mają wybrać,ten projekt to AFRODYTA!!!!!!!
Domek w realu jest piękny i funkcjonalny!
Wnętrza są bardzo dobrze zaprojektowane i przestronne,wymagają jedynie drobnych indywidualnych zmian w zależności od potrzeb przyszłych domowników.
NITKA- dziękujemy za możliwość obejrzenia Waszego pięknego domku :D :D :D



RoboRob - 13-01-2009 09:00

Jeśli chodzi o Terrivę to jest trochę zmian, ale nie dużo. Ja w moim przypadku robiłem schody na poddasze (tak samo jak w Artemidzie) więc przekonstruowałem nadciąg P1 biegnący nad pokojami - puściłem go prostopadle do obecnego (czyli równolegle do najdłuzszej ściany) po przebiegu ścian działowych pokoi (1/9 i 1/10) i drugiej łazienki (1/11). Oczywiście wszystko w uzgodnieniu i po zmi9anach projektanta i akceptacji kierownika budowy.
Jeśli będziesz chciał zestawienie Terrivy na strop to chętnie służę pomocą.
KoBu a co z konstrukcją więźby? zmieniałeś coś?
Z tego co wiem to w miejscu w którym planujesz schody przechodzi płatew która koliduje z wejściem na górę. Co z nią zrobiłeś u mnie żeby ją zlikwidować architekt wstawił stalową konstrukcję dzięki której płatew zniknie oraz kilka słupów. Powiedz jak u Ciebie to rozwiązali, może nie ma potrzeby ładować się w tą stalową ramę.
W Artemidzie więźba wygląda zupełnie inaczej i tam tego problemu nie ma.

Nitka śliczny macie salon - gratulacje!!!

Pozdrawiam



Nitka_31 - 14-01-2009 08:31
darkzk cała przyjemność po naszej stronie :P Cieszę się, że mogłam pomóc.

Robert dziękuję za miłe słowa. Zaczynasz parter na wiosnę czy czekasz jeszcze troszkę?

Beata wklej zdjątko tego oddzielnego wc. Niezmiernie jestem ciekawa jak to wygląda.

Pozdrawiam
Nitka



RoboRob - 15-01-2009 11:08

Robert dziękuję za miłe słowa. Zaczynasz parter na wiosnę czy czekasz jeszcze troszkę? Witam:)

No niestety jeszcze troszkę przyjdzie nam poczekać. Mam nadzieję że niezbyt długo, myśleliśmy o kredycie ale jeszcze nie teraz. Chcemy najpierw zrobić stan surowy i w tedy ewentualnie pomyśleć o kredycie i wykończeniu domu, niestety jeszcze nie tej wiosny.
W tym roku czeka nas podciągnięcie reszty mediów, samej kanalizacji mamy 145m co wiąże się z niemałym wydatkiem :wink: i porządne utwardzenie drogi bo obecna woła o pomstę do nieba :-?

Pozdrawiam :wink:



TS147 - 15-01-2009 14:07
Witam wszystkich w Nowym Roku :D

Mam pytanie jak mieliście wykonane lub planujecie prace po osiągnięciu SSZ?

Rozważam:
- SSZ
- ins. elektryczna
- tynki
- wod.-kan./ogrzewanie/podłogówka
- wentylacja
- wylewki
- ocieplenie poddasza

Macie jakieś uwagi? Co myślicie o ociepleniu poddasza na razie jedną warstwą (między krokwiami) i przykryciu tego folią jeszcze przed tynkami/wylewkami? Trochę martwię się o wilgoć.

Pzdr,
Adam



Nitka_31 - 15-01-2009 14:32
Witam serdecznie,

Robert trzymam kciuki, za postępy na Twojej budowie.
Podziwiam Twoją cierpliwość. Wierzę, że kiedyś wypijemy kawę na tarasie Afrodyty w otoczeniu pięknych mazurskich krajobrazów :P
Pozdrów żonę i uściskaj swoją piękną córeczkę :wink:

TS147 Wg mnie kolejność prac prawidłowa :) Zaczekaj koniecznie z położeniem wełny mineralnej do czasu przeschnięcia tynków.
Moi fachowcy radzili odczekać 2-3 tygodnie od położenia tynków cementowo-wapiennych, a po gipsowych jeszcze dłużej.
Mnóstwo wody odparowuje w pierwszych dniach po położeniu tynków i nie można dopuścić, żeby wełna mineralna wchłonęła wodę.
Znam przypadek, gdzie najpierw rozłożono wełnę potem zrobiono tynki i kapało z wełny :-? Masakra, farelkami osuszali wełnę, ale to już nie to samo.
Uważam, że szkoda czasu i pieniędzy, żeby ryzykować.
U nas wełna została położona na samym końcu, czyli już po przeschnięciu tynków i posadzki.
Pozdrawiam
Nitka_31



TS147 - 16-01-2009 15:13


TS147 Wg mnie kolejność prac prawidłowa :) Zaczekaj koniecznie z położeniem wełny mineralnej do czasu przeschnięcia tynków.
...
Pozdrawiam
Nitka_31
Przemyślałem sprawę jeszcze raz i tak też zrobię - dzięki ;).

A co sądzicie o tynkach? Jakie zrobiliście/będziecie robić w Swoich Artemidach/Afrodytach? Cementowo-wapienne czy gipsowe?

Dostałem właśnie wyceny i cem.-wap. mogę mieć za 30zł/1m2 z materiałem, a gipsowe za 26zł/1m2 z materiałem. Czyli ceny podobne.

