ocieplenie fundamentu - styropian na klej ...
majki - 20-05-2008 19:20
Cześć
No i stanąłem przed takim rozwiązaniem.
Kolejność warstw od WEWNĄTRZ ściany fundamentowej :
- dysperbit x2
- rapówka
- bloczki betonowe
- styro URSA XPS na klej do styropianu *
- siatka na kleju
- dysperbit x2
- folia kubełkowa
- do tego drenaż
* - to jest dla mnie "dziwne" zawsze widuję, że ściana jest najpierw smarowana dysperbitem, potem na to styro...
U mnie byłby dysperbit "na zewnątrz" styro ...
"Warunki brzegowe" :wink:
- ekipa - mam do niej zaufanie, twierdzą, że zawsze tak robią
- kierbud - mam do niego zaufanie - akceptuje takie rozwiązanie, twierdzi, że jest ok
Widzicie jak to jest : Forum najważniejsze :lol: :roll: :wink:
Za wszelki uwagi z góry dziękuję :)
pozdrawiam, majki
majki - 20-05-2008 22:12
Może jednak ktoś ... ? :roll:
pozdrawiam, majki
edde - 20-05-2008 22:28
to może ja ;)
mam tak:
- na beton 2x dysperbit
- styropian eps100 na klej do styropianu
- klej, w nim zatopiona siatka i raz jeszcze klej
- 2 razy dysperbit
drenażu nie ma bo nie wymagany, folię kubełkową sobie odpuściłem, nie widzac sensu jej stosowania
majki - 20-05-2008 23:28
to może ja ;)
mam tak:
- na beton 2x dysperbit
- styropian eps100 na klej do styropianu
- klej, w nim zatopiona siatka i raz jeszcze klej
- 2 razy dysperbit
drenażu nie ma bo nie wymagany, folię kubełkową sobie odpuściłem, nie widzac sensu jej stosowania No właśnie - i podobno ten klej na dysperbit się albo od razu nie trzyma, albo z czasem puszcza ... ( zasłyszane / przeczytane opinie ... )
Więcej proszę :wink:
pozdrawiam, majki
edde - 21-05-2008 00:04
dysperbit musi dobrze wyschnąć i klej sie trzyma b. dobrze, nie wiem po jakim czasie ma nie trzymać jeśli trzyma od razu, jak narazie minęlo 1,5 miesiąca i jest ok, poza tym to przeciez ścian fundamentow (w moim przypadku fundamentowa ścian piwnicy o wysokości 2,25m) a więc podlegająca obsypaniu więc nie bardzo jak miałby ten styropian odpaść,
górą, to co ponad poziom gruntu wystaje mam conieco pokołkowane (bo prawdopodobnie cokół będzie z płytek klinkierowych klejonych na tę ścianę)
listek - 21-05-2008 07:57
Ja mam tak-od wewnątrz:
2xdysperbit wodorozcieńczalny (1rozcieńczony + gęsty)
bloczek 24
3x dysperbit wodorozcieńczalny (1rozcieńczony + 2xgęsty)
8cm styro EPS100 przyklejona na "wianuszek" na około + "placki"
klej-siatka-klej
zwykła folia 1,5mm coby sie cokół nie pobrudził :lol:
obsypane ziemią- tzw "tłusta glina"
brak drenazu
8)
mpoplaw - 21-05-2008 08:06
No właśnie - i podobno ten klej na dysperbit się albo od razu nie trzyma, albo z czasem puszcza ... ( zasłyszane / przeczytane opinie ... ) dysperbit rozpuszcza styropian, tak jest napisane na moim opakowaniu dysperbitu
listek - 21-05-2008 08:14
dysperbit rozpuszcza styropian, tak jest napisane na moim opakowaniu dysperbitu Nie jesli jest wodorozcieńczalny.
Na moim własnie zalecali do styro
pelsona - 21-05-2008 08:28
Dysperbit nie może rozpuszczać styropianu bo jest to dyspersja (emulsja) wodna bez rozpuszczalników. Bloczki należy bezwzględnie najpierw smarować dysperbitem a dopiero na to pozostałe zabawki. Woda zawsze spenetruje i dostanie się pod kleje co by nie robił.
Obsypanie fundamentu piachem lub pospółką bo musi być warstwa chłonna. Poza tym wszystko lubi oddychać.
Tak piszą na łamach Muratora i tego się trzymajmy. Nie ma innej opcji.
pzdr
arturromarr - 21-05-2008 08:54
Ja bym przynajmniej do poziomu gruntu bezwzględnie pomalował dysperbitem.
Nawet jak gorzej się klej trzyma (chociaż nie sądzę) to jakie to ma znaczenie skoro potem dociska wszystko grunt.
majki - 22-05-2008 16:17
Hej
A jeśli już ściana byłaby posmarowana dysperbitem, to można przykleić styropian na jakiś inny klej niż do styropianu ? Jakiś Abizol,, Izolbet, nie wiem ... :roll:
Tylko taki żeby nie rozpuszczał styropianu, więc związki wodne.
dzięki z góry, pozdrawiam, majki
listek - 22-05-2008 16:46
Hej
A jeśli już ściana byłaby posmarowana dysperbitem, to można przykleić styropian na jakiś inny klej niż do styropianu ? A dlaczego nie chcesz przykleić na kleju? Wyjdzie taniej niz przyklejanie abizolami, dysperbitami, itp
edde - 22-05-2008 16:48
można, tylko że kleje te (kauczukowe czy jakoś tak) trochę dużo kosztują, i znacznie taniej będzie to zrobic na klej do styropianu
mTom - 22-05-2008 18:59
- styro URSA XPS na klej do styropianu * XPS to nie jest styropian. Cała jego przewaga nad EPS polega na tym, że (oprócz większej twardości) nie chłonie wody. Rzuć okiem tutaj jak się go aplikuje, żeby sobie nie komplikować sprawy:
http://www.ursa.pl/applications_1664.htm
majki - 22-05-2008 19:09
OK, jesli źle myślę, to mnie poprawcie : do ściany posmarowanej np. Dysperbitem, klei się XPS na np. Izolbet-S, czy Izohan Izobud WK ( WL ).
