ďťż
WSZYSTKO O KOMINKACH WODNYCH - DORADZTWO MONTAŻ CAŁA POLSKA




mariobros35 - 06-01-2007 22:07
Witam co do schematu na stronie byrskiego to jest on schematem poglądowym i bardzo uproszczonym.Założenie mocy kominka na poziomie 17 kw jest jak najbardziej prawidłowe.Z tym rozłanczaniem kotła przez sterownik to trochę nie tak jak myślisz owszem rozłancza on kocioł gazowy ale poprzez stycznik elektryczny który należy dodatkowo zakupić.co do wymienników płytowych to dobiera się je w zależności od mocy kominka ja nie preferuje żadnego z producentów wymienników,dobrym producentem jest secespol.Co do wężownicy w zasobniku to oczywiście można podpiąć na 1 wężownicę piec gazowy i kominek ale niewielu instalatorów którzy zostali w kraju to potrafi zrobić dobrze.Co do pomp to trzeba jedynie zwracać uwagę na parametr wysokości podnoszenia słupa wody 0.4 czy 0.6, 0.4 4m podnoszenia 0.6 6m podnoszenia.Co do powietrz uważam iż róra kanalizacyjna 110 to niezbendne minimum.Co do układu schładzania kominka kominki byrskiego posiadają seryjnie montowaną wężownicę w płaszcz wodny do której podłancza sie specjalny zawór termostatyczny z czujką termiczmą czułą na tenperaturę powyżej 95 stopni czyli progu gotowania sie wody po przekroczeniu którego zawór sie otwiera i wpuszcza na wężownicę zimną wodę urzydkową która z koleji po przepłynięciu poprzez wężownicę odbiera kominkowi energię cieplną w wyniku czego woda w kominku przestaje się gotować.Co do różnicy pomiędzy kominkami za 4000 a droższymi to różnica raczej bardzo istotna otóż te droższe kominki są cięższe wykonane z gróbszej blachy no i te tańsze nie posiadaja automatyki sterującej którą musisz i tak sam skąpletować a i tak nie będzie ona tak funkcjonalan jak ta w droższych modelach brak możliwości sterowania przepustnicą jak i brak samej przepiustnicy powietrza a pozatym brak możliwości podłonczenia takiej przepustnicy w tańszych modelach.A tak naprawdę to cena kominka byrskiego z szybą prostą oscyluje w okolicy 6500 zł więc 2.500 a nie 4000 zł jak ty liczysz





maniek26 - 07-01-2007 12:20
Witam chcialem zapytac czym sie różni kominek firmy Byrski a kominek Makrotermu bo napewno cena np cena kominka Byrski 17KW to 6150zł a Makrotermu 18KW kosztuje 8 662zł.Z góry dzieki i pozdrawiam.



keny52 - 07-01-2007 18:38
witam, naprzyklad cena gr. blachy, przepustnica pow. i sterownikiem pozd/ :wink:



m&k - 08-01-2007 14:01
strona producenta:

www.leda.de

nam chodzi o kominek Lava W za sterownikiem LEDATRONIC





bilczur - 24-01-2007 17:09
Witam

Niedługo zaczynamy budowę domu i zastanawiamy się nad kominkiem z płaszczem wodnym który byłby podłączony do grzejników od centralnego ogrzewania. Ile to może kosztować. Interesuje mnie kompleksowe wykonanie czyli kominek i podłączenie do istniejacej instalacji

pozdrawiam



mariobros35 - 24-01-2007 19:07

Witam

Niedługo zaczynamy budowę domu i zastanawiamy się nad kominkiem z płaszczem wodnym który byłby podłączony do grzejników od centralnego ogrzewania. Ile to może kosztować. Interesuje mnie kompleksowe wykonanie czyli kominek i podłączenie do istniejacej instalacji

pozdrawiam
Witam co do kominka wodnego to dobiera się je w zależności od powieszchni domu 1 kw mocy kominka na 10 m2 np kominek 17 kw byrskiego www.kominki.byrski.pl kosztuje z szybą panorama 6990 zł z automatyką i potrafi ogrzać 170 m2 dom i wodę urzydkową do tego trzeba doliczyć osprzęt w kwocie około 3000 zł no i robociznę montażu 8).Jagby co to mogę się podjąć montażu.



wariat - 30-01-2007 00:53
MAM KOMINEK MAKROTERM I STRASZNIE W ŚRODKU OSADZA MI SIĘ JAKIŚ SYF SMOŁA I TAKIE PŁATY CZARNEGO CZEGOŚ,SZYBA RÓWNIEZ BARDZO SZYBKO SIĘ BRUDZI.JESZCE CIEKAWI MNIE WYJŚCIE Z KOMINKA RUR SPALINOWYCH ONE SA WKŁADANE POD WŁOS CZY TO NIE UMOŻLIWI SPALINOM PRZEJŚCIA DO POMIESZCZENIA ??



keny52 - 30-01-2007 10:29
witam, palisz mokrym drzewem, to jest smola drzewna.
rura jezeli jest pod wlos to zle, po drugie my uszczelniamy sylikonem na 1500 st. pozd. :wink:



jezzmam - 30-01-2007 14:50

i podciądam
A jak wyglądają koszty takiej instalacji (robocizna i materiały?)tzn. kominek z płaszczem wodnym, ogrzewanie podłogowe wodne (kuchnia, łazienki, hol i jadalnia). Wiem, że to zależy od wielu czynników ale powiedz jak liczysz te koszty?
r Ja też jestem zainteresowana.Mogłabym dostać jakiś cennik ??

Pozdrawiam



mariobros35 - 30-01-2007 21:15

MAM KOMINEK MAKROTERM I STRASZNIE W ŚRODKU OSADZA MI SIĘ JAKIŚ SYF SMOŁA I TAKIE PŁATY CZARNEGO CZEGOŚ,SZYBA RÓWNIEZ BARDZO SZYBKO SIĘ BRUDZI.JESZCE CIEKAWI MNIE WYJŚCIE Z KOMINKA RUR SPALINOWYCH ONE SA WKŁADANE POD WŁOS CZY TO NIE UMOŻLIWI SPALINOM PRZEJŚCIA DO POMIESZCZENIA ?? Masz kominek wodny to musisz pogodzić się z faktem iż szyba będzie się bardziej brudziła niż w powietrznym kominku a jest to spowodowane znacznym schłodzeniem spalin poprzez płaszcz wodny w pewnym stopniu można to poprawić poprzez zawór trójdrożny który podmiesza powrót wody wracającej na kominek powyżej tzw "punktu rosy" 8)



mariobros35 - 04-02-2007 22:36

i podciądam
A jak wyglądają koszty takiej instalacji (robocizna i materiały?)tzn. kominek z płaszczem wodnym, ogrzewanie podłogowe wodne (kuchnia, łazienki, hol i jadalnia). Wiem, że to zależy od wielu czynników ale powiedz jak liczysz te koszty?
r Ja też jestem zainteresowana.Mogłabym dostać jakiś cennik ??

