Czy mam dom 3-litrowy..?
revalidon - 21-11-2008 15:19
Podsumowałem ostatnio koszty ogrzewania i c.w.u. za rok czasu i wyszło mi 15 zł na rok na 1 metr kw. powierzchni całkowitej... Zakłądam, że 20% z tej kwoty poszło na c.w.u. tak więc na ogrzewannie poszło 12 zł/m2...
Biorąc cenę oleju z obiegłego roku 4 zł za litr, czy to oznacza, że mam dom 3-litrowy..???! :P
kolorado - 21-11-2008 15:27
Hmmm, to rzuca nowe światło na znaczenie tego terminu...
Do tej pory myślałem, że jest to ilość wódki jaką trzeba wypić tygodniowo, żeby w domu było ciepło (tzn. wydawało się że jest ciepło).
pierwek - 21-11-2008 15:45
Mój Boże! To ilość średnia na mieszkańca domu 3-litrowego? :o - czyli dzieci też się wlicza do średniej?
Moja żona nie pije wódki wcale + 2 dzieci - całe szczęście że ja nie będę miał domu 3 litrowego - wątroba by tego nie wytrzymała. :wink:
kolorado - 21-11-2008 15:53
Piją wszyscy - chyba nie chcesz żeby dzieciom było zimno?
Piczman - 21-11-2008 16:05
Szerzenie patologii ? :roll:
W sumie zawsze to weselej by było wieczorami :lol:
pierwek - 21-11-2008 16:08
Piją wszyscy - chyba nie chcesz żeby dzieciom było zimno? w sumie fakt - biedne dzieciątka... :lol:
kolorado - 21-11-2008 16:14
w sumie fakt - biedne dzieciątka... :lol: No cóż - niektórych bardzo ciężko przekonać na proekologiczne rozwiązania.
A pionierom zawsze było ciężko. ;)
pierwek - 21-11-2008 16:32
my tu gadu gadu a tam kolega revalidon już pewnie walczy w domu... jak to było? ... "zdrowie na budowie" 8)
Barbossa - 21-11-2008 16:46
powiedzenie "czym skorupka za ..."
nabiera nowego znaczenia
revalidon - 21-11-2008 16:51
powiedzenie "czym skorupka za ..."
nabiera nowego znaczenia no nareszcie...!!! :D wiedziałem, że się odezwiesz... juz nam tu ciebie brakowało, no i tego słownictwa: kurniki, papraki, żłoby do petęgi n :lol:
a i pretorianie jakby też mniej aktywni byli... :wink:
Barbossa - 21-11-2008 16:55
widzisz
jak tak tęsknię za hesem, jak Ty za mną
dlatego Cię rozumiem :-?
revalidon - 21-11-2008 16:58
widzisz
jak tak tęsknię za hesem, jak Ty za mną
dlatego Cię rozumiem :-? no własnie... skoro hes zamilkł, chciałeś być jego camerade de silencio..?
A już chciałem walnąć dziś wątek "Czy nie brakuje wam Barbossy..?"... :lol:
pierwek - 21-11-2008 17:01
chciałeś być jego camerade de silencio..? to jakaś hiszpańsko/włoska odmiana "starszego brata w wierze"? :roll:
wingerman - 21-11-2008 17:32
No toscie wszyscy pomgli revalidon'owi :roll: A nikt nic nie napisal w kwestji zagadnienia.
Szkoda jestem na etapie decyzyjnym (jaki dom) i myslalem ze sam dowiem sie czegos o domach kilkulitrowych.
Barbossa - 21-11-2008 17:36
No toscie wszyscy pomgli revalidon'owi :roll: A nikt nic nie napisal w kwestji zagadnienia.
Szkoda jestem na etapie decyzyjnym (jaki dom) i myslalem ze sam dowiem sie czegos o domach kilkulitrowych. to nie OIOM, przysięgi hipokryty nikt tu nie składał
a Ty, sądząc po avatarze, jeszcze masz duuuużo czasu, aby się dowiedzieć :-?
wingerman - 21-11-2008 18:20
No toscie wszyscy pomgli revalidon'owi :roll: A nikt nic nie napisal w kwestji zagadnienia.
