Wklady kominkowe z plaszczem wodnym
luk23 - 02-03-2003 16:10
Wklady kominkowe z plaszczem wodnym-kto je robi,gdzie mozna je znalesc w internecie.
paj^ - 03-03-2003 09:24
wbij w "szukaj" slowo KOMINKI znajdziesz sporo informacji na ten temat
mika30 - 14-03-2003 11:23
poszukaj na stronie :http://www.ctmpolonia.pl/plhome.htm
mój hydraulik właśnie tej firmy nam poleca, mam dom ok. 200m2, więc doradza wzięcie kominka 33 kw, cena wkładu z oprzyrządowaniem i jego robocizną ok. 10 tyś,( bez obudowy)
lub strona http://www.makroterm.pl/
pozdrawiam
Marek K - 14-03-2003 13:35
Jest jeszcze: Merkury, Lechma, Verner, Arka- tak z krajowych.
Po za tym: Godin, Fonte Flame, i inni.
Ale najciekawiej wygląda Makroterm!!!.
Marek.
- 14-03-2003 15:56
hej mika30
200 m2 i kominek 33 kW to jak rozpalisz będzie można przy -20 na zewnątrz otworzyć okna a i tak w środku bedzie 45 C. :smile:
Ludziska opamiętajcie się z taką ilośćią ciepła trzeba coś przeciez zrobic.
Kominek owszem ale BEZ PŁASZCZA WODNEGO !!!!
paj^ - 14-03-2003 16:30
kominek z plaszczem wodnym i juz, robie tak u siebie
mika30 - 14-03-2003 16:51
Do anonimowego, ten kominek będzie też grzał wodę , a mam 3 łazienki. Zresztą te 33kw wyliczył hydraulik, takiej mocy mam też piec olejowy.
pozdrawiam
rychu - 15-03-2003 14:22
Hej Mika ,chyba przesadził "hydraulik".Uważaj żebyś się nie przegrzał.Daj te wyliczenia projektantom do weryfikacji.
sp9wus - 15-03-2003 22:25
Ja mam dom 250m2 nieocieplony budowany w starej techonologii (lata 80) i założyłem makroterm 24kW i to w zupełności wystarcza do ogrzania tego domu i 200l cwu. Jak ktoś sie zastanawia nad kominkiem z płaszczem wodnym to naprawdę makroterm moge polecić.
A patrzyłem przedewszystkim na bezpieczeństwo, w tym kominku mimo kilku prób nie udało mi sie zagotować wody, przy braku prądu ogień wygasa. Jest to jedyny kominek z modulowanym dopływem powietrza w zależności od temperatury w płaszczu.
Forest-Natura - 16-03-2003 22:36
Jako kominkarz mogący wybierać w wielu modelach zdecydowałem się na instalowanie u klientów właśnie Makrotermu. Z powodów jakie wymienił sp9wus i kilku innych , októrych można rozmawiać ok. godzinki albo dłużej.
Tommco - 17-03-2003 20:21
Forest-Natura: Jak mozesz to wymień jeszcze kilka zalet. Chętnie umocnie się w decyzji, że warto :smile:
Forest-Natura - 17-03-2003 20:44
Większość wkładów to "golce" do których trzeba dokupić i zamontować całą resztę (zawory, śrubunki, pompy, sterowniki, itp)
Makroterm na wyposażeniu ma to wszystko + dmuchawę bezpośrednio do paleniska (możliwość podłączenia czerpni świeżego powietrza) i sterownik monitorujący cały czas pracę kominka jak w dobrej jakości kotle gazowym lub olejowym (rozpalanie, sterowanie temp. wody użytkowej i w obiegu grzewczym, kontrola przedmuchów, ustawianie temp. na konkretną godzinę, itp.) a to już wogóle extra klasa.
Do tego ISO 9001, aprobatę techniczną IGFiG i OC na turbokominek (w razie jakiejkolwiek awarii wynikłej z przyczyny wyrobu)
ADAMOS48 - 17-03-2003 20:47
FOREST-NATURA
Czy ten kominek jest żeliwny z płaszczem wodnym czy stalowy.
Jezeli żeliwny to piszę się na takiego ,tylko podaj cenę .
- 19-03-2003 09:02
przecież żeliwne są gorsze od stalowych! żeliwo może popękać i "strzela", a poza tym tak jak szybko się nagrzewa tak szybko stygnie
Marek K - 19-03-2003 09:45
Żeliwne sa ok., to "Mercedesy" wkładów wodnych!!!. Tak jak funkcjonalnie, tak i cenowo. Kiedy masz na najdroższy blaszany- blaszano szamotowy, to dołożysz trochę i kupisz najtańszy żeliwny!.
sp9wus- może byś napisał więcej o tym "Makrotermie": jak jest podłączony do CO, jakie CO (otwarte- zamknięte), czy masz zawory termostatyczne, czy masz sterownik pokojowy, czy dokładasz na max. i reszta dzieje się automatycznie, jak często dokładasz- czy trzyma ogień powyżej 6h.