Pozdrawiam proszę o kontakt w tej sprawie na mejla kuletamariusz@poczta.fm proszę przesłać drogą elektroniczną żuty kondygnacji budynku a ja odeślę wycenę



zzuuff - 16-02-2007 17:39
na jaki kominek sie zdecydowac mam dom o 4 kondygnacjach i chcialbym aby byl zainstalowany na pietrze kominek. mam piec gazowy i aby kazdy poziom mial niezalezne ogrzewanie - takie by mozna bylo wylaczyc np, z piwnicy.

dom znajduje sie w stanie surowym zamknietym.

jakie jest najlepsze rozwiazanie?

czy istnieje mozliwosc aby kominek ogrzewal tylko poziom 3 i 4.

czy warto zrobic cos takiego aby majac kominek normalny bez plaszcza zamontowac wezownice aby ogrzewal wode w instalacji z grzejnikami (z 1 i 2)
lub wode w zbiorniku do cieplej wody.

powierzchnia jednego poziomu - calkowita to 96m



mariobros35 - 16-02-2007 21:58

na jaki kominek sie zdecydowac mam dom o 4 kondygnacjach i chcialbym aby byl zainstalowany na pietrze kominek. mam piec gazowy i aby kazdy poziom mial niezalezne ogrzewanie - takie by mozna bylo wylaczyc np, z piwnicy.

dom znajduje sie w stanie surowym zamknietym.

jakie jest najlepsze rozwiazanie?

czy istnieje mozliwosc aby kominek ogrzewal tylko poziom 3 i 4.

czy warto zrobic cos takiego aby majac kominek normalny bez plaszcza zamontowac wezownice aby ogrzewal wode w instalacji z grzejnikami (z 1 i 2)
lub wode w zbiorniku do cieplej wody.

powierzchnia jednego poziomu - calkowita to 96m
Rozwiązanie o którym wspominasz z kominkiem konwencjonalnym i wężownicą ma ograniczone zastosowanie z uwagi na małą wydajność grzewczą takiego rozwiązania około 10 kw i ma zastosowanie jedynie do ogrzania wody urzydkowej.Co do ogrzewania strefowego i możliwości grzania kominkiem poziomu 3 i 4 istnieje taka możliwość ale trzeba wykonać instalacje c.o w systemie rozdzielaczowym to znaczy 1 pion c.o na 1 kondygnacje z którego są zasilone kolektory a z kolektorów osobno grzejniki na danej kondygnacji a wtedy możesz dowolne włanczać lub wyłanczać z obiegu grzewczego poszczegulne kondygnacje odcinająć dowolny kolektor na danym piętrze.Chciałbym ci zwrucić uwagę na to iż kominek wodny dobiera się w/g wzoru 1 kw mocy kominka na 10 m 2 powieszchni urzydkowej domu.



andy_n - 17-02-2007 00:01
A jak wyglądają koszty takiej instalacji (robocizna i materiały)tzn. kominek z płaszczem wodnym, ogrzewanie podłogowe wodne (kuchnia, łazienki-góra i dół, hol, salon i jadalnia).
Wiem, że to zależy od wielu czynników ale powiedz jak liczysz te koszty?
Dom 155m2, saoln30 m2, inne standardowe.
Jaki najlepiej dobrać piec gazowy?



Bordoś - 17-02-2007 00:49
Przepraszam, że się wtrącam, ale mam pytanie, dlaczego permanentnie twierdzisz cytuję dosłownie - „Chciałbym ci zwrucić uwagę na to iż kominek wodny dobiera się w/g wzoru 1 kw mocy kominka na 10 m 2 powieszchni urzydkowej domu”. Zawsze myślałem, a nawet jestem pewien, że każde źródło ciepła czy to będzie kocioł na gaz, olej, paliwo stałe… a kominek z płaszczem wodnym jest właśnie typem kotła na paliwo stałe dobiera się do konkretnego przypadku danego domu. Wynika to z zapotrzebowania domu na ciepło, co wiąże się z technologią budowy takiego obiektu. Wykonując audyty energetyczne i projekty c.o. wiem, że w jednym domu wystarczy 40W/m2, a inny będzie potrzebował 150W/m2. Używając Twojego wzoru dochodzimy do absurdu – skąd w zimnym domu uzyskać 500W na każde 10m2, aby pokryć deficyt mocy (to nie jest problem pozostaje kocioł tym bardziej, że temperatura obliczeniowa występuje kilka, kilkanaście dni w roku), ale większym problemem jest sytuacja odwrotna – „ciepły dom” na 10m2 potrzeba 400W gdzie umieścić nadwyżkę mocy (pewnie, że podawana moc termokominków jest mocą nominalną i przy zdławieniu ognia jest mniejsza). Termokominki z dmuchawą sterowane są automatyką tak, więc raczej są odporne na zagotowanie wody, ale te, w których dławienie realizowane jest poprzez przymykanie - otwieranie przepustnic trzeba mieć cały czas na „oku”, aby nie wystąpiło to jakby nie patrzył dość stresujące zjawisko. Pomimo pilnowania temperatura potrafi podskoczyć do 85°C, a nawet, pomimo że montuję je w taki sposób, że nadmiar ciepła zrzucam do zasobnika c.w.u. potrafi również się zagotować. Tak, więc proszę zweryfikuj swój wzór albo w jakiś logiczny sposób wytłumacz.



mariobros35 - 17-02-2007 08:51
bordoś co do mocy kominka to przyjmuję iż większość urzydkowników kominków z połaszczem wodnym posiada pokoje o wysokości 2,5 m więc jeżeli przyjmiemy 10 m2 x 2.5 m to da nam 25m 3 a to dzieląc przez 1000 w wychodzi nam 40 w na 1 m3 co jest wartością w zupełności wystarczającą podaję link w którym pisze o tym murator www.muratordom.pl/6385_157.htm