Pozdrawiam,
Adam



Nitka_31 - 16-01-2009 16:21
Witam,
TS147 my robiliśmy tynki cementowo - wapienne w cenie 20 zł/m kw + materiał.
To jakie tynki wybierzesz, to indywidualna sprawa.
Prawdopodobnie gipsowe szybciej się brudzą i znać na nich każde dotknięcie ręką, ale za to są gładsze :wink:
Ja przed położeniem tynków zobaczyłam dom zrobiony przez tę ekipę i odrazu podjęłam decyzję, że to dobry wybór.
Znajomi mają gipsowe i jedni są zadowoleni, inni nie. Wszystko rzecz gustu :P
Zrób takie, jakie się Tobie podobają i już :P
Pozdrawiam
Nitka



Beata z Kielc - 16-01-2009 21:57
Witam Was w Nowym Roku,

Nitka_31 - pięknie masz wykończoną ściankę telewizyjno-kominkową a ułożone drzewo prawie pod sufit dodaje niesamowitego smaku.

Co do zdjęć tego WC to na razie nie mam żadnych fotek a budowy na obecna chwilę nie odwiedzamy. Zreszta zdjęcia gołych cegieł nie oddadzą mojego pomysłu. Wiem tylko ze nie był zly. Domek sie teraz wietrzy a my chodzimy za oknami. Cały czas mam dylemat nad podziałem okna tarasowego. Waham się miedzy 4*90 (dwa skrzydła otwierane), a 3*120 (jedno skrzydlo rozsuwane). Niektorzy odradzaja mi suwanke. Proszę o Wasze opinie.

Nitka, Marcelka napiszcie jak w użytkowaniu sprawdzają sie fronty kuchenne na wysoki połysk. Mnie osobiście też bardzo sie podobają takie szafeczki ale boję sie że ciągle będą na nich poodbijane łapki moich pociech (tzn.dzieci i strasznie łakomej jamniczki!!!)

Pozdrawiam
Beata z Kielc



Nitka_31 - 19-01-2009 11:29
Beata dzięki za miłą opinię :P
Ja jestem bardzo zadowolona z suwanki. Mam 2 fixy x90 cm + środkową część 2x90 rozsuwaną na boki.
Po rocznym użytkowaniu działa bez zarzutów. Zaletą suwanki, jest możliwość ustawienia przedmiotów tuż przy samych drzwiach, bez konieczności przesuwania mebli przy wychodzeniu na taras.
Beata, w kuchni mam tylko 2 szafki wiszące z frontami na wysoki połysk: czarne szkło hartowane w aluminium.
Łapki faktycznie się odbijają, jeśli nie korzysta się z uchwytów :wink: Więcej kłopotu sprawia mi utrzymanie w idealnym stanie stali nierdzewnej /piekarnik, płyta gazowa itp./ niż szafek :wink:
Pozdrawiam
Nitka_31



TS147 - 19-01-2009 21:54

.... Domek sie teraz wietrzy a my chodzimy za oknami. Cały czas mam dylemat nad podziałem okna tarasowego. Waham się miedzy 4*90 (dwa skrzydła otwierane), a 3*120 (jedno skrzydlo rozsuwane). Niektorzy odradzaja mi suwanke. Proszę o Wasze opinie. U mnie jest suwanka 2 x 165cm. Taka duża tafla szkła daje super widok na ogród. Minus to to, ze na pewno drozej wychodzi w zakupie i nie kazda firma odwazy się ją zrobić ;).

Pzdr



Beata z Kielc - 20-01-2009 11:08
Nitka_31 - dzieki za pinię.

TS147 - napisz jak w praktyce sprawdzają się takie olbrzymie kwatery. Czy ciężko je przesuwać?

Pozdrawiam
Beata z Kielc



Nitka_31 - 20-01-2009 11:15
Witam serdecznie,

TS147 wklej zdjęcia okien a szczególnie suwanki :P
To musi świetnie wyglądać 8)

Pozdrawiam
Nitka



lukas12 - 20-01-2009 17:43
Witam wszystkich, suwanka TS147 wygląda rewelacyjnie! Mieliśmy przyjemność obejrzenia domku i już nie mogę doczekać się własnej Artemidy.
Pozdrowionka.[/quote]



TS147 - 20-01-2009 22:50

TS147 - napisz jak w praktyce sprawdzają się takie olbrzymie kwatery. Czy ciężko je przesuwać? Aby nie było ciężko stosuje się automaty - HS lub HKS. U mnie jest HKS wlasnie dlatego, zeby otwieralo sie je bez problemu.


TS147 wklej zdjęcia okien a szczególnie suwanki
To musi świetnie wyglądać
Postaram się wrzucić jakieś zdjęcie po weekendzie ;).


Witam wszystkich, suwanka TS147 wygląda rewelacyjnie! Mieliśmy przyjemność obejrzenia domku i już nie mogę doczekać się własnej Artemidy.
Pozdrowionka
Dzięki ;).