Jak dla mnie trochę mało dają gwarancji. :smile:
Marek.
paj^ - 19-03-2003 10:59
Marku jak dlugo drewno pali sie w kominku zalezy od wielu czynnikow, np: wilgotnosc materialu, znam 2 uzytkownikow kominka z makrotermu, miedzy innymi moj stolarz, jest bardzo zadowolony. U mnie bedzie kominek z plaszczem wodnym wlasnie z makrotermu, bralem pod uwage tez CTM, ten, ktory ma Majka, ale wygrywa makroterm dlatego, ze producent bedzie mi to montowal i jest na "miejscu".
Marek K - 19-03-2003 11:13
"Miejsca", to tylko pozazdrościć. A ja czekam na konkrety np:
Temp. zewnętrzna- tak jak teraz (5 st.C); Myślę że potrzebuję ok 2-3kW/h do ogrzania. Makroterm 18kW, z czego płaszcz 12kW. Z danych producenta wynika; moc modulowana w granicach 20-100%, czyli 2.4-12kW (w płaszczu wodnym). Pakuję do kominka 30kg suchego (15-20%)drzewa. To jest ok 120kW. Przy poborze min.(2.4kW) 50h palenia.
Czy się mylę???.:sad:(
Marek.
Sajmon - 19-03-2003 13:43
jaka jest orientacyjna cena tego wkładu ? ciągle nie wiem czy kominek ma być z płaszczem czy bez a to istotny argument w rozważaniach
Sajmon - 19-03-2003 14:00
mam już cenę 5420,56PLN + VAT 7% dla 18kW, 6355,14PLN dla 24kW, 7099,35PLN dla 32kW, są to ceny katalogowe ale jest to jakiś punkt odniesienia.
Forest-Natura - 19-03-2003 22:14
MarkuK - trochę przeholowałeś z tymi obliczeniami...pomyślałeś o energii jaką oddaje oprócz wkładu np. rura dymowa, sposób palenia i materiał jaki spalamy?
A poza tym dleczego uważasz że wkłady żeliwne to "mercedesy"?
Dla mnie dobrym wkładem jest...dobrze skonstruowany i wykonany wkład! Wkład z dobrej jakości stali jest (oczywiste) lepszy od wkładu z kiepskiego żeliwa (i vice versa). A czy ty odróżnisz jakość materiału bez wgłębiania się w typoszeregi i odmiany stali czy żeliwa? Czy raczej "zaufasz" producentowi?
Sajmon - ceny już masz, a może mała promocja cenowa? (na priva)
Sajmon - 20-03-2003 07:49
Forest Natura
Czemu nie bardzo chętnie, a tak na marginesie ten wymiennik ciepła czy to jest wbudowane we wkład,a jeśli nie czy to jest duże?
paj^ - 20-03-2003 09:36
Marku K, jezeli juz byles na ich stronie www to sa tam nr telefonow, zadzwon, popros o wycene do konkretnego projektu domu, dostaniesz szczegolowa wycene ... tak zrobilem i teraz wiem na czym stoje, firma bierze odpowiedzialnosc za wszystkie kalkulacje i obliczenia ...
Marek K - 20-03-2003 10:05
Witam.
Z tym porównaniem, to trochę niedokładnie i racja, coś w tym jest. Myślę że nie opłaca się zrobić wkładu z kiepskiego żeliwa. Ale na rynku są wkłady z kiepskiej stali- większość kóz z płaszczem wodnym (dostępna w hipermarketach), nie wytrzymuje jednego sezonu intensywnej eksploatacji!!!.
Nie wiem z jakiego materiału "Makroterm" robi swoje wkłady, powiedzmy że mu zaufam!.
Ale pytanie podtrzymuję (z poprawkami)
Temp. zewnętrzna- tak jak teraz (5 st.C); Myślę że potrzebuję ok 2-3kW/h do ogrzania. Makroterm 18kW, z czego płaszcz 12kW. Z danych producenta wynika;
moc modulowana w granicach 20-100% (może nie moc- tylko nawiew?),
czyli 2.4-12kW (w płaszczu wodnym)-możliwe że=4-15kW (12kw to moc nominalna).
Pakuję do kominka 30kg suchego (15-20%)drzewa. To jest ok 120kW- jednak 140kW, ale przy sprawności ok. 65% to90kW.
Przy poborze min.(2.4kW) =4kW to 22h palenia.
Chyba bardziej realne?.
Czy się mylę???.(
A może zastosować zbiornik buforowy?, 50-100l H2o/1kW. lecz to jest cena kominka*2.
Może "Forest-Natura"!!! coś na to odpowie, jeżeli nie ma urzytkownika "sp9wus".
Jeżeli można jeszcze, to dla czego nie można zrobić czegoś ładnego?, te żeliwo na froncie wkładu nie za bardzo się podoba!.
Dużo ładniej wygląda "Merkury", ma za to inne wady!.
Marek.