Bordoś - 17-02-2007 13:13
Drogi mario jak widzę padłeś ofiarą lakonicznie napisanego artykułu. Wartość 40W/m3 przy wysokości pomieszczenia 2,5m daje 100W/m2 – tak zimnych domów już się nie buduje. Obecne parametry oscylują przy domach b. ciepłych 15W/m3 do domów uważanych za zimne 30W/m3. Jak widzisz nadal występuje dość duża nadwyżka mocy. Proponuję Ci raczej weryfikację poglądów dla ogólnego dobra forumowiczów.



mariobros35 - 18-02-2007 08:29

Drogi mario jak widzę padłeś ofiarą lakonicznie napisanego artykułu. Wartość 40W/m3 przy wysokości pomieszczenia 2,5m daje 100W/m2 – tak zimnych domów już się nie buduje. Obecne parametry oscylują przy domach b. ciepłych 15W/m3 do domów uważanych za zimne 30W/m3. Jak widzisz nadal występuje dość duża nadwyżka mocy. Proponuję Ci raczej weryfikację poglądów dla ogólnego dobra forumowiczów. Jnstaluję kominki w nowych i starych domach więc wolę przyjąć wyższy parametr aby potem zleceniodawca nie miał do mnie pretęsji że dobrałem mu kominek o zbyt małej mocy.A pozatym na forum co jakiś czas przewija się wartość 1 kw/10 m2 czyli 1000 w /10 m2



Bordoś - 18-02-2007 12:18
Jeżeli wiedzę czerpiesz tylko z muratora i forum to wybacz nie ma, o czym gadać ja staram się troszkę bardziej zgłębiać problemy. Przepraszam raz jeszcze, że zwróciłem uwagę – rób jak uważasz. A MURATOR jest to pismo, które po prostu musi się sprzedawać bardzo dobrze, że istnieje, ale na pewno nie jest źródłem wiedzy dla profesjonalistów.



mariobros35 - 19-02-2007 00:22

Jeżeli wiedzę czerpiesz tylko z muratora i forum to wybacz nie ma, o czym gadać ja staram się troszkę bardziej zgłębiać problemy. Przepraszam raz jeszcze, że zwróciłem uwagę – rób jak uważasz. A MURATOR jest to pismo, które po prostu musi się sprzedawać bardzo dobrze, że istnieje, ale na pewno nie jest źródłem wiedzy dla profesjonalistów. Jako projektant i wykonawca audytów jesteś teoretykiem a nie praktykiem ja natomiast jestem praktykiem instalatorem który wykonał już kilkadziesiąt instalacji opartych na kominkach z płaszczem wodnym w kombinacjach z piecami gazowymi,elektrycznymi,na olej opałowy itp i dobierając kominek w/g wzoru 1 kw na 10 m2 nie zdażyło mi sie aby klijęt nażekał na nadmiar ciepła.



Bordoś - 19-02-2007 13:09
Najpierw byłe tylko praktykiem obecnie wykonuję instalacje i je projektuję tak, więc jestem również praktykiem jak i Ty. W swej naiwności myślałem, że w jakiś sposób przyczynię się do wyeliminowania mylnego poglądu, jaki przewija się na forum, ale widzę, że to nie ma sensu.
Pozdrawiam



SONYA - 25-02-2007 15:59
Zamierzam zainstalować w nowobudowanym domu kominek z płaszczem wodnym. Poszukuję modelu z szybą panoramiczną otwieraną do góry. Czy jakikolwiek producent ma coś takiego w ofercie? I przy okazji jeszcze jedna rzecz. Kominek bedzie "zbliźniaczony" z kominkiem na tarasie - wspólny komin. Czy w takim wypadku można zainstalować komin systemowy (schiedel) dwuciągowy o różnych przekrojach - fi 20 (do kominka z płaszczem wodnym) i fi 16 (do kominka otwartego na zewnątrz domu).



keny52 - 25-02-2007 16:07
witam, co do komina to do moga bic podlaczone do jednego otworu (luftu). Wiadomo ze nie pali sie jednoczesnie w dwoch kominkach. Najlepiej zastosowac otwor FI- 200. Co do kominkow to nie do konca wiem czy z plaszcze wodnym sa do gory otwierane...jak bedzie mariobros35 to moze bedzie wiecej wiedzial... :wink:
pozdrawiam... :wink:



SONYA - 25-02-2007 17:44

witam, co do komina to do moga bic podlaczone do jednego otworu (luftu). Wiadomo ze nie pali sie jednoczesnie w dwoch kominkach. Najlepiej zastosowac otwor FI- 200. Co do kominkow to nie do konca wiem czy z plaszcze wodnym sa do gory otwierane...jak bedzie mariobros35 to moze bedzie wiecej wiedzial... :wink:
pozdrawiam... :wink:
Swego czasu w muratorze czytałam, że kazdy z tych kominków musi mieć swój kanał kominowy - czyżby coś się zmieniło?



keny52 - 25-02-2007 19:48
można dwa kominki podłączyc do jednego komina, z tym, że trzeba zrobic przy tym kominku na tarasie dodatkową zasówę (bardzo szczelną) w celu niepobioerania lewego powietrza dla kominka w salonie. Wowczas jest dużo mniejszy koszt budowy komina.

Pozdrawiam 8)



bluesman01 - 25-02-2007 23:06

Jeżeli wiedzę czerpiesz tylko z muratora i forum to wybacz nie ma, o czym gadać ja staram się troszkę bardziej zgłębiać problemy. Przepraszam raz jeszcze, że zwróciłem uwagę – rób jak uważasz. A MURATOR jest to pismo, które po prostu musi się sprzedawać bardzo dobrze, że istnieje, ale na pewno nie jest źródłem wiedzy dla profesjonalistów. Jako projektant i wykonawca audytów jesteś teoretykiem a nie praktykiem ja natomiast jestem praktykiem instalatorem który wykonał już kilkadziesiąt instalacji opartych na kominkach z płaszczem wodnym w kombinacjach z piecami gazowymi,elektrycznymi,na olej opałowy itp i dobierając kominek w/g wzoru 1 kw na 10 m2 nie zdażyło mi sie aby klijęt nażekał na nadmiar ciepła. Stary, jesteś super fachowcem ale na Boga!!! proszę, postaraj się popracować nad ortografią. Wiem, że nie powinienem zwracać uwagi ale to co Ty wyprawiasz po prostu uniemożliwia spokojne zastanowienie się nad Twoimi radami. Please. Chyba, ze to ja żartu nie czuję???