Karolka88 - 21-01-2009 12:31
[quote="Nitka_31"]Witaj Rob:)
Schody na poddasze zrobimy po prawej stronie wiatrołapu, rezygnując ze ścianki (tej od strony garażu). Ścianka zostanie przesunięta zgodnie z linią korytarza, zmniejszymy tym samym pomieszczenie gospodarcze (kotłownię). W przyszłości, gdyby ktoś chciał mieć niezależne wejście na poddasze, nie będzie przeszkadzał innym domownikom korzystającym z parteru. Strop zamierzamy zostawić drewniany, mąż twierdzi, że będzie łatwiejszy i szybszy do wykonania, zresztą odchodzą koszty stempli i zaoszczędzimy czas niezbędny na wyschnięcie stropu lanego. Poza tym jest lżejszy a jak się go dobrze ociepli i wyciszy, to nic nie stoi na przeszkodzie, aby w pełni korzystać z poddasza użytkowego nie zakłucając spokoju na parterze. Mąż zaprojektował już układ wnętrza, gdybyś chciał zobaczyć jak ma to u nas wygladać podaj meil-a - prześlę Wam wizję Afrodyty po zmianach. Poza tym zamierzamy zadaszyć zupełnie taras i zmienić wygląd dachu z przodu, tzn. nakryć jednym dachem garaż i wejście do domu. Dzwoniłam do Pracowni, wysłali już projekt - jutro powinien już dotrzeć do nas, będzie łatwiej cokolwiek zaprojektować mając plany przed sobą.
Pozdrawiam
:)

Witam :) ja też jestem zainetresowana projektem Afrodyta ale interesuje mnie użytkowe poddasze,przeczytałam co pani tu napisala do RobaRob ze jesli poda e-maila to wysle pani projekt z poddaszem uzytkowym czy mogłaby Pani także mi wysłac bym mniej wiecej mogła zobaczyć?z góry dziękuje Pozdrawiam
e-mail karola-pietrzak@wp.pl :) :



Nitka_31 - 21-01-2009 13:32
Witam serdecznie,

Karolka88 faktycznie można tak zrozumieć moją wypowieź, niezbyt dokładną :oops:
Zmiany, o których rozmawiałam z Robertem dotyczyły parteru.
Niestety adaptację poddasza zostawiliśmy na bliżej nieokreśloną przyszłość z powodów finansowych.

Na szczęście są inne osoby, które chcą zagospodarować poddasze:
na 18 stronie naszego forum jest wklejony przez Ania, Tomek i Wojtuś min. rzut adaptacji poddasza :wink:

Pozdrawiam
Nitka_31



Karolka88 - 21-01-2009 17:11
Witam mam pytanie czy ktoś ma plany Afrodyty z poddaszem użytkowym?jeśli tak to prosze o jakiś kontakt :) i czy w ogole jest mozliwe zrobienie tego poddasza i jakie mniej wiecej są to koszty?Z groy dziekuje Pozdrawiam :)



Grzegorz&Natalia - 21-01-2009 22:30
Witam!
Wraz z małżonką jesteśmy na etapie wyboru projektu przejrzeliśmy ich jak zresztę pewnie każdy setki i wybór nie jest łatwy! Naszą uwagę przykuło kilka ciekawych projektów min.AFRODYTA w związku z tym prosimy o orientacyjne koszty budowy tego domku szczególnie interesuje nas koszt dachu!Wszelkie informacje proszę kierować na maila: kocur49@op.pl
Pozdrawiamy Serdecznie :D



TS147 - 25-01-2009 18:04
Zgodnie z Waszą prośbą poniżej zdjęcie przesuwki. Jakość zdjęcia kiepska, bo z telefonu ;). Okno jest na razie 20cm nad podłogą, bo tyle właśnie zajmie ocieplenie, ogrzewanie podłogowe, wylewka.

Pzdr,
Adam

http://img216.imageshack.us/img216/3922/tar1ig1.jpg



kulca - 25-01-2009 18:35
czy mozesz jeszcze zrobic fotki prowadnic jak wygladaja i jak sie drzwi wzgledem siebie przemieszczaja?



Nitka_31 - 26-01-2009 08:37
Witam serdecznie,

TS147 suwanka faktycznie świetnie wygląda.
Doskonałe okno do obserwowania przyrody. Pięknie :P
Jakieś postępy na budowie?
Pozdrawiam
Nitka



TS147 - 26-01-2009 09:33

czy mozesz jeszcze zrobic fotki prowadnic jak wygladaja i jak sie drzwi wzgledem siebie przemieszczaja? W moim przypadku lewa część jest przesuwana (prawa stała). Oprócz opcji przesuwki, można te drzwi też normalnie otworzyć.


TS147 suwanka faktycznie świetnie wygląda.
Doskonałe okno do obserwowania przyrody. Pięknie
Jakieś postępy na budowie?
Pozdrawiam
Nitka
Dzięki ;). No własnie fajny widok mamy na ogród/las i szkoda było tego nie wykorzystać. Myśleliśmy o ogrodzie zimowym na początku, ale ceny nas wyleczyły... ;).

Aktulanie lada dzień tynki i od razu wod-kan. Jak tylko położona zostanie podłogówka - wylewki.

Pzdr,
Adam



Nitka_31 - 26-01-2009 13:20
Witam serdecznie,
Adam coraz bliżej końca :P
Pewnie w wakacje zamieszkasz 8)
W takim pięknym miejscu masz dom, że szkoda byłoby nie skorzystać, z tego co oferuje natura w lecie :wink:
Trzymam kciuki za bezproblemowe prace wykończeniowe.
Pozdrawiam
Nitka



A_dam - 01-02-2009 22:38
Witam!

Kombinuję z domem parterowym i mam taki problem. Wydaje mi się, że okna 146x143 będą za małe, a okna 146x163 za duże.

Jakie wymiary mają Wasze okna w Afrodycie?
Bardzo proszę o odpowiedź.

Pozdrawiam.