Szkoda jestem na etapie decyzyjnym (jaki dom) i myslalem ze sam dowiem sie czegos o domach kilkulitrowych. to nie OIOM, przysięgi hipokryty nikt tu nie składał
a Ty nie tylko nie OIOM ale tez nie miejsce na robienie sobie jaj gdy ktos chcialby sie czegos doweidziec.
Do pisania o wszystkim i o niczym mamy inny dzial i zakladke, chocby Hyde Park.
Dzial w ktorym obecnie jestesmy to O budowaniu i urządzaniu i nie widze powodu by smiac sie z czyjegos pytania bo jak wszyscy zapewne wiemy nie ma glupich pytan sa tylko glupie odpowiedzi.
I tu wlasnie byl i jest tego swietny przyklad.
...sądząc po avatarze, jeszcze masz duuuużo czasu, aby się dowiedzieć :-? Sadzac po Twoim to az dziw bierze ze jeszcze mozesz pisac ;) i wogole ze zyjesz ;) :D
Barbossa - 21-11-2008 18:28
unikam światła księżyca
a mi się wydawało, że to wymiana doświadczeń, niestety nikt nie pokusił się, żeby napisać jakich :-?
a przykład, jak każdy inny
jak czujesz się lepszy, lub Ci nie wychodzi, nie śmieć, pozostaw to Mistrzowi
kolorado - 21-11-2008 18:55
No toscie wszyscy pomgli revalidon'owi :roll: A nikt nic nie napisal w kwestji zagadnienia.
Szkoda jestem na etapie decyzyjnym (jaki dom) i myslalem ze sam dowiem sie czegos o domach kilkulitrowych. No dobra, żeby nie wyszło że zaśmiecam forum, odpowiem na postawione pytanie.
Uwaga...
revalidon: tak, to oznacza że masz dom 3 litrowy.
Ale mogę się mylić...
Barbossa - 21-11-2008 19:11
lub że zima byla łagodna
lub, że pod choinkę Rodzina dostała porządne polarki
lub że...
kolorado - 21-11-2008 19:28
lub że zima byla łagodna Oj, z tego co sobie przypominam, to wcale nie była łagodna... Momentami schodziło poniżej +5! ;)
wingerman - 21-11-2008 20:21
unikam światła księżyca
a mi się wydawało, że to wymiana doświadczeń, niestety nikt nie pokusił się, żeby napisać jakich :-?
a przykład, jak każdy inny
jak czujesz się lepszy, lub Ci nie wychodzi, nie śmieć, pozostaw to Mistrzowi Potrzeba tylko troche dobrej woli no i oczywiscie bystrosci.
http://i475.photobucket.com/albums/r...or_forum-1.jpg
Az dziw bierze ze uzytkownik z tak dlugim starzem nie zapoznal sie nawet z poruszaniem po forum... zapewne regulamin (tak na marginesie) tez jest jakby ale go nie ma.
:D ;)
Milego peplania o niczym zycze.
Barbossa - 21-11-2008 20:35
a dziękować, dziękować
cóż, młode wilki nadchodzą
zawsydziłeś mnie na dobre :-?
tylko jak to ma się do litrów?
pierwek - 21-11-2008 21:20
osobiście sądzę, że revalidon zadał pytanie retoryczne 8) bo z prostej matematyki wychodzi, że tak, ale nie wiem jak się to ma do warunków pomiarowych o których wspomniał Barbossa
EZS - 21-11-2008 23:19
a może palił wierzbą ekologiczną hodowaną na własnej działce a to 15 zł to koszty dogrzewania piecykiem olejowym jak mróz przycisnął? :roll:
Bigbeat - 21-11-2008 23:44
Az dziw bierze ze uzytkownik z tak dlugim starzem nie zapoznal sie nawet z poruszaniem po forum... zapewne regulamin (tak na marginesie) tez jest jakby ale go nie ma.