T.



wojciaszek - 02-03-2007 14:01
dom 170 pow użytkowej piec gazowy 24kw,grzejniki .chcę do tego kominek z płaszczem wodnym .do rozdzielni chyba musi być miedź a dalej?Jakiej mocy powinien być kominek ,-proszę o odpowiedź



Tadzik07 - 02-03-2007 15:14

Co do wężownicy w zasobniku to oczywiście można podpiąć na 1 wężownicę piec gazowy i kominek ale niewielu instalatorów którzy zostali w kraju to potrafi zrobić dobrze. mariobros35 :o Czy to oznacza, że lepiej nie wpinać kominka na wężownicę zasobnika do której podłączony jest kocioł gazowy??? Kominek będzie wtedy połączony tylko z CO (tam też podpięty jest kocioł gazowy).
Mam piec Vaillant kondensacyjny, zasobik 150L (z jedną wężownicą), kominek Makroterm 18kW, grzejniki + podłogówka, powierzchnia 230m2.



mariobros35 - 03-03-2007 08:15

Co do wężownicy w zasobniku to oczywiście można podpiąć na 1 wężownicę piec gazowy i kominek ale niewielu instalatorów którzy zostali w kraju to potrafi zrobić dobrze. mariobros35 :o Czy to oznacza, że lepiej nie wpinać kominka na wężownicę zasobnika do której podłączony jest kocioł gazowy??? Kominek będzie wtedy połączony tylko z CO (tam też podpięty jest kocioł gazowy).
Mam piec Vaillant kondensacyjny, zasobik 150L (z jedną wężownicą), kominek Makroterm 18kW, grzejniki + podłogówka, powierzchnia 230m2. Nie napisałem iż to niemożliwe a że trudne zadanie z którym poradzi sobie jedynie doświadczony instalator a nie człowiek z przypadku 8)



mariobros35 - 03-03-2007 08:21

dom 170 pow użytkowej piec gazowy 24kw,grzejniki .chcę do tego kominek z płaszczem wodnym .do rozdzielni chyba musi być miedź a dalej?Jakiej mocy powinien być kominek ,-proszę o odpowiedź Przy powieszchni twojego domu doradzał bym kominek o mocy 17 kw doradziłbym tobie byrskiego www.kominki.byrski.pl do rozdzielaczy miedz a od rozdzielaczy do grzejników pex-al-pex



jacakam - 11-03-2007 12:34
witam.

Bardzo podoba mi sie kominek jednego z forumowiczów (zdjęcia tylko dzięki wyłącznej uprzejmości właściciela)

http://img157.imageshack.us/img157/1605/kominek1nn4.jpg

Chciałbym postawic coś takiego i bardzo mnie zastanawia jak wygiąc tak płytę. Czy ta płyta o podwyższonej odporności na ciepło (bo chyba z takiej trzeba zrobić czopruch) jest na tyle elastyczna że da się ja wygiąć. Czy tez zakładając, że robię kominek narożny zamknąć całą armaturę za ścianką (taki trójkąt dwie ściany domu czarne i prosta ściana kominka czerwona ) i ulożyć nową wyprofilowaną ściankę na stelażu żółta

http://img228.imageshack.us/img228/5474/schematvr7.png

co byłoby lepsze, prostsze i dało się zrobić samodzielnie.



mariobros35 - 11-03-2007 20:36
Samemu raczej nie prubuj wykonać zabudowy zmarnujesz tylko materiał na hyba że masz doświadczenie w obrubce regipsu a propo czy mieszkasz w łobzie lub w okolicy?



jacakam - 12-03-2007 19:06

czy mieszkasz w łobzie lub w okolicy? W samym Łobzie a nawet więcej w samym centrum :D



mariobros35 - 13-03-2007 09:04

czy mieszkasz w łobzie lub w okolicy? W samym Łobzie a nawet więcej w samym centrum :D trafiłem po nawigacji wbiłem twoje wspułżendne :D



hes - 16-05-2007 08:23
mariobros35, zlituj się, skąd wytrzasnąłeś to urzydkowe ??!!!
Powierzchnia "urzydkowa", "urzydkownik", "woda urzydkowa"-- brrr...
Przecież, jak tak piszesz, edytor tekstu za każdym razem Ci to podkreśla.
Jak nie będziesz w zgodzie z ortografią, nie licz na to, że ludzie będą Cię
cenić jako fachowca.



Eltom - 17-05-2007 20:43
Witam,

ponowie pytanie z innego wątku bo może umknęło - jak nie nasadka na przewód kominowy to co?
Jaki by tu kominek wybrać żeby mieć możliwość dogrzewania (alternatywne i uzpełniające źródło ciepła) CO kominkiem, a jednocześnie żeby instalacja była możliwie odporna na błędy instalatora i użytkowania - czyli prosta i tania?
Kolejna sprawa - da się zrobić kominek z płaszczem, tak żeby nie osadzał kilogramów sadzy na szybie?

Pozdrawiam



mariobros35 - 22-05-2007 00:46
Witam co do osadzania sadzy na szybie to każdy kominek z płaszczem wodnym w większym lub mniejszym stopniu posiada tą przypadłość a jest to spowodowane wychłodzeniem spalin w palenisku otoczonym czynnikiem chłodzącym wodą przez co spaliny nie są w stanie uzyskać tenperatury pozwalającej na dopalenie sadzy.Jedyną rada jest przyzwyczajenie się do częstrzego czyszczenia szyby kominkowej co nie jest wcale bardzo kłopotliwe.Co do kominków to mogę ci polecić kominek byrskiego www.kominki.byrski.pl z uwagi na kilka istotnych zabespieczeń i automatyki procesu spalania jaby były jakieś istotne pytania to proszę o telefon 0509902507



mariobros35 - 22-05-2007 00:58

mariobros35, zlituj się, skąd wytrzasnąłeś to urzydkowe ??!!!
Powierzchnia "urzydkowa", "urzydkownik", "woda urzydkowa"-- brrr...
Przecież, jak tak piszesz, edytor tekstu za każdym razem Ci to podkreśla.
Jak nie będziesz w zgodzie z ortografią, nie licz na to, że ludzie będą Cię
cenić jako fachowca.
fachowość człowieka w swojej dziedzinie nie jest na szczęście mieżona błędami ortograficznymi a jego wiedzą z danej dziedziny a błędy mi się przydażają bowiem posiadam taką przypadłość jak dyskleksję :oops: :-? :roll:



magdusia113 - 22-05-2007 09:29
Kupiłam kominek firmy LAZAR i mam mieć montowany w następnym tygodniu .