Ola.U - 02-02-2009 12:51
Witam wszysztkich budowniczych Afrodyty.My też na wiosnę dołączamy do tego grona :D .Teraz jesteśmy na etapie nanoszenia projektu na działke. W związku z tym mam pytanie:w jakiej odległości od frontowej strony działki stoją wasze domki?



Ania, Tomek i Wojtuś - 03-02-2009 15:17
My od ogrodzenia mamy 7m przed garażem, przed oknem kuchni będzie dalej o długość garażu. 7m podjazd powinien wystarczyć na wygodne mycie i parkowanie samochodów,



Nitka_31 - 04-02-2009 12:50
Witam serdecznie,

U nas 16 metrów mierząc do ściany garażu.

Fajnie, że kolejni zwolennicy bogini dołączają do naszego grona.
Ola.U Witamy Cię pięknie :P

Wszystkiego dobrego
Nitka_31



malwinka&kubus - 04-02-2009 16:51
witamy wszystkich forumowiczow...
my rowniez w tym roku ruszamy z zbudowa afrodyty. pozwolenia juz wszystkie sa i jak tylko sie ociepli wyruszamy z lopatami na budowe :P dzialke mamy dosc duza bo 15 arów myslimy ze ten projekt bedzie idealny do tak duzego obszaru.
Ceny materialow budowlanych tym bardziej zachecaja gdyz dostalismy wycene z hurtowni (fundamenty+sciany+strop) i powiem ze nie jest tak zle :D do tego znalezlismy taniego fachowca (12 tys za stan surowy). 1 etap prac w tym roku o ktorych pisze zamkna sie w granicach 50-60 tys. to jest wstepna wycena jak narazie pewnie cos sie zmieni jeszcze z czasem.
Bedziemy budowac systemem: poroth 25+ocieplenie wata+porot 12. Budowal ktos juz wczesneij w ten sposob ?



kulca - 04-02-2009 19:27
malwinka&kubus podajesz koszty dla mnie niemozliwe :/ budowe bedzie wykonywala 1 osoba czy ekipa?
mnie sam fundament (tyle ze dodatkowo na lawach plyta fundamentowa) wyszla 85tys (robocizna 15tys) :/
a za murowanie scian, z nadprozami i tarasy ekipa chce 25tys (robocizna, sciany z porothermu 38)
za dach robocizna 30tys plus jeszcze koszt wykonania stropu (nie wiem jeszcze ile bedzie)
jak uwazacie czy te ceny sa normalne czy mocno przesadzone?



TS147 - 04-02-2009 20:01

.....
dostalismy wycene z hurtowni (fundamenty+sciany+strop) i powiem ze nie jest tak zle :D do tego znalezlismy taniego fachowca (12 tys za stan surowy). 1 etap prac w tym roku o ktorych pisze zamkna sie w granicach 50-60 tys. to jest wstepna wycena jak narazie pewnie cos sie zmieni jeszcze z czasem.
Bedziemy budowac systemem: poroth 25+ocieplenie wata+porot 12. Budowal ktos juz wczesneij w ten sposob ?

Fundamenty + sciany + strop + robocizna za Afrodytę 50-60tys?! PLN czy CHF lub EUR? :wink:

Radzę zrobić realny budżet tego etapu, bo może Was spotkać niemiła niespodzianka.

Pzdr,
Adam



Waniu - 05-02-2009 19:32
Witam wszystkich

Widzę, że w nowym roku obrodziło w nowych forumowiczów, a ja jeszcze polepsze ten wynik:)
Bedę sie budował we Wrocławiu, mam wszystkie ppaiery i pozwolenia, własnie załatwiam nieszcęsny kredyt i zaczynam od kwietnia.

Pozdrawiam!



malwinka&kubus - 05-02-2009 20:28
jak znajde chwilke czasu sprobuje napisac ogolny cennik jaki dostalem z hurtowni - wyliczyli tam wszystko ile potrzeba itd...
Nie ma co ukrywac budujemy sie w mniejszej miejscowosci gdzie ekipy biora duzo mniej niz w duzych miastach. Choc dzisiaj nasz murarz cos zaczal krecic i zmieniac cene ktora ustalilismy...
Materialy teraz tez sa duzo tamsze. Porothern rok temu jeszcze kosztowal 14 zl teraz 5 zl netto (niecale)...
Z ta cena chyba tez troszke przesadzilem :oops: - ogolny koszt stanu surowego
Moze ktos napisac ile potrzeba bloczkow na fundamenty? 12 czy 14.... zobacze czy zgadza sie z tym co zostalo mi wyliczone



stella_duda - 07-02-2009 23:47
Witam wszytskich bardzo serdecznie. Nie dawno z męzem zakupilismy działke, teraz czas na domek :-) Przegladalismy wiele projektow, jednak najwieksza uwagę przykuła Afrodyta. Podoba sie nam ona zarówno pod wzgledem wizualnym jak i funkcjonalnym. Jesli moglabym prosić o koszty budowy Afrodyty? Chcielibysmy postawic dom z pustaka. Czy ktos z budujacych mogłby mi podac w przyblizeniu ile materiału potrzebuje na caly dom? Z gory bardzo dziekuje. Moj e-mail to stelladuda@interia.pl Pozdrawiam Wszystkich Wielbicieli AFRODYTY



rademenes - 08-02-2009 18:46
Drodzy forumowicze!!!!
Czy ktoś z Was podnosił dach artemidy lub afrodyty o np.40 - 60cm???
Mój majster zachęca mnie do takigo posunięcia, dzięki temu mam uzyskać większą przestrzeń na poddaszu...
Obawiam się jednak, że mogę przez to popsuć ogólny wygląd domu.
Dziękuję za odpowiedzi i za zdjęcia!!!
[/i][/b]



mirekbas - 08-02-2009 20:10
Witam:)

Tak my podnośilismy afrodyte niestety nie pamietam o ile???:)
Chcieliśmy uzyskać wiecej miejsca. Moim zdaniem dom nie stracił na wyglądzie.

pozdrawiam

ps. podaj mi swój adres wysle Wam zdjęcia!



