Porotherm, max, a może keramzytobeton ? porównanie
darekzet - 16-06-2008 11:24
cześć,
planuje w tym roku postawienie stanu surowego zamkniętego domku, teraz przyszła pora na wybranie materiałów na ściany :(
Piszcie proszę swoje opinie na temat materiałów do budowy ścian zewnętrznych. Na chwilę obecną jestem nastawiony na budowanie z pustaków keramzytobetonowych (24cm) + wełna (15cm). Czy to dobry wybór ?
Może znacie strony w necie gdzie jest porównanie różnych materiałów budowlanych jeśli chodzi o wytrzymałość, przenikalność ciepła itd. ??
dlaczego tak mało domków postaje z tego materiału ? Wszędzie widać domy z maxa, bk lub porothermu ... czy keramzytobeton jest tak kiepskim materiałem że mało kto nim buduje ??
mpoplaw - 16-06-2008 11:46
keramzyt jest słabszy ale cieplejszy od ceramiki, i na odwrót mocniejszy ale zimniejszy od BK, na podobnej zasadzie styropian jest znacznie tańszy od wełny a do tego trochę cieplejszy
wcześniej nie budowało się z niego bo keramzyt był trochę droższy od ceramiki, a teraz sie to już kompletnie powywracało i jak na razie wszystko drogie i nie zanosi sie na powrót cen z 2005 roku
darekzet - 16-06-2008 12:06
keramzyt jest słabszy ale cieplejszy od ceramiki, i na odwrót mocniejszy ale zimniejszy od BK, ... w czym ta jego "słabość" się objawia ? trzeba zbroić dodatkowo ?
znalazłem ewentualnego wykonawcę stanu surowego mojego domu, który od wielu lat ma produkcję bloczków fundamentowych, stropów terriwa i właśnie pustaków keramzytobetonowych (typ ALFA) ... z takiego połączenia wychodzi wiele plusów, tylko jakoś nie moge się do końca przekonac do keramzytobet.
jakie wady ma jeszcze ten materiał ?
Duży Boban - 16-06-2008 12:09
cześć,
Piszcie proszę swoje opinie na temat materiałów do budowy ścian zewnętrznych. Na chwilę obecną jestem nastawiony na budowanie z pustaków keramzytobetonowych (24cm) + wełna (15cm). Zły. Kruszy się strasznie, jak będziesz wiercił dziury pod kołki to nigdy nie wiesz czy
zamiast otworu 8mm nie powstanie wyrwa o nieregularnym kształcie.
darekzet - 16-06-2008 12:12
cześć,
Piszcie proszę swoje opinie na temat materiałów do budowy ścian zewnętrznych. Na chwilę obecną jestem nastawiony na budowanie z pustaków keramzytobetonowych (24cm) + wełna (15cm). Zły. Kruszy się strasznie, jak będziesz wiercił dziury pod kołki to nigdy nie wiesz czy
zamiast otworu 8mm nie powstanie wyrwa o nieregularnym kształcie. wiesz to z doświadczenia ?
Duży Boban - 16-06-2008 12:19
Mam pustaki stropowe do terivy z keramzytobetonu i wierciłem otwory do montażu lamp jak w jajku ale sie udało ale to tylko kilka otworów w całym domu.
darekzet - 16-06-2008 12:35
podobno w porothermie też sa problemy z otworami, też się kruszy :(
a oprócz problemów z wierceneim, jak oceniasz strop wykonany z tego materiału ? jest cichy czy głośny ?
pytam, dlatego że zastanawiam sie nad wyborem stropów ... terriva lub żelbet
Duży Boban - 16-06-2008 12:52
Wysoko oceniam samodzielność i umiejętność korzystania z funkcji "szukaj"
darekzet - 16-06-2008 12:58
Wysoko oceniam samodzielność i umiejętność korzystania z funkcji "szukaj" jak nie masz ochoty to nie odpowiadaj a nie spuszczasz mnie "na drzewo" :)
zapytałem konkretnie Ciebie o Twoje subiektywne odczucia/opinie na temat tego typu stropu
mpoplaw - 16-06-2008 16:59
ja pierwszy strop w piwnicy mam betonowy bo był tańszy i zdecydowanie mocniejszy, ale za to drugi na strychu mam keramzytowy bo cieplejszy równiejszy i lżejszy, już nawet wierciłem w nim dziury pod kołki, jak na razie bez problemów ale wybierałem te miejsca na krawędziach pustaka które są mocniejsze
Mefi-Z - 16-06-2008 17:34
Witam
Ja właśnie buduję z pustaków keramzytowych z Czamaninka. Też trochę obawiałem się, że będzie dużo odpadów z powodu ich kruchości. Odpadów jest bardzo mało, a same pustaki są twarde i nie wydają się bardziej kruche od np.ceramiki. Pozdrawiam Jacek Z
lus - 16-06-2008 17:51
podobno w porothermie też sa problemy z otworami, też się kruszy :(
a oprócz problemów z wierceneim, jak oceniasz strop wykonany z tego materiału ? jest cichy czy głośny ?