Podłączenie pieca gazowego z kominkiem zostalo już przygotowane i są to rury miedziane fi 22, natomiast instalator chce mieć fi 28. W instrukcji CTM oraz w firmie LAZAR powiedzieli mi, że mogę mieć rury fi 22. Co Wy o tym sądzicie?? Rury są już w posadce więc jeżeli miałabym je zmieniać to musiałabym "pruć" posadzkę

Proszę o doradztwo

Pozdrawiam

Magda



mariobros35 - 22-05-2007 13:55
Co do średnicy rur to bym się nie przejmował rura o średnicy 22 mm też spełni swoje zadanie w znakomitej wienkszości podłonczeń kominków z płaszczem wodnym wykonanych przezemnie stosowałem rury fi 22 mm i wszystko było o.k a jak ci się instalator zbuntuje to wal jak w dym ja ci podłączę :wink:



Xena z Xsary - 18-06-2007 09:31
czy są jakiekolwiek kominki z płąszczem wodnym wysokie na ok.85cm a szerokie na 65cm? (czyli wysokie a wąskie)



mariobros35 - 22-06-2007 07:53

czy są jakiekolwiek kominki z płąszczem wodnym wysokie na ok.85cm a szerokie na 65cm? (czyli wysokie a wąskie) kiedyś firma merkury produkowała takie kominki,zaglondałem na ich stronę i chyba zaprzestali produkcji tego typu kominka strona www.merkury.win.pl



Tadzik07 - 24-06-2007 15:12
Mariobros, Ty zdaje się kiedyś pisałeś mi, że nie każdy potrafi dobrze "spiąć" kominek z płaszczem wodnym z piecem gazowym z zasobikiem. No i chyba stało się. Zdaje się, że mam "knota" w kotłowni. Jak kocioł ładuje zasobik to zaczynają mi grzać grzejniki. Mały, jeżeli tu zagladasz to odezwij się. Może Ty cos poardzisz?



mariobros35 - 24-06-2007 22:21

Mariobros, Ty zdaje się kiedyś pisałeś mi, że nie każdy potrafi dobrze "spiąć" kominek z płaszczem wodnym z piecem gazowym z zasobikiem. No i chyba stało się. Zdaje się, że mam "knota" w kotłowni. Jak kocioł ładuje zasobik to zaczynają mi grzać grzejniki. Mały, jeżeli tu zagladasz to odezwij się. Może Ty cos poardzisz? Owszem pisałem o tym, wrzuć jakieś fotki połączenia na mojego mejla kuletamariusz@poczta.fm a spróbuję coś zaradzić



aneta17 - 24-09-2007 14:36
Ja mam pytanie-prośbe do mariobros35!
Stoję przed wyborem kominka do domu o pow. 180m2. Brałam pod uwagę kominek z płaszczem lub nadmuchem. Raczej jestem za płaszczem....... Może poleciłbyś konkretny tym (model) takiego kominka i dodatkowo - oczywiście w przybliżeniu-podał koszt kompletnego wkładu do zamontowania?! Na rynku jest teraz tylu dystrybutorów i każdy ogłasza się że jest naj... - proszę o pomoc! :wink:



mariobros35 - 25-09-2007 01:23

Ja mam pytanie-prośbe do mariobros35!
Stoję przed wyborem kominka do domu o pow. 180m2. Brałam pod uwagę kominek z płaszczem lub nadmuchem. Raczej jestem za płaszczem....... Może poleciłbyś konkretny tym (model) takiego kominka i dodatkowo - oczywiście w przybliżeniu-podał koszt kompletnego wkładu do zamontowania?! Na rynku jest teraz tylu dystrybutorów i każdy ogłasza się że jest naj... - proszę o pomoc! :wink:
Witaj micki instaluję już kominki z płaszczem wodnym jakiś czas i zainstalowałem ich kilkadziesiąt nie zliczę ile.Instalowałem kominki wielu różnych producentów.Tak jak wspomniałaś każda sroka swój ogon chwali a ty szukasz obiektywnej opinii i taką mam nadzieję odemnie otrzymasz.Otóż jeżeli z tej masy producentów jeżeli miałbym jakiś kominek polecić to byłby to kominek byrskiego www.kominki.byrski.pl koszt osprzętu zależy tak naprawdę od tego czy chcesz użyć kominek do podgrzewania c.o czy c.o i wody użytkowej.Jeżeli wybrałaś by wersję drugą c.o i woda użytkowa to należało by wybrać piec gazowy jednobiegowy z możliwością grzania wody w zasobniku aby woda w nim była podgrzewana równolegle z pieca gazowego jak i z kominka.Mogę podjąć się montażu kominka w razie pytań proszę o kontakt na mejla: kuletamariusz@poczta.fm pozdrawiam 8)



Budzik30 - 26-09-2007 00:57
Poproszę o wycenę na kominek z płaszczem wodnym do ogrzania ok 220m2



aneta17 - 27-09-2007 08:48
Bardzo dziekuję za informacje mariobros35! Jeżeli mogę to mam jeszcze jedno pytanko - co pan sądzi o tego rodzaju kominku http://www.buderus.pl/nowa/produkty/pdf/funke_aqua.pdf - ponieważ mamy kocioł Buderusa i instalator radzi ten kominek z uwagi na automatykę (kompatybilność) Zastanawia mnie tworzywo z jakiego ten wkład jest wykonany (stal) bo wydaje mi sie ze żeliwo jest dużo lepsze??! Bardzo proszę o pomoc!
POZDRAWIAM



mariobros35 - 28-09-2007 07:13

Bardzo dziekuję za informacje mariobros35! Jeżeli mogę to mam jeszcze jedno pytanko - co pan sądzi o tego rodzaju kominku http://www.buderus.pl/nowa/produkty/pdf/funke_aqua.pdf - ponieważ mamy kocioł Buderusa i instalator radzi ten kominek z uwagi na automatykę (kompatybilność) Zastanawia mnie tworzywo z jakiego ten wkład jest wykonany (stal) bo wydaje mi sie ze żeliwo jest dużo lepsze??! Bardzo proszę o pomoc!
POZDRAWIAM
Jeżeżeli miałbym być szczery to nie zauważyłem w kominku proponowanego przez buderusa żadnej automatyki sterującej procesem spalania a i argument iż ten właśnie kominek będzie współpracował najlepiej z piecem buderusaa każdy inny już nie też do mnie nie przemawia.W swojej pracy zawodowej nie spotkałem kominka wodnego z żeliwa wszyscy uznani producenci wykonują kominki z blach kotłowych z których wykonywane są piece na paliwo stałe dlatego iż takie wykonanie powoduje większą odporność na szok termiczny w piecu.