Jeszcze- wykonanie, ten wkład który widziałem, był jakiś niedorobiony!!!:smile:
<font size=-1>[ Ta wiadomość była edytowana przez: Marek K dnia 2003-03-20 10:06 ]</font>
sp9wus - 21-03-2003 09:58
Nie wiem czy ja mogę się wypowiadać odnośnie zużycia drewna przez makroterm, ponieważ nie użytkuję go jeszcze w sposób ciągły. Do tego domu wprowadzam się dopiero na jesieni. W tej chwili sytuacja wygląda tak że junkers eurostar utrzymuje temperaturę ok. 6 st a kiedy tam jadę to wtedy palę w makrotermie i jest to najbardziej nieekonomiczne grzanie ponieważ dom jest wyziębiony i kominek też. Kiedy zapakuję pierwszy raz drewna na full to wystarcza to na niecałe 3 godz palenia, następne zapakowanie to już 4 godz palenia. przy czym przy pierwszym zapakowaniu kominek ani razu nie przechodzi w nadzór. Podejrzewam że jeżeli dom będzie nagrzany to czas palenia odpowiednio się wydłuży. Palę drewnem bukowym dobrze wysuszonym. Takie najbardziej wiarygodne dane odnośnie spalania będę mógł podać dopiero w następnym sezonie grzewczym.
- 21-03-2003 10:09
Przymierzam się do wkładu wodnego Merkury. O jakich wadach piszesz? Skąd o nich wiesz? Masz znajomych którzy mają taki wkład?
Marek K - 21-03-2003 10:25
Widziałem taki wkład, dotknąłem go, wsadziłem głowę do paleniska. Pomyślałem i mam trochę doświadczenia w ogrzewaniu kominkowym. Jak chcesz konkrety, to musisz się przedstawić!.
Marek.
taps - 21-03-2003 10:45
więc jak to z tym Merkury? jestem nowy i mało się znam
taps - 21-03-2003 10:45
więc jak to z tym Merkury? jestem nowy i mało się znam
Marek K - 21-03-2003 10:57
Podstawowe dwie wady, które według mnie go dyskwalifikują, to:
1. brak jakiejkolwiek metody zmniejszenia zadymienia szyby,
2. pobieranie powietrza, do spalania z pomieszczenia w którym jest zainstalowany,
Lecz, jak pisałem- jest najładniejszy i płaszcz wodny osłonięty szamotem (też duża zaleta).
I 3. brak dopalenia spalin (brak defrektora), co zostało poprawione w ostatniej wersji Makroterma!.
Marek.
<font size=-1>[ Ta wiadomość była edytowana przez: Marek K dnia 2003-03-21 12:10 ]</font>
- 21-03-2003 20:27
Bardzo lubię zaglądać na to forum i czytać jakie bzdury piszecie.
200m2 i 30 kW - pewnie zamiast passata można przecież kupić kamaza i nim wozic teściową :smile:
A przy okazji to naszczęście weszły nowe przepisy i teraz instalator musi mieć uprawnienia budowlane więc dupki dobierające grzejniki na powierzchnię albo na kubaturę się wykruszą i BARDZO DOBRZE !!!!
sp9wus - 21-03-2003 21:46
ale mądrala się odezwał...
Forest-Natura - 21-03-2003 22:06
Nie bardzo zrozumiałem wypowiedź Anonimowego...
ADAMOS48 - 22-03-2003 00:05
Ten anonimowy co to jest nie anonimowy ,tylko udaje jako stary wyga forum z sobie wiadomych powodów nie chcąc się zalogować ..ze 30kw jest grubo za duży do 200m2 domu.Niepytając o bilans energetyczny lub audyt że masz przewymiarowany kominek.
andrzej michał - 22-03-2003 21:32
też jestem zainteresowany wkładami z płaszczem wodnym.
Gdzie można coś przeczytać na temat tego wkładu (MERKURY).
- 23-03-2003 17:45
Wyjsnijcie mi jedna rzecz!!
Jesli zapalicie w kominku to bez względu na to czy ma płaszcz wodny czy nie w calej chałupie jest bardzo ciepło. jesli wygasa w kominku to bez względu na to czy ma płaszcz wodny czy w całej chałupie robi sie chłodno (chłodniej). To po co mi płaszcz wodny???? Dla ciepłej wody uzytkowej!!!
Obecnie buduje drugi dom. Wg. mnie kominek z płaszcze wodnym będzie miał sens i ogromną przewagę nad zwykłym jesli zastosujemy go z buforem (zbiernikiem np. 500 l z węzownicami na c.o. i c.w.u.) Wtedy w trakcie palenia w kominku mamy ciepło i jednocześnie nagrzewamy np. 500 l wody do tem. 80 stopni.
Mając ogrzewanie niskotemperaturowe (podłogowe) o tem. zasilania np. 35 stopni. Te 500 litrów wody (wg. mojego projektanta)odda około 8 kW na godzine przez 5 godzin. Czyli dom będzie ogrzewany przez 5 godzin po wygaszeniu w kominku.