pytam, dlatego że zastanawiam sie nad wyborem stropów ... terriva lub żelbet Najcichszy i najrówniejszy jest monolityczny.Polecam filigrana.
darekzet - 16-06-2008 21:46
słyszałem dobre opinie co do jakości czamaninka, Twoja opinia chyba to potwierdza :)
z jakich pustaków budujesz 24 czy 36 cm ? spoiny zwykłe czy ciepłe ?
czym będziesz ocieplał ?
wykonawca mojego domu poleca mi stropy (będę miał budynek piętrowy) typu terriva, może dlatego że sam jest producentem pustaków stropowych :)
zapytam się go co sądzi o filigranie, zobaczymy czy na siłe chce forsować swój produkt czy będzie miał konkretne argumenty :)
Mefi-Z - 17-06-2008 13:10
Witam
Buduję z pustaków 24cm. Zamierzam ocieplić 20cm Platinium plus Termoorganiki. Zaprawa zwykła. Pozdrawiam Jacek Z
Mefi-Z - 17-06-2008 13:13
Stropy mam monolityczne. Buduję na stoku, a słyszałem że monolityczny lepiej "wiąże" bryłę budynku. Pozdrawiam Jacek Z
tomeckianin83 - 17-06-2008 15:43
Witam
Ja równiez buduje z czamaninka 24 i ocieplam go wełną 15
spoiny mam ze zwykłej zaprawy a strop monolityczny!
Podobnie jak Ty obawiałem sie keramzytobetonu ale na 32 palety miałem moze 10 pustaków uszkodzonych wiec chyba wypadł lepiej niz bk.
Jesli porównasz sobie termo24 czamaninka z bk to wychodzi nawet ze jest cieplejszy.
I nie daj sie oszukac ze jest bardziej kruchy od maxa czy porothermu
Barbossa - 17-06-2008 15:54
skoro bierzesz pod uwagę, że jeden materiał jest cieplejszy od drugiego (ściany konstrukcyjne) to powinieneś konsekwentnie - spoiny również ciepłe
przy takiej izolacji ścian, udział konstrukcji w oporach cieplnych jest może 5% lub mniej (możesz sobie policzyć ile dokładnie) w
całości
kwestia co jest priorytetem dla konstrukcji? opór cieplny? wytrzymałość? cena?
ja bym postawił na akumulacyjność ściany
mpoplaw - 17-06-2008 19:31
I nie daj sie oszukac ze jest bardziej kruchy od maxa czy porothermu keramzyt wytrzymałość na ściskanie ma 2-2,5 MPa a ceramika 10-15 MPa czyli 5 do 7 razy więcej
Barbossa - 17-06-2008 19:32
a co ma kucie w materiale do jego wytrzymalości na ściskanie?
dwie, całkiem różne rzeczy
udarność to inna bajka
zresztą jak wiadomo (powszechnie) wytrzymalość nie jest jednakowa we wszystkich kierunkach
mpoplaw - 18-06-2008 06:49
a co ma kucie w materiale do jego wytrzymalości na ściskanie?
Może znacie strony w necie gdzie jest porównanie różnych materiałów budowlanych jeśli chodzi o wytrzymałość, przenikalność ciepła itd. ??
keramzyt jest słabszy ale cieplejszy od ceramiki
w czym ta jego "słabość" się objawia ? trzeba zbroić dodatkowo ?
I nie daj sie oszukac ze jest bardziej kruchy od maxa czy porothermu
Barbossa - 18-06-2008 07:58
ale się "namyślałeś" jak to odkręcić :D
pewnie całą noc nie spałeś biedaku :(
a i tak wyżej d.. nie podskoczysz :-?
pelsona - 18-06-2008 09:25
O keramzycie można sobie poczytać w tym wątku
albo w tym
pzdr
PS. Generalnie ciężki materiał niewdzięczny w obróbce i prowadzeniu instalacji.
Po dociepleniu podobne wsp. przenikania ciepła jak przy ścianach z BK z
tą różnicą, że wydaje mi się ma lepszą akumulacyjność z uwagi na większy
ciężar.