mariobros35 - 29-09-2007 00:17

Poproszę o wycenę na kominek z płaszczem wodnym do ogrzania ok 220m2 Wycena poszła na pw



adamkostrzyn - 04-10-2007 23:41
Zastanawiem się nad zmianą kotła z olejowego na zgazowujący drewno Orlan 25 kw i połączyć to z kominkiem za pomocą akumulatora ciepła. kominek ma około 10 kw,akumulator 1000l lepszy bedzie z wężownicą czy zwykły plus wymiennik płytowy? Czy kominek nie bedzie mi gotował wody? dom 240m2 dobrze ocieplony.

Ps. nie mogłem wysłac meila



mariobros35 - 05-10-2007 23:49

Zastanawiem się nad zmianą kotła z olejowego na zgazowujący drewno Orlan 25 kw i połączyć to z kominkiem za pomocą akumulatora ciepła. kominek ma około 10 kw,akumulator 1000l lepszy bedzie z wężownicą czy zwykły plus wymiennik płytowy? Czy kominek nie bedzie mi gotował wody? dom 240m2 dobrze ocieplony.

Ps. nie mogłem wysłac meila
Witam co do akulumatora to poolecił bym ci coś takiego http://aukcja.onet.pl/show_item.php?item=228832839
Natomiast kominek masz trochę za słaby jak na taki metraż kto ci dobierał kominek :o :o :o .Na taki metraż powinneś mieć kominek minimum 22 kw zasada jest prosta 1 kw mocy kominka = 10 m2 powieszchni użytkowej domu.Jeżeli możesz sprzedać komuś ten kominek to sprzedaj i kup bardziej odpowiedni o właściwej mocy doradzam kominek byrskiego www.kominki.byrski.pl mogę dobrać odpowiednie urządzenia i ci zainstalować w działającą całość



adamkostrzyn - 06-10-2007 12:07
Niestety kominka zmienic nie mogę ( bynajmniej nie prędko) ponieważ jest cały zabudowamy w cegle i kamieniu i duzo mnie to kosztowało ,jest on sporadycznie używany Co do akumulatora to mam upatrzony NADO 750/140cwu + wężownica do kominka ale niewiem czy to dobre rozwiązanie Ponieważ w istniejącej kotłowni są juz dwa zasobniki na wode po 120l i je też chciałbym wykorzystac(szeregowo połaczyc) do jednego wpiąć kominek, tylko niewiem czy tak sie da?
Ty robisz tylko kominki czy reszte instalacji też? Pozdrawiam



mariobros35 - 08-10-2007 01:11

Niestety kominka zmienic nie mogę ( bynajmniej nie prędko) ponieważ jest cały zabudowamy w cegle i kamieniu i duzo mnie to kosztowało ,jest on sporadycznie używany Co do akumulatora to mam upatrzony NADO 750/140cwu + wężownica do kominka ale niewiem czy to dobre rozwiązanie Ponieważ w istniejącej kotłowni są juz dwa zasobniki na wode po 120l i je też chciałbym wykorzystac(szeregowo połaczyc) do jednego wpiąć kominek, tylko niewiem czy tak sie da?
Ty robisz tylko kominki czy reszte instalacji też? Pozdrawiam
Widzisz i dlatego chciałem abyś mi przesłał zdjęcia na mejla bo niewiem jakiego typu i jakiego producenta masz te zasobniki i w jaki sposób mają rozwiązaną metodę podgrzewania wody wężownica lub rozwioązanie płaszczowe czy też grzałka co do zabudowy to nie problem można ją rozebrać przy minimalnych stratach i na powrót odbudować z wymienionym kominkiem.Jestem instalatorem sanitarnym i c.o a specjalizuję się w kominkach z płaszczem wodnym więc i instalację grzewczą i wodno kanalizacyjną też wykonam jeżeli zajdzie taka potrzeba.



maj1983 - 17-10-2007 10:16
ile muszę zarezerwowac miejsca na kominek z płaszczem?



mariobros35 - 19-10-2007 21:23

ile muszę zarezerwowac miejsca na kominek z płaszczem? dom z poddaszem do 140 m2 (kominek będzie między salonem, kuchnia a jadalnią, więc nie wiem ile miejsca musze mieć) W zależności od mocy samego wkładu i producenta od 1 m2 do 2 m2 na sam wkład i trochę też na zabudowę w zależności od wielkości tejże



Bartosz.W - 02-11-2007 12:49
Witam,
Mariobros35 proszę o opinie, poradę.

Buduję dom w szkielecie drewnianym pow. 130 w tym użyt. 110m. Do CO i CWU kominek z płaszczem wodnym razem z kotłem elektrycznym.
Wybrałem:
kominek Maja 12KW z kratki.pl
Kocioł elektryczny Kospel lub Elterm

Pozdrawiam



mariobros35 - 02-11-2007 23:32

Witam,
Mariobros35 proszę o opinie, poradę.