Czyli tak:
wracamy z pracy godz.15-16 rozpalamy w komninku. Do 22.00 palimy i mamy ciepło, anbijamy bufor. O 22.30 regulator przestawia temp w pomieszczeniach na nocną (czyli z 22 na 18-19). W kominku wygasa, bufor pełny. W nocy c.o. praktycznie nie działa bo zanim temp. spadnie do 18-19 stopni to jest 6.00 i przestawienie się temp na dzienną. Czyli zaczyna grzać ale nie piec tylko woda z bufora.
Grzeje 2 godziny. Wychodzimy do pracy, dzieci do szkoły. Jest 8.00. Bufor wykorzystał 40 % swoich zapasów. Od 8.00 tem. przestauiwa sie na regulatorze ponownie na 19 st. (nikogo nie ma w domu). Włącza sie o 14.00 na 22 stopnie by nam zagrzać domek do 22 st. jak wrócimy z pracy. Pierwsyz domowników wraca o 15-15.30. Bufor pracował 1-1,5 godz. Rozpalamy w kominku.Ładyjemy bufor.
Wtedy to faktycznie ma sens. Akumulowanie ciepła i wykozystywanie go wtedy gdy nie palimy. A tak to po co......
1.Otwarty układ
2,Zawory bezpieczeństwa
3.Ryzyko powaznej awarii (brak wody, nieszczelnośc wkładu)
Naprawdę jak rozpalę teraz w kominku to grwitacyjnie 14 KW na 220 m.kw jest ponad 25 st. na dole i 22-23 w sypialniach na górze. I na prawdę nie musze miec zagotowanej wody w grzejnikach.
Pomyslcie przy układach solarnych podstawową zaleta jest magazynowanie ciepła w buforach. A tu przy kominku nikt o tym nie mówi. Nawet pan z Makrotermu był stasznie żdziwiony że chce miec ciepło po tym jak wygasi sie w kominku.
Nie jestem przeciwnikiem wkładu z płaszem wodnym, pod warunkiem że magazynujemy ciepło (przecież solar dający wode tylko wtedy gdy swieci słońce byłby bez sensu).
TYLKO JAK TO ZROBIC. KTO ZNA STRONY LUB PRODUCENTOW PODAJACYCH GOTOWE ROZWIAZANIA TAKIEGO UKLADU.
Wiem ze kupic bufor to nie problem ale chodzi mi o gotowe rozwiazania całego systemu. Byc moze bufor z 3 wężownicami do podłaczenia dodatkowo solarów na lato!!??
Pozdrawiam
Ne jestem przeciwnikiem
- 23-03-2003 20:36
i jak się policzy koszt samego zasobnika, straty ciepła i uwzględni bezwładność układu to odpowiedz jest prosta KOCIOŁ GAZOWY KONDENSACYJNY !!!
Pozdrawiam
- 23-03-2003 20:38
no a za parę lat, jak już ceny spadną do poziomu odzwierciedlającego prawdziwą wartość, pompa ciepła
sp9wus - 23-03-2003 20:39
Anonimowy porównujesz standardowy kominek który ogrzewa powietrze z wkładem z płaszczem wodnym. Ja nie wierzę w to że dałbym radę ogrzać mój dom powietrzem, nie dałbym po prostu rady rozprowadzić przewodów powietrznych do wszystkich pomieszczeń, a jeżeli już bym rozprowadził to było by to bardzo kosztowne i w moim przypadku nie estetyczne. Dla mnie płaszcz wodny to było jedyne wyjście. Poza tym moi znajomi mają kominki które ogrzewają powietrze i ciągle narzekają na brudzenie ścian w okolicach kratek.
- 23-03-2003 20:49
bo porzałowali na projekt
taps - 24-03-2003 11:16
Dzieki za sprostowanie.
Zastanawia mnie jeszcze jedna sprawa: jak zabezpieczyć wkład wodny przed wzrostem temperatury? i Zagotowaniem wody. Czy wystarczy zawór bezpieczeństwa? U CTM widziałem naczynie wzbiorcze, piszą że jest też zawór dopuszczający wodę z wodociągu z czujnikiem temperatury w płaszczu wodnym? Czy to jest do kupienia? Ile taki zawór kosztuje i czy spełni swoją role?
Marek K - 25-03-2003 09:34
Jakoś na konkretne pytanie nie widzę odpowiedzi!:???:, szkoda.
Rozmawiałem z instalatorem, który twierdzi, że instaluje kilka wkładów "Makroterma", na sezon. On też nie za bardzo potrafi odpowiedzieć na takie pytania!!!. A to jest podstawa pracy takiego wkładu. Niby "Makroterm", jest teraz bardzo popularny, ale urzytkowników nie widać (przynajmniej na tym forum). Czas mija, wkłady drożeją, producenci zmieniają ich konstrukcję, i to co było 1/2 roku temu jest nieaktualne!.
Jeśli chodzi o "Merkurego", to zdrożał!!!, a konstrukcja raczej się nie zmieniła. Nie widzę możliwości bezpośredniego podłączenia powietrza we wkładzie 105W. Jakby taka była, to dzisiaj napisłbym jak się sprawuje, po 3 mies. pracy!;-(.