Wciornastek - 18-06-2008 09:45
A ja juz mieszkam w domu z keramzytobetony z Czamaninka. Sciana w technologii jednowarstwowej (36,8), z zaprawa ciepłochronną, tynkami cenetowo-wapiennymi i ze zbrojeniem wewnetrznym ścian. Wszystko według technologii i .............na dzień dzisiejszy twierdze tak - nalezy budowac z tego co jest najtańsze. Kupować od tego kto daje najlepsze warunki. Jeśli dom sie ociepla styropianem nie ma to najmnieszego znaczenia. A w przypadku takiej technologii jak u mnie liczy sie staranność wykonaniia. Wszelkie materiały jeśli tylko posiadają stosowne atesty i nie sa z produkcji garażowej sa jak najbardziej ok.
Co do Czamninka to naprawde materiał był bardzo ok. A ponieważ brałam od nich wszystko łącznie z zaprawą, stropem etc. więc warunki finansowe były bardzo ok. Miałam równolege oferte na porotherm dużo gorszą. Maxy widziałam w trakcie budowy - kompletnie nie trzymały wymiaru i była sciana w zęby. Z Ytonga budował mój ojciec - ale wtedy cena powalała. Na silke jakos nie miałam oferty.
arturromarr - 18-06-2008 11:02
Czemu ludzie toczą wojny na "materiały"
Ten jest najlepszy , albo tamten i tak w kółko.
Moim zdaniem każdy ma wady i zalety a inwestor musi zdecydować na czym mu najbardziej zależy.
Dlatego każdy wybór może być dobry bo każdy z nas jest inny, jednemu będzie odpowiadała ceramika a komuś innemu keramzyt czy gazobeton.
Generalnie, keramzyt jest "cieplejszy" a ceramika lepiej akumuluje ciepło.
Argument wytrzymałości jest śmieszny bo obydwa materiały są wystarczająco mocne a nikt z nas nie zamierza chyba budować trzypiętrowego bloku. Idąc tym tropem to trzeba by budować z żelbetu bo jest jeszcze wytrzymalszy.
Mój sąsiad zbudował z keramzytu i chwalił sobie, lekka budowa, mało odpadów, dobra przyczepność zaprawy i tynku.
Ja miałem budować z keramzytu, ale kupiłem białe bloczki z gazobetonu bo znalazłem taniej, miały troszkę lepszy wskaźnik izolacyjności i łatwiej się w tym wierci bo nie ma dziur (kołki do styropianu czy szafek)- mi zależało na tym, ale Ty musisz sam zdecydować.
darekzet - 18-06-2008 22:15
dziś zdecydowałem ... buduje z pustaków keramzytowych :)
odwiedziłem dziś fabrykę mojego wykonawcy stanu surowego (wspominałem o tym że ma też produkcję) i organoleptycznie sprawdziłem wymiary, równość i wagę wybranych pustaków (z kilku palet)
biorąc pod uwagę że produkują też bloczki fundamentowe, stropy teriva, kształtki itd. będę miał zapewniony bezproblemowy dostep do materiałów, zero pozostałości po budowie
cenowo też wyjdzie korzystnie bo cena za robociznę i materiał będzie "po promocji" :)
odwiedziłem dziś też 2 domy budowane 3 i 2 lata temu z keramzytu, właściciele są zadowoleni i niepotwierdzili mitów o kruchości czy problemach z bruzdami pod instalacje
dzięki wszystkim za cenne porady :)
nom - 19-06-2008 21:38
Wysoko oceniam samodzielność i umiejętność korzystania z funkcji "szukaj" Zapominasz o jednym, dużo osób nowych pojawia się na forum i ich doświadczenia też są istotne. :-)
arktyk - 20-06-2008 14:47
Porotherm 25 - prawdopodobnie najlepszy. Sam z tego zbudowałem. Keramzytobeton, BK, Max to wszytko też może być. Domy z ceramiki jednak osiągają najwyższe ceny.
Pozdr,
Barbossa - 20-06-2008 14:58
z pewnością najdroższy, niewiele poza tym
pluszku - 20-06-2008 15:18
a dlaczego nie cegła pełna?
same korzysci: od ocieplanie jest styropian lub wełna
funkcje konstrukcyjna budynku można zrealizowac budujac ze zwyklej cegły - mur może byc wtedy cienszy
Otrzymujemy budynek o duzej akumulacji cieplnej a ponadto w przypadku dużego przeszklenia mamy tzw. ciepłą sciane.
Aedifico - 20-06-2008 15:27
Porotherm 25 - prawdopodobnie najlepszy. Sam z tego zbudowałem. Keramzytobeton, BK, Max to wszytko też może być. Domy z ceramiki jednak osiągają najwyższe ceny.
Pozdr, Najprawdopodobniej najlepszy to jest Carlsberg.