TS147 - 08-02-2009 20:45

Drodzy forumowicze!!!!
Czy ktoś z Was podnosił dach artemidy lub afrodyty o np.40 - 60cm???
Mój majster zachęca mnie do takigo posunięcia, dzięki temu mam uzyskać większą przestrzeń na poddaszu...
Obawiam się jednak, że mogę przez to popsuć ogólny wygląd domu.
Dziękuję za odpowiedzi i za zdjęcia!!!
Nie wypowiem się odnośnie Afrodyty, ale odnośnie Artemidy zadam proste pytanie - Po co? Byles na poddaszu jakiejs Artemidy? Wydaje mi sie, ze to KONIECZNE przed taka decyzja. Poddasze jest naprawde duze - pytanie co w Twoim przypadku ma się tam zmieścić.

Mi też robotnicy radzili, żeby podniesc, bo... wszyscy podnosza o 1-2 pustaki. Tylko chyba nie wszyscy maja juz w oryginale poddasze o powierzchni podlogi okolo 200m2...

Na dzien dzisiejszy po zakonczeniu SSZ moje argumenty na 'nie':
- zeby dom nie stracil na urodzie bedziesz musial wydluzac krokwie i kombinowac z wiezba - normalnie dach lezy na murlacie bez scianki kolankowej. efekt tego bedzie taki, ze dachu nie bedziesz mial 400m2 a 450m2 ;)
- bedziesz musial kombinowac polozenie okien. Czesc z nich wchodzi w kosze juz w oryginale i wymusza polozenie na dosyc duzej wysokosci. Jak do tego dodasz scianke kolankowa, to mozesz zapomniec o wygladaniu przez okno
- zwiekszasz kubature domu, poddasze bedzie wyzsze i drozsze do ogrzania
- poddasze jest naprawde duze. U mnie bedą 2 pokoje po ponad 40m2 po podlodze, spory hall, lazienka i otwarty pokoj rekreacyjny.

Oczywiscie to moja SUBIEKTYWNA opinia! :).

Pzdr,
Adam



stella_duda - 08-02-2009 21:42
mirekbas czy ja tez moge prosic o zdjecia? moj adres to stelladuda@interia.pl



REGI77 - 09-02-2009 12:01
Witam,
mam pytanie o aktualny kosztorys Afrodyty, taki do potrzeb banku? Czy dysponują Państwo szacunkowym na chwilę obecną? Będę wdzięczna za przesłanie na adres regina.romanowska@wp.pl

Pozdrawiam serdecznie.



przemek00 - 09-02-2009 16:16
witajcie.jestem na kupnie projektu artemidy.czy moglby ktos mi podac z budujacych ten projekt jaki jest koszt takiej budowy w poszczegolnych etapach.bylbym wdzieczny za pare fotek jak wyglada taki domek wykonczony w srodku. przemo217@op.pl



Nitka_31 - 09-02-2009 18:03
WOW!!! Ale Was wysypało jak grzyby po deszczu :o
Miło, że wzrasta liczba miłośników Afrodyty/Artemidy :P
Cieszę się, że rośnie "nasza rodzinka" :D

Budujcie się szybko i bezproblemowo :wink:

Ps. Darkzk macie już pozwolenie na budowę?

Nitka_31



zielona121 - 09-02-2009 18:22
Witam, jestem na etapie wykańczania Afrodyty.. i siebie... Nie mam pomysłu na kuchnię i kominek i schody na górę, które będą w salonie. Czy mogłabym się skontaktować z kimś, kto jest juz na etapie meblowania.
Pozdrawiam wszystkich!!!



nickname73 - 09-02-2009 18:59
Witam wszystkich, wiem że pewnie ten temat już był poruszany ale mam ogromną prośbę odnośnie ocieplenia domu. Jakie zastosowaliście materiały styropian/wełnę mineralną. Jakie są plusy minus styropianu/wełny.Czy macie jakieś namiary firm/hurtowni gdzie za przyzwoitą cenę można kupić w/w Jeżeli ktoś z Forumowiczów ma doświadczenie w tej sprawie i zechciałby się podzielić wiedzą będę wdzięczny



SEBA WLKP - 09-02-2009 22:37
LUDZISKA MOŻE JAKIEŚ FOTKI ZACZNIECIE WKLEJAĆ SWOICH AFRODYTEK?????? :wink:
CZEKAMY Z NIECIERPLIWOŚCIĄ :wink:



rademenes - 09-02-2009 23:27
[quote="TS147"]
Drodzy forumowicze!!!!
Czy ktoś z Was podnosił dach artemidy lub afrodyty o np.40 - 60cm???
Mój majster zachęca mnie do takigo posunięcia, dzięki temu mam uzyskać większą przestrzeń na poddaszu...
Obawiam się jednak, że mogę przez to popsuć ogólny wygląd domu.
Dziękuję za odpowiedzi i za zdjęcia!!!
Nie wypowiem się odnośnie Afrodyty, ale odnośnie Artemidy zadam proste pytanie - Po co? Byles na poddaszu jakiejs Artemidy? Wydaje mi sie, ze to KONIECZNE przed taka decyzja. Poddasze jest naprawde duze - pytanie co w Twoim przypadku ma się tam zmieścić.