/.../
Milego peplania o niczym zycze. Jezuuu, jaki nudziarz :(
I błedy ortograficzne robi: stażem, a nie starzem !
Aż dziw bierze, że użytkownik z tak małym stażem wziął się za rozstawianie towarzystwa po kątach.
Nowe idzie widać.
mpoplaw - 22-11-2008 06:42
Biorąc cenę oleju z obiegłego roku 4 zł za litr, czy to oznacza, że mam dom 3-litrowy..???! :P najdrożej jak pamiętam był po 2,8, teraz jest po 2,55
http://www.olej-opalowy.pl/index.php?symbol=cena.htm
revalidon - 22-11-2008 15:12
Biorąc cenę oleju z obiegłego roku 4 zł za litr, czy to oznacza, że mam dom 3-litrowy..???! :P najdrożej jak pamiętam był po 2,8, teraz jest po 2,55
http://www.olej-opalowy.pl/index.php?symbol=cena.htm No nareszcie jakaś merytoryczna odpowiedź na pytanie stricte merytoryczne... Toz to czywista oczywistość...
Chodzi o to czy mozna tak odtylnie wyliczyć uilo litrowy ma się dom... No bo rozumiem, że 3-litrowy to taki gdzie na ogrzanie m2 trzeba rocznie 3 litry oleju... Jasne mozna wyliczyć jaka jest wartość energetyczna 3 litrów oleju, sprawność pieca, itp., itd. Ale mnie interesuje takie odtylne wyliczenie, bo grzeje akurat gazem... No włąsnie i jaką cene przyjąć... jak 2,8 to mam dom tylko 4,5 litrowy... :( :roll: :(
j-j - 22-11-2008 16:43
Podsumowałem ostatnio koszty ogrzewania i c.w.u. za rok czasu i wyszło mi 15 zł na rok na 1 metr kw. powierzchni całkowitej... Zakłądam, że 20% z tej kwoty poszło na c.w.u. tak więc na ogrzewannie poszło 12 zł/m2...
Biorąc cenę oleju z obiegłego roku 4 zł za litr, czy to oznacza, że mam dom 3-litrowy..???! :P Jesli grzałeś gazem to:
przy cenie gazu 1,58 m3
oleju za 2,4 litr
masz dom ok 7,5 litrowy zakładając "normową" zimę.
Jeśli była cieplejsza to będziesz miał więcej litrów.
pzdr
revalidon - 22-11-2008 16:53
Może sie jakiś apologeta domów x-litrowych wypowie, bo nie rozumiem dlaczego 12 zł dzielisz przez 1,48 m3...
j-j - 22-11-2008 17:05
Może sie jakiś apologeta domów x-litrowych wypowie, bo nie rozumiem dlaczego 12 zł dzielisz przez 1,48 m3... Mylisz się, tak nie dzielę. Wiem, że chcialbyś miec 3- litrowy ;).
pzdr
mpoplaw - 22-11-2008 17:16
Ale mnie interesuje takie odtylne wyliczenie, bo grzeje akurat gazem... nie ma znaczenia czym, podaj ilość zużytego gazu, a potem powierzchnię jaka ogrzewasz do +20 stopni
PS ostatnia zima była całkiem normalna, bez mrozów ale za to trzymała do kwietnia
civic9 - 22-11-2008 17:23
No nareszcie jakaś merytoryczna odpowiedź na pytanie stricte merytoryczne... Toz to czywista oczywistość...
Chodzi o to czy mozna tak odtylnie wyliczyć uilo litrowy ma się dom... No bo rozumiem, że 3-litrowy to taki gdzie na ogrzanie m2 trzeba rocznie 3 litry oleju... Jasne mozna wyliczyć jaka jest wartość energetyczna 3 litrów oleju, sprawność pieca, itp., itd. Ale mnie interesuje takie odtylne wyliczenie, bo grzeje akurat gazem... No włąsnie i jaką cene przyjąć... jak 2,8 to mam dom tylko 4,5 litrowy... :( :roll: :( Przyjąć cenę za nośnik, którym ogrzewasz, bo definicja x-litrowego domu nie określa kosztów ogrzewania (te zależą też od nośnika), tylko ilość potrzebnej energii. Ty obliczyłeś koszt ogrzania, więc dzieląc go przez koszt nośnika otrzymamy koszt energii. 1m3 Gz-50 to podobnie jak 1 litr oleju opałowego. Czyli 12 [zł/m2] / 1.75 [zl/m3] (cena u mnie) = 6.85 [m3/m2 czyli mniej wiecej litrow/m2] , ale przelicz ze swoją ceną.