Owiew szyby?, to namiastka systemu. Ile % powietrza jest skierowane na szybę?, 10, 20, a może 35%?. Może to sprawa patentów, i "wzorów urzytkowych", ale co mnie to obchodzi. Wkład który kupię za parę tys. ma być ideałem- możliwe, że to nierealne.
hvac-
Co na tej stronie jest takiego, ja nic konkretnego nie znalazłem!. Może niedowidzę, ale to kilkanaście lat pracy przy monitorze:smile:.
A gdzie jest Forest-Natura?. Czyżby nie miał żadnych konkretnych danych, a może to tylko "wystarczy zainstalować i będzie działać" ha, ha, :sad:
Marek.
A jeszcze bufor!!!, dobra rzecz, ale miało to być pominięte właśnie dzięki automatyce "Makroterma". Koszt olbrzymi, tylko; że może zwiększyć sprawność paleniska nawet >20%.
<font size=-1>[ Ta wiadomość była edytowana przez: Marek K dnia 2003-03-25 13:53 ]</font>
Forest-Natura - 25-03-2003 21:44
Ale mnie zdopingowałeś do pisania!
Zaraz wyjaśnię jak to działa.
Wkład z płaszczem wodnym działający w dwóch systemach (otwarty i zamknięty) musi mieć zawór dopuszczający zimną wodę do obiegu otwartego. W przypadku zagotowania się wody w płaszczu wodnym bąbelki powietrza (takie jak w czajniku elektrycznym) "udają się" do zbiornika wzbiorczego (otwartego) i kłopot z głowy. Równocześnie czujnik temp. "odkręca" zawór dopuszczający i wyrównuje poziom wyparowanej wody do jego poziomu regulowanego przez pływak w zbiorniku wzbiorczym. Zimna woda obniża równocześnie temp. w płaszczu wodnym.
Jeżeli chodzi o obieg zamknięty to tu temp. wrzenia zależna jest od ciśnienia w nim panującego. Tak "pi razy oko" to jest ona o ok. 15-20 st. C wyższa niż w obiegu otwartym. W związku z tym nie ma tu żadnego niebezpieczeństwa zagotowania się w nim wody bo wcześniej sprawę załatwi zawór dopuszczający.
Dodatkowo powinien znajdować się na wyjściu do obiegu zamkniętego zawór bezpieczeństa, który pod wpływem wyższego ciśnienia (gdy woda zaczyna się gotować) odcina dostęp do obiegu zamkniętego i kieruje wodę do obiegu otwartego. Gdy mamy obieg otwarty to nie jest on konieczny, ale na wszelki wypadek...kosztuje on niewiele.
Taki system zabezpieczeń stosuje się ( a przynajmniej powinno)w każdych kotłach bez różnicy czy jest to kominek czy "zwykły węglok".
Uff...ale się rozpisałem. Mam nadzieję że zrobiłem to w miarę klarownie.
Aha...w kominkach posiadających sterownik regulujący pracę wkładu i dmuchawę równocześnie podczas włączenia się czujnika temp. odcinany jest dostęp powietrza do wętrza paleniska i ogień sam się przytłumia.
Po więcej - na priva
- 26-03-2003 08:25
Taaaaa.....
Kominek w układzie zamkniętym..... Resztę załatwi zawór dopuszczający..... a żeliwo /stal lubi na przemian ciepłą/zimną wodę...
A tak całkiem poważnie to kto dopuścił kominki do pracy w układzie zamkniętym? Wg normy nie jest to możliwe, chyba że jest wężownica bezpieczeństwa. Tak więc musi być system otwarty, tylko że w momencie zagotowania wody na szczeście nie występuje tzw. "dopuszczanie wody", po prostu się gotuje i tyle.
Majka - 26-03-2003 10:20
Kominek pracuje w układzie otwartym - jest naczynie wzbiorcze i od niego mamy poprowadzony spust wody, jednocześnie mamy też automatyczne dopuszczanie wody w razie za małej jej ilości w obiegu kominkowym. Ten układ jest połączony poprzez wymiennik płytowy /wielkość 40/20/5cm/ z zamkniętym układem CO /kocioł gazowy.
W tym nie ma żadnej filozofii.
Marek K - 26-03-2003 10:30
Majka
Napisz coś więcej o tym kominku:
Jaki typ wkładu?.
Jak pracuje, ile dokładasz drzewa, co ile czasu?.
Od kiedy go urzywasz, i jak oceniasz jego przydatność?.
Czy masz w układzie zawory termostatyczne, jeżeli tak, to czy na wszystkich grzejnikach?.
Czy sterujesz sterownikiem pokojowym- pogodowym?.
Czy masz zasilanie awaryjne?.
Co uważasz za błędne- zmieniła byś w swojej instalacji?.
Czy możesz polecić instalatora?.
Anonimowy, piszesz bzdury, a nie znasz konstrukcji!!!. Można ten wkład (Merkury ) tak podłączyć!!!. Jeżeli chcesz merytorycznej dyskusji- to się przedstaw.
Marek.