Mi też robotnicy radzili, żeby podniesc, bo... wszyscy podnosza o 1-2 pustaki. Tylko chyba nie wszyscy maja juz w oryginale poddasze o powierzchni podlogi okolo 200m2...

Na dzien dzisiejszy po zakonczeniu SSZ moje argumenty na 'nie':
- zeby dom nie stracil na urodzie bedziesz musial wydluzac krokwie i kombinowac z wiezba - normalnie dach lezy na murlacie bez scianki kolankowej. efekt tego bedzie taki, ze dachu nie bedziesz mial 400m2 a 450m2 ;)
- bedziesz musial kombinowac polozenie okien. Czesc z nich wchodzi w kosze juz w oryginale i wymusza polozenie na dosyc duzej wysokosci. Jak do tego dodasz scianke kolankowa, to mozesz zapomniec o wygladaniu przez okno
- zwiekszasz kubature domu, poddasze bedzie wyzsze i drozsze do ogrzania
- poddasze jest naprawde duze. U mnie bedą 2 pokoje po ponad 40m2 po podlodze, spory hall, lazienka i otwarty pokoj rekreacyjny.

Oczywiscie to moja SUBIEKTYWNA opinia! :).

Pzdr,
Adam

dziękuję za tą opinię!!!
Niestety nie widziałem artemidy na żywo...afrodytę tak...
Byłbym wdzięczny za wstawienie fot poddasza artemidy.
pozdrawiam[/img]



nickname73 - 10-02-2009 15:06
http://img3.imageshack.us/img3/174/2...8045kv7.th.jpg



nickname73 - 10-02-2009 15:17
http://img3.imageshack.us/img3/174/2...8045kv7.th.jpg

http://img160.imageshack.us/img160/5...3058jo2.th.jpg

http://img515.imageshack.us/img515/9...0062tz3.th.jpg

http://img515.imageshack.us/img515/7...2069gg1.th.jpg



avensis - 10-02-2009 17:59
Witam wszystkich po dłuższym czasie, nasz rodzina hihi, rodzina miłośników afrodyty/artemidy napradę rośnie w siłę, postepy u sporej grupy superowe, ja jestem na etapie kładzenia dachówki, postaram się wkleić kilka zdjęć, mam nadzieję, że mi się uda ta sztuka udahttp://img172.imageshack.us/img172/2093/budowa058ga8.jpg

ta fotka sprzed kilku miesiecy, pózniej dołączę nowsze
pozdrawiam z Pomorza



Kempes2008 - 10-02-2009 22:57
Witam wszystkich, w szczególnosci weteranów bo chcę się poradziać.
Na wiosnę ruszam z budową Afrodyty i nie wiem co zrobic z najmniej fajną ścianą w Afrodycie czy Artemidzie + ewentualnym klikierem wokół domu. :cry:
Mam prośbę do Was, czy możecie wrzucić fotki ( którejkolwiek bogini) ściany od strony okien łazienek? Ponieważ wiekszosc z Was zalączała zdjęcia głownie z tych fajnych stron, nie wiem zas jak mozna zagospodarowac tą dłuuuuugą ścianę (wczesniej pojawiały się rady, ze trzeba na to zwrocic uwage)
Reasumując, bede wdzieczny za zdjęcia z wykończonej tej jednej sciany i dajcie znać kto z Was zdecydował się na obłożenie elewacji od dołu klinkierem, no i jakie wrazenia :o
Pozdrowienia dla forumowiczów



przemek00 - 11-02-2009 15:47
Witajcie.mam pytanie do osob ktore buduja lud budowaly ARTEMIDE.chcialbym wiedziec ile zuzyliscie betonu na fundamenty.z gory dziekuje za odpowiedz



zbigo1 - 12-02-2009 00:21
Witam,

Drodzy Afrysiomaniacy, bardzo proszę o informację ile Was kosztowały materiały oraz robocizna za instalację elektryczną, kanalizacyjną, wodną oraz grzewczą. Jeśli jesteście w stanie to napiszcie jakie zastosowaliście rurki oraz piec. Ja planuję zainstalować rurki PP na zgrzew do wodnej, rurki PEX do grzewczej oraz piec na ekogroszek z obracanym ślimakiem + zasobnik.

Pozdrawiam,
Zbyszek.



TS147 - 12-02-2009 08:43

Witajcie.mam pytanie do osob ktore buduja lud budowaly ARTEMIDE.chcialbym wiedziec ile zuzyliscie betonu na fundamenty.z gory dziekuje za odpowiedz Z tego co pamiętam na chudziaka 9m3, na ławy 27m3.

Pzdr,
Adam



A_dam - 12-02-2009 14:18
Nie mogę oglądać zdjęć wklejanych przez Marcelkę. Może wiecie dlaczego? Jakiś extra program muszę zainstalować? Poradźcie mi.



stella_duda - 12-02-2009 14:57
Czy ktos z forumowiczów mogłby wkeic fotki łazienki i choc jednego z tych 2 mniejszych pokoi. Chodzi mi o przestrzen. Czy metraz tej łazienki i pokoju jest w zupełnosci wystarczajacy? Chciałabym sie zorientowac jak to wyglada wizualnie. Z gory dziekuje.