j-j - 22-11-2008 19:41
Czyli 12 [zł/m2] / 1.75 [zl/m3] (cena u mnie) = 6.85 [m3/m2 czyli mniej wiecej litrow/m2] , ale przelicz ze swoją ceną. Tak właśnie zrobił tylko przyjął że koszt 1 litra to 4 zł. dlatego wyszedł mu
3 -litrowiec.
Revalidon, masz ok. 7-9 litrowca, zalezy ile płaciłeś za gaz ale przyjmuję ok 1,6-1,8/m3.
pzdr
dodałem wykresik w zależności od ceny gazu za 1 m3 ale powinno być zamisat 0,158 zł/m3 1,58 zł/m3 itd.
Cena oleju nie ma znaczenia jedynie cena w tym przypadku Twoim - gazu- nosnika bazowego.
http://images43.fotosik.pl/33/5c5b21db41f23894med.jpg
pzdr
goike - 13-08-2009 12:36
Podsumowałem ostatnio koszty ogrzewania i c.w.u. za rok czasu i wyszło mi 15 zł na rok na 1 metr kw. powierzchni całkowitej... Zakłądam, że 20% z tej kwoty poszło na c.w.u. tak więc na ogrzewannie poszło 12 zł/m2...
Biorąc cenę oleju z obiegłego roku 4 zł za litr, czy to oznacza, że mam dom 3-litrowy..???! :P Odświeżam temat bo uważam że podsumowując ostatni sezon grzewczy może okazać się ciekawy. Było po drodze trochę humoru ze strony starych wyjadaczy, to też jest potrzebne, ale przejdźmy do rzeczy.
Liczenie tego ilu litrowy jest dany dom uwzględnijąc czynniki wartościowe jest błędem ponieważ relacje cenowe różnych nośników energii zmieniają się znacznie. Należy dązyć do przeliczenia ilości spalonego swojego paliwa na ilość litrów oleju jakie trzeba by spalić żeby uzyskać tyle samo energii co z użytkowanego surowca. DO tego najlepiej mieć dane o kaloryczności swojego paliwa i oleju opałowego. MOżna dokonac obliczeń w nieco uproszczony sposób wykorzystując pewien kalkulator
Podam naljepiej dla zrozumienia to na przykładzie. Wykorzystuje przy tym kalkulator zamieszczony na stronie http://www.e-izolacje.pl/kalkulatory_budowlane.php. Konkretnie drugi kalkulator od góry tj. "obliczanie energochłonności budynku". Sprawdziłęm czy założenia przyjęte w tym kalkulatorze są adekwatne do rzeczywistości na podstawie kaloryczności węgla i gazu oraz kaloryczności węgla i oleju. Z mojej analizy wynika że autor kalkulatora dodatkowo uwzględnił prawdopodobnie sprawność danego rodzaju kotła. Sami też możecie to sprawdzić. Oczywiście kalkulator ten to pewne znacznie uproszczenie ale na pewno bardziej precyzyjne niż liczenie wskaźnikami wartościowymi.
Oto mój przykład:
W sezonie 2008/2009 spaliłem 4 200 kg węgla.
Od tego odejmuję 15% która poszła na CWU
Pozostaje 3 570 kg węgla.
Wpisuje to do wspomnianego kalkulatora
Wychodzi że wytworzyłem 21 420 kWh energii
Zapisuję sobie na kartce tą wartosć.