Majka - 26-03-2003 10:35
Marku i wszyscy inni zainteresowani. O wszystkim juz pisałam w wielu wątkach, poszukajcie proszę. Częśc jest w dzienniku budowy, współpraca kominka z płaszczem wodnym z CO, pogodówka,
Poszukajcie, poczytajcie a potem zadajcie pytania, z chęcią odpowiem /jak nie będą za trudne :grin: /
VPS - 26-03-2003 10:50
Schemat
http://www.asbud.pl/asbud_pliki/ctmsch3.gif
<font size=-1>[ Ta wiadomość była edytowana przez: VPS dnia 2003-03-26 10:51 ]</font>
http://www.asbud.pl/ctm.html
<font size=-1>[ Ta wiadomość była edytowana przez: VPS dnia 2003-03-26 10:52 ]</font>
- 26-03-2003 11:47
Majka
napisz dokladniej gdzie teg szukac ?
Majka - 26-03-2003 11:52
dzienniki budowy "dziennik Majki",
po prawej stronie ekranu masz "szukaj", wpisz tam autora Majka i szukane słowa. Da się znaleźć, powodzenia. Majka
sebo - 26-03-2003 14:17
Sąsiedzi mają taki kominek. Jak wyjeżdżają z domu to muszą pamiętać aby w kominku nie paliło się zbyt mocno. Podobno zanik napięcia może spowodować małe bum. Potwierdził to facet z Schidla, który zna ludzi wyrzucających już płonące drewno z kominka podczas braku prądu.
Majka - 26-03-2003 16:55
Człowieku, nie twórz legend.
W kominku nie pali się jak się wyjeżdża.
Jak braknie prądu, zamykasz dopływ powietrza i sam gasnie.
Kominek mamy, przy braku prądu nie wyrzucamy płonących polan.
Forest-Natura - 26-03-2003 20:34
Odkąd odwiedzam forum i uczestniczę w dyskusjach uderzają mnie dwie rzeczy:
1. wielu forumowiczów traktuje wykonawców i firmy instalacyjno-budowlane jako zło konieczne przy budowie swego własnego M.
2. wielu forumowiczów zabiera głos w sprawach o których nie mają zielonego pojęcia i to na zasadzie "bo ja wiem lepiej"
Ot taki Anonimowy. Powiem krótko: słabisz mnie gościu. Może jesteś z Samoobrony?
Wypowiedzi w stylu: bo jakiś facet z...powiedział również nie są za mądre.
Całe szczęście że większość innych osób biorących udział w dyskusjach jest bardziej rzeczowo nastawiona na poruszane problemy i można całkiem konkretnie właśnie z Wami pogadać.
pablitox - 26-03-2003 23:43
Bardzo ciekawa dyskusja.
Mam pytania laika.
Czy moge uzywac kominka z plaszczem tylko do podgrzewania cieplej wody (nie bede mial instalacji CO)?
I teraz pytanie co sie dzieje z podgrzana woda. Zalozmy, ze kominek pracuje bardzo dlugo - popoludnie, wieczor, do polnocy - i podgrzewa wode. Podgrzewa, podgrzewa, az woda w koncu dojdzie do 100st. i co dalej? Przeciez cala woda w instalacji i podgrzewaczu (do ktorego rozumiem wplywa ta podgrzana woda?) sie zagotuje i wybuchnie?
Czy jest gdzies jakas "furtka", ze to wszystko bedzie dobrze dzialac? Co sie dzieje z "nadmiarem ciepla" (jesli takowy w ogole sie pojawia)?
pzdr i z gory dzieki za odpowiedz,
Pablitox
Joasia - 26-03-2003 23:55
Czy kominek z płaszczem wodnym może współpracować jako dodatkowe grzanie z instalacją co z kotłem gazowym turbo jako piecem głównym?
Marek K - 27-03-2003 09:02
Czemu to takie dziwne, nie budowałeś nic dla siebie, nie zatrudniałeś fachowców?.
A co z Makrotermem, zadałem im pytanie- takie jak na forum, i myślicz że uzyskałem odpowiedź?. A kto jak nie producent, powinien wyjaśnić pracę urządzenia (w konkretnych warunkach). Ale za +, to częściowo wyjaśnili sposób podziału oddawania mocy.
Marek.
pablitox - 27-03-2003 17:14
Ja tez zadalem im (Makroterm) pytanie (to co na Forum) i na razie brak odpowiedzi.
pzdr
Pablitox
Seba W - 28-03-2003 10:55
"Sąsiedzi mają taki kominek. Jak wyjeżdżają z domu to muszą pamiętać aby w kominku nie paliło się zbyt mocno. Podobno zanik napięcia może spowodować małe bum. Potwierdził to facet z Schidla, który zna ludzi wyrzucających już płonące drewno z kominka podczas braku prądu"
To może zastosowaliby kominek, który ma wbudowaną wężownicę schładzającą (+zawór termostatyczny) działa to bez prądu - wymagane jest tylko, aby woda chłodząca nie pochodziła z hydroforu tylko ze zwykłej sieci wodociągowej
paj^ - 28-03-2003 15:51
dzis bylem w makrotermie i podpisalem umowe przedwstepna, przy okazji zapytalem o zanik napiecia, okazuje sie, ze sa zawory, ktore w razie zagotowania wody w plaszczu wodnym wypuszczaja goraca wode do kanalizacji i dopuszczaja zimna, nie ma strachu ...:smile:
dlaczego nie odpowiadaja na zadane pytania przez e-mail ... powiedzial, ze maja okolo 800 odslon dziennie i kilkadziesiat pytan, po prostu nie maja czasu .... zadalem mu na "zywo" Twoje pytanie, ale nie pamietam odpowiedzi:sad: sorry, byla 8.00 i jeszcze spalem ... w kazdym razie uspokoila mnie odpowiedz ..