A_dam - 13-02-2009 08:50
Witam!
Wkleję tu przekrój przez projektowany dom parterowy z poddaszem nieużytkowym. Mam kilka wątpliwości co do założeń projektanta. Może to ja błądzę. Zaznaczam, że nie mam pojęcia o budownictwie. Moja wiedza "pochodzi" z Internetu i tego forum.
Oto kawałek przekroju:
http://img7.imageshack.us/img7/8695/...jdonetuuy3.jpg

Mam takie uwagi:
- parapet na wysokości 60 cm w pokoju dziecka (?),
- na zdjęciu nie ma przekroju przez strop (na rysunku u mnie jest tak: 24 cm strop teriva, 5 cm styropian fs 30, 5 cm wylewka),
- wieniec stropowy na nim cegła i znowu wieniec (?),
- ława na głębokości 120 cm.

Wiem, że parapet jest za nisko. Uważam, że 5 cm styropianu to żadne ocieplenie. Te dwa wieńce mnie dobijają. Nie wiem czy nie można zrobić jednego wyższego (pomijając tamtą cegłę). Nie ma murłaty, a miał zaprojektować z murłatą. Sądzę, że ława może być posadowiona płycej.
Czy ocieplenie stropu może "opierać" się o murłatę (drewno), czy to musi być cegła/beton?

Napiszcie proszę, jak Wy macie u siebie zrobione ocieplenie stropu. Napiszcie cokolwiek, bo mnie "trag szlafia" z tym ...
Pozdrawiam



Nitka_31 - 13-02-2009 11:57
Witam serdecznie,

stella_duda Zdjęcie jednego z pokoi wkleiłam na 16 stronie tego forum. Zdjęcie łazienki przy sypialni jest na 12 stronie.
U nas "duża" łazienka została powiększona z szer. 180 cm (wg projektu) do 260 cm kosztem sąsiadującego z nią pokoju.
Powstał w ten sposób mały pokój gościnny o wym. 2,83 m x 3,80 m.
Wymiary większego pokoju: 3,35 x 3,80 m. Wymiary łazienki przy sypialni: 1,78 x 2,54 m.

A-dam
Parapety mam na wysokości średnio 72 cm.
Strop mam drewniany, ocieplony wełną mineralną grubości 20 cm.
Fundamenty musieliśmy pogłębić na 180 cm - nakaz projektanta, który adaptował projekt, w związku z tym "poszło" ponad 50 m3 betonu.
I tu u każdego będzie różnie, ponieważ głębokość fundamentów zależy od gruntu, na którym ma być posadowiony dom.
Nie można samowolnie zmniejszać głębokości ław- to grozi katastrofą budowlaną! Konieczna jest konsultacja z projektantem!
W gotowym projekcie Afrodyty fundament jest zaprojektowany na 120 cm, więc radziłabym posłuchać projektanta i nie zmniejszać głębokości ław.
Wieniec mamy jeden, na nim 1x suporeks i murłata. Jak powinno być przy stropie lanym - pytaj tych forumowiczów co takowy zrobili, bo ja niestety nie pomogę :-?

Pozdrawiam i życzę dużo cierpliwości
Nitka_31



mokrasek81 - 13-02-2009 21:57
WITAM wszystkich!!! :D
Poszukuję kogoś kto buduje bądź już wybudował Afrodytę na terenie podkarpacia lub województwa lubelskiego. Jeżeli można to też prosiłbym o przesłanie zestawienia materiałów potrzebnych do budowy i jakiś realny kosztorys. mokrasek81@wp.pl Proszę o jakieś informacje



AndrzejKraków - 14-02-2009 17:32
Witam wszystkich. Jestem nową osobą na tym forum. Mnie tak jak i Was urzekła Afrodyta. Mam zamiar kupić jej projekt ale mam taką małą prośbę. Byłbym bardzo wdzięczny gdyby ktoś napisał ile go kosztowały poszczególne etapy pracy. Tzn fundamenty, ściany i dach. Byłbym również wdzięczny za zaznaczenie ile na każdych etapach kosztowała sama robocizna a ile sam materiał. Z góry dziękuję



iwaipiter - 16-02-2009 23:55
witamy
właśnie z mężem kończymy adaptacje domy ktora wyniesie nas 5 tys. przerabiamy kąt dachu na 35 stopni oraz robimy schody i użytkowe poddasze które wyniesie 100 m dodatkowej przestrzeni ( na przyszłosc) Oczywyście musimy przerobić więźbę. Ale będzie na pewno super. Jak tylko zaczniemy budowę zaczniemy wklejac zdjecia zapewne od kwietnia... :)
:wink:



malwinka&kubus - 19-02-2009 10:23
nickname73 czy jest taka mozliwosc obejrzenia afrodyty na zywo? my mieszkamy tez kolo poznania i chcielibysmy zobaczyc domek na wlasne oczy...



rademenes - 19-02-2009 12:58
Afrodytę w stanie surowym zamkniętym spotkałem w Suchej k. Jarocina...

Mam pytanie do budujących Artemidę: ile ton drutu potrzeba na budowę?
Mi majster obliczył ponad 4tony...
dużo,całe szczęście,że ceny trochę spadły.
Pozdrawiam



TS147 - 19-02-2009 13:41

Mam pytanie do budujących Artemidę: ile ton drutu potrzeba na budowę?
Mi majster obliczył ponad 4tony...
dużo,całe szczęście,że ceny trochę spadły.
Pozdrawiam
U mnie wyszło 3,5t na sam strop. A przecież są jeszcze fundamenty, wieńce, słupy... ;).