Buduję dom w szkielecie drewnianym pow. 130 w tym użyt. 110m. Do CO i CWU kominek z płaszczem wodnym razem z kotłem elektrycznym.
Wybrałem:
kominek Maja 12KW z kratki.pl
Kocioł elektryczny Kospel lub Elterm

Pozdrawiam
Kominek maja z kratek to raczej z dolnej półki jakościowej ja osobiście polecałbym tobie kominek byrskiego www.kominki.byrski.pl posiadają w ofercie również moc 12 kw.Z dwóch wymienionych kotłów elektrycznych poleciłbym konspela z możliwością podgrzewu wody c.w w zasobniku + sam zasobnik 120 lub 140 l.
jakby co to mogę podjąć się wykonania instalacji i doboru urządzeń w razie zainteresowania proszę o kontakt mejlowy: kuletamariusz@poczta.fm



agwapi - 16-11-2007 21:56
Witam mariobros35. Może ty bedziesz w stanie w wolnym czasie oczywiście odpowedzieć mi na następujące pytanie. Jakiej mocy kominek byrskiego powinnam wybrać?
Powierzchnia użytkowa parteru niepodpiwniczonego wybudowanego w technologi Ytong 36,5 1W wznosi 125 m2 plus garaż 22 m2 ogrzewany. W tym około 70 m2 podłogówki. Grzejniki - 3 sypialnie, garaż, kotłownia oraz dodatkowy w łazience. Do kominka piec gazowy kondensacyjny oraz zasobnik 150 lub 300 l - ten brany pod uwagę ze względu na możliwe w przyszłości (nieokreślonej raczej dalszej) dodanie solarów. Problem polega na tym że jest poddasze do późniejszej adaptacji, w którym znalazłyby się grzejniki. Poddasze jakieś 60m2. Ale adaptacja zdecydowanie później. Z tego co się orientuję to przydałaby się niższa moc kominka ze względu na dużą powierzchnię podłogówki ale dochodzi poddasze- kiedyś w przyszłości. Proszę o poradę jaka moc kominka byłaby najodpowiedniejsza. Spotkałam się ze stwierdzeniem że 12 KW ale wówczas ni jak się to ma do przelicznika 1KW na 10m2. Ale z drugiej strony duża moc nie jest potrzebna do podłogówki. i CO TU WYBRAĆ??



mariobros35 - 17-11-2007 20:34

Witam mariobros35. Może ty bedziesz w stanie w wolnym czasie oczywiście odpowedzieć mi na następujące pytanie. Jakiej mocy kominek byrskiego powinnam wybrać?
Powierzchnia użytkowa parteru niepodpiwniczonego wybudowanego w technologi Ytong 36,5 1W wznosi 125 m2 plus garaż 22 m2 ogrzewany. W tym około 70 m2 podłogówki. Grzejniki - 3 sypialnie, garaż, kotłownia oraz dodatkowy w łazience. Do kominka piec gazowy kondensacyjny oraz zasobnik 150 lub 300 l - ten brany pod uwagę ze względu na możliwe w przyszłości (nieokreślonej raczej dalszej) dodanie solarów. Problem polega na tym że jest poddasze do późniejszej adaptacji, w którym znalazłyby się grzejniki. Poddasze jakieś 60m2. Ale adaptacja zdecydowanie później. Z tego co się orientuję to przydałaby się niższa moc kominka ze względu na dużą powierzchnię podłogówki ale dochodzi poddasze- kiedyś w przyszłości. Proszę o poradę jaka moc kominka byłaby najodpowiedniejsza. Spotkałam się ze stwierdzeniem że 12 KW ale wówczas ni jak się to ma do przelicznika 1KW na 10m2. Ale z drugiej strony duża moc nie jest potrzebna do podłogówki. i CO TU WYBRAĆ??
Witam i pozdrawiam ja raczej przychylił bym się do mocy 17 kw i zasobnika akumulacji ciepła zasobnik w zasobniku np firmy galmet 380-120 z 2 wężownicami w tym 1 podłączona pod kominek a druga pod ewentualne solary tym sposobem miałbym załatwione podgrzewanie wody c.u.w i c.o przez układ solarny,kominek byrskiego,i kocioł de ditrich mcr no i nie było by potrzeby stosowania wymiennika płytowego ciepła a tak mimochodem bardzo dobry wybór jeżeli chodzi o piec gazowy



kraania - 19-11-2007 22:44
Witam,
bardzo proszę o pomoc w kwestii montażu kominka z płaszczem wodnym. Od początku budowy zakładalismy zakup kominka z płaszczem i o tym fakcie był poinformowany nasz "hydraulik-instalator". Za jego namową kupiliśmy piec gazowy BrOtje Energy Top 240 TE z zamkniętą komorą spalania oraz zasobnik 150 l. My wybraliśmy wkład - jest to Wiktor 24 kw firmy kratki. Problem polega na tym, że nasz "hydraulik-instalator" najpierw powiedział, że nie da się podłączyć kominka z płaszczem, żeby ogrzewać jednocześnie co i cwu. Po moim sprzeciwie na podstwie lektury forum Muratora, że się da przedstawił nam opcję, że zrobi podłączenie, ale trzeba będzie coś tam przełączać ręcznie :-? . Nie bardzo mi się to uśmiecha, bo kominek z osprzętem kosztował 8 000 zł a teraz mamy biegać i przełączać. "hydraulik-instalator" twierdzi, że jest to kwestia pieca gazowego z zamkniętą komorą (sam go wybierał wiedząc, że będzie kominek :evil: ) i gdyby był z otwartą to nie było by problemu. Co o tym sądzisz mariobros35? Help !!



mariobros35 - 20-11-2007 00:21

Witam,
bardzo proszę o pomoc w kwestii montażu kominka z płaszczem wodnym. Od początku budowy zakładalismy zakup kominka z płaszczem i o tym fakcie był poinformowany nasz "hydraulik-instalator". Za jego namową kupiliśmy piec gazowy BrOtje Energy Top 240 TE z zamkniętą komorą spalania oraz zasobnik 150 l. My wybraliśmy wkład - jest to Wiktor 24 kw firmy kratki. Problem polega na tym, że nasz "hydraulik-instalator" najpierw powiedział, że nie da się podłączyć kominka z płaszczem, żeby ogrzewać jednocześnie co i cwu. Po moim sprzeciwie na podstwie lektury forum Muratora, że się da przedstawił nam opcję, że zrobi podłączenie, ale trzeba będzie coś tam przełączać ręcznie :-? . Nie bardzo mi się to uśmiecha, bo kominek z osprzętem kosztował 8 000 zł a teraz mamy biegać i przełączać. "hydraulik-instalator" twierdzi, że jest to kwestia pieca gazowego z zamkniętą komorą (sam go wybierał wiedząc, że będzie kominek :evil: ) i gdyby był z otwartą to nie było by problemu. Co o tym sądzisz mariobros35? Help !!
.Zamknięta komora spalania w piecu gazowym niema znaczenia w sposobie podłączenia pieca i kominka z pw do instalacji c.o i c.u.w z tego co napisałaś wynika iż twój hydraulik nigdy nie wykonywał takiego podłączenia i takiej automatyki radzę zrezygnować z usług hydraulika w kwestji kominka z pw i zatrudnić kogoś bardziej kompetentnego do tego zadania kto już wykonywał takie instalacje i nie będzie sie na was uczył bo taka nauka instalatora jest czasem sprawą dość kosztowną dla inwestora i kosztuje go wiele nerwów chodzby przykład tomka 2 swego czasu proponowałem mu montaż ale zdecydował sie na kogoś innego i wynikły problemy w montażu wynikające z niekompetencji instalatora z którymi boryka się do dziś.A tak na marginesie to mogę się podjąć zadania podłączenia kominka jakby co to proszę o kontakt na mejla lub na priv 8)