sp9wus - 28-03-2003 17:42
"Przeciez cala woda w instalacji i podgrzewaczu (do ktorego rozumiem wplywa ta podgrzana woda?) sie zagotuje i wybuchnie?"
Pablitox w przypadku makroterma nie ma żadnego problemu, tak mi powiedzielio i już to przetestowałem. Jeżeli grzeje sam zasobnik cwu i kominek osiągnie zadaną temperaturę np. w moim przypadku 60st. Sterownik przełącza się w tryb nadzoru czyli cały czas utrzymuje zadaną temperaturę , ogień w tym czasie jest przygaszony poprzez zamknięcie dopływu powietrza, jeżeli temperatura spadnie kominek przechodzi w tryb regulacji i zwiększa dopływ powietrza. Moim zdaniem w makrotermie nie ma możliwości zagotowania wody nawet przy braku napięcia w sieci.
Jacek
orum - 29-03-2003 17:28
kominka z płaszczem wodnym używam juz jakiś czas jest to wkład DECO 75 żeliwny korpus z zeliwnym wymiennikiem w plecach wkładu i stalowym czpouch-wymiennikiem , moc 12 kW powietrze , i 16 kW woda (chyba tak). Zopisu kominka markoterm widze że maja ze soba wiele wspólnego (centralka , turbina itd)Mój problem polega na tym że zazdroszcze innym uzytkownikom tego typu kominków ich czasu spalania jednego zaladunku drewna .u mnie nie trwa to dlużej niz 3 godz max i to dopiero po zamontowaniu regulatora ciągu (POLMAR wg mnie warte zainteresowania urzadzenie )Czy może to być wina opału , jak na razie spalam pozostałości z budowy -deski , kołki. Podobną sytuacje mam ze zwykłym wkładem (JOTUL panorama)
ani uzyskac temperatury
Joasia - 30-03-2003 00:06
Hej, czy ktoś zna odpowiedź na moje pytanie? (zadane wyżej)
pablitox - 30-03-2003 22:38
dzieki sp9wus
czy do podlaczenia tego kominka trzeba jakiegos super magika - hydrauliko-kominiarzo-elektronika czy moze nie jest to takie skomplikowane?
Pablitox
sp9wus - 30-03-2003 23:22
U mnie robili 2 dni od 7.00 do 22.30, wziąłem instalatorów z makrotermu, nie jestem specjalistą z dziedziny instalcji c.o., ale uważam że instalacja jest skomplikowana dla osób które nie robią przy tym. Za robotę wzięli 1200 zł (z podłączeniem zasobnika cwu od podstaw) za materiały wyszło 1100 zł. Pewno nie była to tania ekipa ale wolałem mieć wszystko z jednego miejsca, żeby nie było później nie było problemu z gwarancją.
andrzej michał - 01-04-2003 21:13
dlaczego wklad stalowy z płaszczem wodnym jest gorszy od żeliwnego?
sp9wus - 01-04-2003 23:24
W przypadku wkładów z płaszczem wodnym ich żywotność jest podobna i nie ma znaczenia czy jest to wkład stalowy czy żeliwny. Żeliwo kiedyś w końcu pęknie a stal się przepali.
skalin - 29-04-2003 08:25
Mam jeden problem piszecie o czasach wypalania jednego załadunku 3-5 godzin (np powyżej o Makrotermie) a co np z nocą - chociaż 7 godzin albo z wyjściem do pracy 8-9 godz.(w domu zostają 2 babcie - nie mogę wychłodzić.... Widziałem gdzieś reklamę jakiegoś wkładu z płaszczem w ktorej było napisane utrzymywanie żaru do 17 godzin. Jak to jest rzeczywiście. Co do regulatora ciągu zgadzam się u znajomych na kominku działa i jest OK.
- 29-04-2003 09:10
Tp forum to kupa smiechu.
Zadnych konkretow, przy czym jeden madrzejszy od drugiego.
- 29-04-2003 09:25
to taki GRUPPENSEX czytelnikow pisma.
Marek K - 29-04-2003 12:30
To proste:
Kupujesz w lesie drzewo opałowe twarde.
Rąbiesz i tniesz na dł 40-50cm, i obwód 20-40cm- i więcej.
Suszysz 2 lata- do 15% H2O.
Jak takim drzewem napalisz- nakładając do pełnego wypełnienia wkładu, to uzyskasz >10h palenia.
Marek.