A na budowie posadzki mam już pokryte papą termozgrzewalną i zrobione przekucia pod rekuperację/wentylację. Dzisiaj weszła ekipa tynkarska :).

http://img6.imageshack.us/img6/4482/20090220005dh9.jpg

Pzdr,
Adam



avensis - 20-02-2009 17:22
witam, mam nadzieję, ż etym razem uda mi się prawidłowo wkleić fotki, pozdrawiam
http://img22.imageshack.us/img22/1672/budowa008vf8.jpg
http://img22.imageshack.us/img22/bud...jpg/1/w800.png



zbigo1 - 21-02-2009 17:56
http://img218.imageshack.us/img218/327/obraz034.jpg



Krzys&Izka - 22-02-2009 21:44
helo.
Mam nadzieje że snieg nie przeszkadza nikomu w działaniu .
Na Naszej na działce coś sie dzieje i snieg nam nie przeszkadza.

http://www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/...3ded5cc33.html
pozdowionka



mkozlowski83 - 23-02-2009 14:25
Witam serdecznie.
Czy ktoś z budujących mógłby przesłać mi kompletny wykaz materiałów potrzebnych do budowy Afrodyty?
Mój mail:
marcin.kozlowski@yahoo.com

Pozdrawiam bardzo gorąco wszystkich.

Marcin.



SEBA WLKP - 23-02-2009 22:23
MAM TĄ SAMĄ PROŚBE CO MÓJ POPRZEDNIK :wink:
PROSZE WAS KOCHANI O WYKAZ MATERIAŁÓW , KTÓRE ZUŻYLIŚCIE DO BUDOWY AFRODYTY?????????? BĘDE BUDOWAŁ Z WIENEBERGERA GRUBOŚĆ PUSTAKA 25cm, DŁUGOŚĆ 38cm. ILE BLOCZKÓW BETONOWYCH NA FUNDAMENTY?????? ILE CERAMIKI NA ŚCIANY DZIAŁOWE?????????? ITP :wink: :wink:
OTO MOJA SKRZYNKA moniseblekier@wp.pl

Z podziękowaniami SEBA WLKP :lol:



julka79 - 24-02-2009 15:21
I jeszcze jedna osoba z tą samą prośbą :D
"Czy ktoś z budujących mógłby przesłać mi kompletny wykaz materiałów potrzebnych do budowy Afrodyty?"
julka-t79@o2.pl
Z góry dzięki.



avensis - 25-02-2009 20:55
załączam kilka kolejnych zdjęć, jak sami widzicie moja Afrodytka poddana została małym modyfikacjom

http://img522.imageshack.us/my.php?image=budowa2046.jpg

http://img218.imageshack.us/my.php?image=budowa2060.jpg

http://img16.imageshack.us/my.php?image=budowa2085.jpg



avensis - 25-02-2009 21:24
http://img413.imageshack.us/img413/1364/budowa2046.jpg

http://img264.imageshack.us/img264/6761/budowa2061.jpg
http://img264.imageshack.us/img264/b...jpg/1/w800.png

http://img16.imageshack.us/img16/1286/budowa2085.jpg
http://img16.imageshack.us/img16/bud...jpg/1/w800.png



malwinka&kubus - 26-02-2009 16:29
Ja zostawilem projekt w hurtowni matrialow budowlanych i na drugi dzien dostalem wycene (budujemy z porothermu 25):
- Porotherm 25 - 2040 sztuk * 5,46 = 11,138,40 zl
- Porotherm 11,5 - 600 sztuk * 6,10 = 3,660,00 zl
- Pręt 12 - 676,8 kg * 2,32 = 1,570,18 zl
- Pręt 6 - 259,2 * 2,57 = 666,14 zl
- Cement 25 kg * 200 sztuk = 1,830,00 zl (fundamenty bedziemy sami zalewac)
- Bloczki betonowe - 1,700-2000 sztuk * 2,7 (14-stki, dokladna liczba wyjdzie dopiero w praniu)



nikaaa22 - 28-02-2009 11:12
witam
jestem na etapie kończenia walki z urzędami w sprawie pozwolenia na budowę. W moim urzędzie docepili się do braku nazwisk architektów w którymś miejscu w projekcie i że nie ma kubaruty brutto budynku. Czy ktoś z was miał problemy z projktem w urzędzie ????

Druga rzecz to czy ktoś z was ma jakiś swój kosztorys budowy Afrodytki, potrzebuje takiego do banku, za każdą info będe wdzięczna....

pozdrawiam



Nitka_31 - 04-03-2009 08:27
nikaaa22

gdy my składaliśmy wniosek o pozwolenie na budowę, nikt w starostwie nie kwestionowaół zawartości projektu. Wszystko było ok.

Co do drugiej prośby, napisz mi na PW swego meil`a :wink:

Pozdrawiam
Nitka_31



TS147 - 04-03-2009 09:57
Czy ktoś z Was może pamięta jaka powierzchnia wyszła mu przy tynkach? Chciałbym zweryfikować to z moimi obliczeniami ;).

Pzdr,
Adam

Aaaa - i mała fotka z tynkowania ;).

http://img19.imageshack.us/img19/6206/35345.jpg



nickname73 - 07-03-2009 12:11
I w końcu jest dach

http://img27.imageshack.us/img27/7307/img2730x.th.jpg



nickname73 - 07-03-2009 12:43
http://img22.imageshack.us/img22/5913/img2722n.th.jpg
  • zanotowane.pl
  • doc.pisz.pl
  • pdf.pisz.pl
  • ricofoto.xlx.pl



  • Strona 15 z 22 • Zostało znalezionych 3101 postów • 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22