Kasuję ilość spalonego węgla
Teraz metodą prób i błędów próbuję wpisać taką ilość litrów oleju żeby kalkulator wyliczył że wytworzyłem 21 420 kWh energii lub blisko tego. Inaczej próbuję znaleźć ilość oleju jaką musiałbym spalić żeby dostarczyć tyle samo energii co przy pomocy węgla
Wyszło mi że spalając 1 850 litrów oleju wytworzę 21 460 kWh energii - wynik zbliżony
Teraz znając powierzchnię grzewczą w moim przypadku 177 m2 mogę wyliczyć
na kartce ile litrów przypada na 1m2
1 850/177 = 10,45 litrów
Mam dom około 10,5 litrowy.
Można jeszcze dla ciekawości wpisać w kalkulatorze powierzchnię przy wpisanej teoretycznej ilości spalonych litrów i otrzymamy informację ile kWh przypada na jeden metr2
u mnie wyszło 121 kWh/m2 a więc wg kalkulatora mam dom standardowo ocieplony.
Oczywiście nie jestem z tego wyniku zadowolony ale niewiele mogłem zmodernizować w kupionym już w stanie surowym zamkniętym , ze zrobionym ociepleniem domu. I tak jest znacznie lepiej niż rok temu gdzie w pierwszym sezonie spaliłem 5 ton węgla. Co roku robię pewne modernizacje majace na celu polepszenie energoszczędności domu. Jjestem ciekaw efektów dokonanych w te wakacje modernizacji. Chcę dojść przynajmniej do 3- 3,5 ton węgla spalonych razem na ogrzewanie i cwu.
Poza tym uważam że uzyskany wynik 10,5 litrów/m2 należałoby skorygować jakimś współczynnikiem który uwzględniałby że ogrzewanie olejowe jest bardziej sterowalne, dzięki czemu można zaoszczędzić więcej energii niż w przypadku posiadającego pewną bezwładność ogrzewania węglowego. Załóżmy że przez lepszą sterowalność można zyskać 10% wówczas wyszłoby że ma dom 10,5X0,9 = 9,45 litrowy
To tyle. Komentarze i własne wyliczenia mile widziane.Ciekawe byłoby również podając sposób i grubość ocieplenia oraz zastosowaną wentylację porównać w jaki sposób zadziałały one na osiągnięty wynik "litrowości domu"
revalidon - 13-08-2009 12:51
Przyjąć cenę za nośnik, którym ogrzewasz, bo definicja x-litrowego domu nie określa kosztów ogrzewania (te zależą też od nośnika), tylko ilość potrzebnej energii. Ty obliczyłeś koszt ogrzania, więc dzieląc go przez koszt nośnika otrzymamy koszt energii. 1m3 Gz-50 to podobnie jak 1 litr oleju opałowego. Czyli 12 [zł/m2] / 1.75 [zl/m3] (cena u mnie) = 6.85 [m3/m2 czyli mniej wiecej litrow/m2] , ale przelicz ze swoją ceną. Chyba tak źle nie jest z moim domem, jak niektórzy chca mi wmówić...
Te 12 zł za metr kw. to za ogrzewanie LPG, konkretnie propanem...
Za propan płaciłem 2,20 zł, za litr, ale uśrednię, że za 2 zł, bo juz staniał...
Tak więc:
* na m kw. poszło mi 6 litrów LPG;
* 1 l płynu = 0,254 m3 gazu;
* na m kw. poszło mi 1,524 m3 gazu;
* kaloryczność propanu w stosunku do GZ: 91.260/37.300 = 2,4 krotnie wyższa;
* na m kw. poszło mi w przeliczeniu 3,6576 m3 GZ;
* jesli kaloryczność OO i GZ jest zblizona, to wychodzi dom czterolitrowy... :-) jedną trzecią litra już podaruję...
goike - 13-08-2009 12:58
Przyjąć cenę za nośnik, którym ogrzewasz, bo definicja x-litrowego domu nie określa kosztów ogrzewania (te zależą też od nośnika), tylko ilość potrzebnej energii. Ty obliczyłeś koszt ogrzania, więc dzieląc go przez koszt nośnika otrzymamy koszt energii. 1m3 Gz-50 to podobnie jak 1 litr oleju opałowego. Czyli 12 [zł/m2] / 1.75 [zl/m3] (cena u mnie) = 6.85 [m3/m2 czyli mniej wiecej litrow/m2] , ale przelicz ze swoją ceną. Chyba tak źle nie jest z moim domem, jak niektórzy chca mi wmówić...