kraania - 20-11-2007 08:07
Dziękuję za odpowiedź :). Wysłałam wiadomosć na e-mail.
pozdrawiam
kraania



tomek_2 - 20-11-2007 21:40

z tego co napisałaś wynika iż twój hydraulik nigdy nie wykonywał takiego podłączenia i takiej automatyki radzę zrezygnować z usług hydraulika w kwestji kominka z pw i zatrudnić kogoś bardziej kompetentnego do tego zadania kto już wykonywał takie instalacje i nie będzie sie na was uczył bo taka nauka instalatora jest czasem sprawą dość kosztowną dla inwestora i kosztuje go wiele nerwów chodzby przykład tomka 2 swego czasu proponowałem mu montaż ale zdecydował sie na kogoś innego i wynikły problemy w montażu wynikające z niekompetencji instalatora z którymi boryka się do dziś.A tak na marginesie to mogę się podjąć zadania podłączenia kominka jakby co to proszę o kontakt na mejla lub na priv 8) Jak by ci tu powiedziec mariobros35, punkt widzenia zalezy od punktu siedzenia. Albo inaczej - mierz sily na zamiary... Z tego powodu wybralem lokalnego instalatora. Jak na te chwile moj problem zostal rozwiazany przez zalozenie zaworu odcinajacego na powrocie od kominka (przy braku zaworu musial byc jakis lewy przeplyw miedzy ukladem kotla i komika na powrocie) - ale to jeszcze nie koniec zabawy. Teraz nalezy wbudowac drugi zawor trojdrogowy z silownikiem na pompie cwu kominka, zeby zautomatyzowac wspoldzialanie obywu instalacji.



mariobros35 - 20-11-2007 21:59

z tego co napisałaś wynika iż twój hydraulik nigdy nie wykonywał takiego podłączenia i takiej automatyki radzę zrezygnować z usług hydraulika w kwestji kominka z pw i zatrudnić kogoś bardziej kompetentnego do tego zadania kto już wykonywał takie instalacje i nie będzie sie na was uczył bo taka nauka instalatora jest czasem sprawą dość kosztowną dla inwestora i kosztuje go wiele nerwów chodzby przykład tomka 2 swego czasu proponowałem mu montaż ale zdecydował sie na kogoś innego i wynikły problemy w montażu wynikające z niekompetencji instalatora z którymi boryka się do dziś.A tak na marginesie to mogę się podjąć zadania podłączenia kominka jakby co to proszę o kontakt na mejla lub na priv 8) Jak by ci tu powiedziec mariobros35, punkt widzenia zalezy od punktu siedzenia. Albo inaczej - mierz sily na zamiary... Z tego powodu wybralem lokalnego instalatora. Jak na te chwile moj problem zostal rozwiazany przez zalozenie zaworu odcinajacego na powrocie od kominka (przy braku zaworu musial byc jakis lewy przeplyw miedzy ukladem kotla i komika na powrocie) - ale to jeszcze nie koniec zabawy. Teraz nalezy wbudowac drugi zawor trojdrogowy z silownikiem na pompie cwu kominka, zeby zautomatyzowac wspoldzialanie obywu instalacji. Tak ale weż pod uwagę twoje zmarnowane nerwy jako inwestor masz prawo wymagać instalacji prawidłowo wykonanej i nie musisz się znać na sposobie podłączenia takiego kominka do co i c u w bo płacisz za czyjąś wiedzę i wymagasz odpowiedniej jakości wykonania które spełni twoje oczekiwania względem kominka a nie motać sie z myślami co twój instalator stworzył ci w domu i dlaczego to nie chce funkcjonować tak jak sobie założyłeś



bestsola - 26-11-2007 15:03
W przypadku problemów w działaniu układu podaj mi adres e-mail to prześle schemat układu w PDF.Układ ten stosujemy od wielu lat i działa poprawnie.



listek - 31-12-2007 07:53
Witam.
pow ok 140m^2
kubatura ok 450 m^3
brak podpiwniczenia, poddasze do zabudowy
Mario, jak możesz to odpowiedz na takie pytanko (może trywialne):
Jeśli mam zasobnik wodny z dwiema nagrzewnicami (powiedzmy 500l), to czy piec gazowy podgrzewa całe 500l czy jest to podzielone, np solary 350 a gaz 150?
U siebie myślę o czymś takim:
podstawowe ogrzewanie: GZ50 + piec z zamknięta kom spalania (może kondensat)
dodatkowe: kominek z PW (czy np 14kW Tarnawa wystarczy czy dać wiekszą)
w przyszłości: solary (wyciągnę rurki na poddasze-jaką dać średnicę?)

Czy wkład do komina dla kominka lepiej dawac kamionkę czy wkład ze stali żaroodpornej - co jest tańsze?

Na razie tyle
Z góry dzieki
Wszystkiego Dobrego w Nowym Roku



oopl - 31-12-2007 12:34
witam,
mario, jeśli można to zapytam

zrezygnowałem z kominka ( jak na razie) z płaszczem wodnym bo ponoć ogień w tym kominku pali się bardzo słabo, tzn. jest to palenie powiedzmy na minimum, mało ognia widocznego i powtarzam PONOĆ bardzo szybko brudzi się szyba i o pooglądaniu pieknego ognia w kominku można zapomnieć
mówią że jest to kotłownia w salonie

ponoć niewymyślono jeszcze takiego rozprowadzenia i filtrów, żeby się nie kurzyło i sciany obok wylotów były czyste

jeśli masz chwilke to proszę o Twoją opinie
  • zanotowane.pl
  • doc.pisz.pl
  • pdf.pisz.pl
  • ricofoto.xlx.pl



  • Strona 2 z 8 • Zostało znalezionych 551 postów • 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8