Rysiu - 29-04-2004 09:36
Ha, czytam o kominkach z plaszczem i wydaje mi sie, ze to strzal w 10!
Zastanawiam sie tylko, czy sa jakies ograniczenia w instalacji tego urzadzenia? Czy kominek musi byc przez sciane z kotlownia w ktorej jest naczynie wzbiorcze czy tez moze byc w dowolnym miejscu tylko trzeba ciagnac do niego instalacje wodna, ale nie ma problemu zeby to dzialalo?
No i troche martwi mnie brak ze strony forumowiczow odezwu odnosnie jak duzo drewna to polyka. Wiem wiem, Makroterm podaje 2-10 godzin, a w praktyce jak to wyglada? Ktos pisal ze 3-4? Czy komus faktycznie wystarczylo na 10?
Ivonesca - 29-04-2004 09:54
Rysiu - nie ma takich ograniczeń w instalacji o jakich piszesz. Ja mam taki kominek CTM Polonia i kominek jest sobie w salonie a kotłownia z piecem oddalona gdzieś tak ok. 10m. A ile drewna idzie ? Na 10 godzin nigdy mi nie wystarczyło, ale to też dużo zależy od rodzaju. Zimą jak załadowałam na full ok. 23 to o 6 miałam tylko żar. Ale paliłam niesezonowanym drewnem. Teraz mam grab i rzeczywiście jest to chyba najlepsze drewno, ale zrobiło się ciepło więc nie palę tak ostro :wink: ...tylko wieczorem aby zagrzać wodę użytkową :-)
pozdrawiam
Rysiu - 29-04-2004 10:14
Rysiu - nie ma takich ograniczeń w instalacji o jakich piszesz. Ja mam taki kominek CTM Polonia i kominek jest sobie w salonie a kotłownia z piecem oddalona gdzieś tak ok. 10m. A ile drewna idzie ? Na 10 godzin nigdy mi nie wystarczyło, ale to też dużo zależy od rodzaju. Zimą jak załadowałam na full ok. 23 to o 6 miałam tylko żar. Ale paliłam niesezonowanym drewnem. Teraz mam grab i rzeczywiście jest to chyba najlepsze drewno, ale zrobiło się ciepło więc nie palę tak ostro :wink: ...tylko wieczorem aby zagrzać wodę użytkową :-)
pozdrawiam Dzieki Ivonesca. U mnie kominek bedzie na takie malej sciance, z drugiej jej strony bedzie szafa. Czy potrzeba chociaz jakis szacht? Którędy ida te wszystkie rury?
Napisz mi moze jeszcze czy zadowolona jestes z tego rozwiazania?
Ivonesca - 29-04-2004 11:16
Rysiu - jestem bardzo zadowolona :-) tym bardziej że jak przeprowadzaliśmy się i zresztą do tej pory, jest to jedyne żródło ciepła, ale też i wody użytkowej, czego nijak nie można zrobić przy ogrzewaniu powietrznym. A rurki lecą sobie w podłodze.... a tak toto wygląda....bo obudowy jeszcze niet :wink:
http://foto.onet.pl/upload/21/8/_209326_n.jpg
1950 - 03-05-2004 16:19
zdecydowanie polecam kominek z płaszczem wodnym Makroterm,
zalety to
- jedyny kominek na rynku który ma wężownicę w układzie otwartym ze stali nierdzewnej, powoduje to że jego trwałość jest o wiele większa niż konkurencji, jest ona odporna na tlen atmosferyczny znajdujący się w wodzie,
- jedyny na rynku którego nie potrzeba podłączać przez oddzielny wymiennik ciepła
- posiada w cenie praktycznie całe oprzyrządowanie do instalcji w postaci pompy zaworów, zaworu zwrotnego,sterowania, czopucha, kolana, zbiornika wyrównawczego
- wypróbowany, może współpracować z kotłem gazowym lub olejowym, pracować w układach co i podłogówki i grzać ciepłą wodę użytkową
- nie kurzy jak rozprowadzane ciepłe powietrze
- jest sterowalny napalisz w nim i masz możliwość sterowania tym ciepłem poprzez zawory termostatyczne w grzejnikach, a nadmiar ciepła ogrzewa wodę w zasobniku
- licząc koszt zabudowy kominka tradycyjnego stałopalnego wraz z dystrybucją a koszt wpięcia kominka w układ co, jest to porównywalne a w niektórych przypadkach zabudowa kominka jest droższa
- bezpieczny,ewentualny wzrost temperatury ponad awaryjne 90 stopni powoduje dopuszczenie wody do zbiornika wyrównawczego i schłodzenie wkładu, ponadto automatyka kominka wyłącza wentylator i kominek przechodzi w stan wygaszania
I TO BY BYŁO NA TYLE
Drizzt - 03-05-2004 17:52
Ja kupiłem wkład Lechma 15kw i ogrzeje nim około 170 m2. Nowy dom i nowa instalacja i spoko.
robert74 - 25-05-2004 08:44
ja też kupiłem lechmę paliłem na razie tylko parę dni ale ciepełko jest super -muszę "tylko" kupić drzewa