Te 12 zł za metr kw. to za ogrzewanie LPG, konkretnie propanem...
Za propan płaciłem 2,20 zł, za litr, ale uśrednię, że za 2 zł, bo juz staniał...
Tak więc:
* na m kw. poszło mi 6 litrów LPG;
* 1 l płynu = 0,254 m3 gazu;
* na m kw. poszło mi 1,524 m3 gazu;
* kaloryczność propanu w stosunku do GZ: 91.260/37.300 = 2,4 krotnie wyższa;
* na m kw. poszło mi w przeliczeniu 3,6576 m3 GZ;
* jesli kaloryczność OO i GZ jest zblizona, to wychodzi dom czterolitrowy... :-) jedną trzecią litra już podaruję... Wg cytowanego przeze mnie kalkulatora kaloryczność m3 gazu jest nieco mniejsza niż 1 l oleju w stosunku 11,6/9,5. Po uwzględnieniu tego wychodzi dom 4,46 litrowy ale to nadal koło 4 litrów. Gratuluję
revalidon - 13-08-2009 13:15
3,6576 m3 GZ;
Wg cytowanego przeze mnie kalkulatora kaloryczność m3 gazu jest nieco mniejsza niż 1 l oleju w stosunku 11,6/9,5. Po uwzględnieniu tego wychodzi dom 4,46 litrowy ale to nadal koło 4 litrów. Gratuluję No to chyba powinno być w drugą stronę tj.:
* 3,6576 m3 GZ x 9,5 = 34,7472
* 34,7472 / 11,6 = 2,99544827
Jak w mordę strzelił dom trzylitrowy... :-)
revalidon - 13-08-2009 13:19
3,6576 m3 GZ;
Wg cytowanego przeze mnie kalkulatora kaloryczność m3 gazu jest nieco mniejsza niż 1 l oleju w stosunku 11,6/9,5. Po uwzględnieniu tego wychodzi dom 4,46 litrowy ale to nadal koło 4 litrów. Gratuluję No to chyba powinno być w drugą stronę tj.:
* 3,6576 m3 GZ x 9,5 = 34,7472
* 34,7472 / 11,6 = 2,99544827
Jak w mordę strzelił dom trzylitrowy... :-) Tylko z tymi domami x-litrowymi to sie nie ma co podniecać... Bo 3 litry na metr może pójść, grzejąc normalnie w całym domu na 22 st. C, co uważam za optymalną temperaturę, a mozna na 18-19 st. C, w nocy obniżać temperaturę, itd., itp...
goike - 13-08-2009 13:32
No to chyba powinno być w drugą stronę tj.:
* 3,6576 m3 GZ x 9,5 = 34,7472
* 34,7472 / 11,6 = 2,99544827
Jak w mordę strzelił dom trzylitrowy... :-)[/quote]
Tylko z tymi domami x-litrowymi to sie nie ma co podniecać... Bo 3 litry na metr może pójść, grzejąc normalnie w całym domu na 22 st. C, co uważam za optymalną temperaturę, a mozna na 18-19 st. C, w nocy obniżać temperaturę, itd., itp...[/quote]
Nie będę się kłócił bo może źle myślę. Z kalkulatora wychodzi że 1 litr oleju daje 11 kWh
a 1 m3 gazu 9,5 kWh a więc jest mniej kaloryczny. Trzeba go więcej spalić (w m3) niż oleju (w litrach)
Pozdrawiam
goike - 13-08-2009 13:42
Dotarło do mnie z tym przelicznikiem masz rację. Tylko czy zamiana litrów lpg na m3 GZ jest prawidłowa? I czy kaloryczność też jest dobrze przyjęta? NIe wiem bo nie sprawdzałem.