Tak, czy nie ? Bo na stronach producentów tych wyrobów wyraźnie jest napisane : do klejenia styropianu do podłoży betonowych ( np. )
Listek - mam goły mur z bloczków betonowych, dziś odkryłem, że właśnie przykeljony XPS na klej do styro ( Weber ) ... nie trzyma :o
Płyta odkleja się bez problemu, całe packi kleju zostaja na ściane, płyta styro odchodzi bez żadnego śladu ...
Edde - te kleje miałem na myśli właśnie ten Izolbet, czy Izohan... aż takie drogie to nie jest ...
mTom - stronę znam na pamięć :wink: O przewagach wiem, dlatego to kupiłem :)
Tylko jak już to mam, to wolałbym żeby było dobrze przymocowane do ściany, a nie na słowo honoru.
dzięki ( ale prosze o więcej :wink: ), pozdrawiam, majki
listek - 22-05-2008 19:17
Listek - mam goły mur z bloczków betonowych, dziś odkryłem, że właśnie przykeljony XPS na klej do styro ( Weber ) ... nie trzyma :o
Płyta odkleja się bez problemu, całe packi kleju zostaja na ściane, płyta styro odchodzi bez żadnego śladu ... No to nie wiem. :-?
Może ściana nierówna? Nie wyschnięta?
Ja używałem styro EPS100
Ja kleiłem na ścianę pomalowana 3xdysperbitem wodorozcieńczalnym. Kleiłem na "wianuszek" dookoła oraz duzo małych placków. Wszystko trzema jak chol...ra.
Zaciągnięte klej-siatka-klej i częściowo obsypane.
majki - 22-05-2008 19:17
No - i jeszcze znalazłem wątki, które mówią dokładnie o tym samym :
http://forum.muratordom.pl/styropian...ghlight=izohan izobud
http://forum.muratordom.pl/klejenie-...ghlight=izohan izobud
http://forum.muratordom.pl/izolacja-...ghlight=izohan izobud
http://forum.muratordom.pl/jak-izolo...ghlight=izohan izobud
pozdrawiam, majki
majki - 22-05-2008 19:24
Listek - mam goły mur z bloczków betonowych, dziś odkryłem, że właśnie przykeljony XPS na klej do styro ( Weber ) ... nie trzyma :o
Płyta odkleja się bez problemu, całe packi kleju zostaja na ściane, płyta styro odchodzi bez żadnego śladu ... No to nie wiem. :-?
Może ściana nierówna? Nie wyschnięta?
Ja kleiłem na ścianę pomalowana 3xdysperbitem wodorozcieńczalnym. Kleiłem na "wianuszek" dookoła oraz duzo małych placków. Wszystko trzema jak chol...ra.
Zaciagniete klej-siatka-klej i czesciowo obsypane. Listek, ale jaki miałeś styropian ? Bo ten mój Ursy XPS, ma bardzo gładką powierzchnię. Na chłopski rozum ( i w praktyce dziś to widziałem ) odkleja sie klej od niego bez śladu ( a klej Webera to przecież nie badziew :roll: ).
Gdzieś w necie znalazłem info, że w takim przypadku trzeba by "poharatać" ... hmmmm ... zrobić przetartą np. grubym papierem ściernym albo szczotką drucianą powierzchnię, ta co idzie do ściany - podobno lepiej sie klej trzyma.
W przypadku, zwykłego np EPS 70 na elewację, gdzie powierzchnia jest chropowata tak się nie dzieje - klej trzyma płytę aż miło...
pozdrawiam, majki
/edit/ doczytałem :oops: No EPS 100 to co innego niż XPS, dlatego pewno trzyma ...
listek - 22-05-2008 19:47
a klej Webera to przecież nie badziew :roll: ). Nie wiem nie słyszałem :oops:
Kleiłem na najtańszym :oops: :oops: :oops: stwierdziłem, że i tak bedzie obsypany ziemią. Na elewacje pojdzie inny. Tego co uzywałem to był taki jakby troche elastyczny. :lol:
mTom - 22-05-2008 19:53
Z tego co wiem do XPS są specjalne dedykowane zaprawy klejowe inne niż do EPS. Są także XPS o strukturze plaster miodu - wtedy klej lepiej trzyma. No i do tego stosuje się dodatkowe łączniki.
majki - 22-05-2008 19:58
Listek - to nie chcę nic mówić, ale nie odrywaj dla próby tego styropianu :wink: :lol:
Ja podchodzę do tego tak : nie po to klei się styro do ściany fundamentowej i obsypuje, żeby potem np. się trzymał tylko dlatego, że i tak będzie osypany ...
pozdrawiam, majki
majki - 22-05-2008 20:02
Z tego co wiem do XPS są specjalne dedykowane zaprawy klejowe inne niż do EPS. Są także XPS o strukturze plaster miodu - wtedy klej lepiej trzyma. No i do tego stosuje się dodatkowe łączniki. O o o właśnie - ja tego się teraz spodziewam :wink: Dlatego dopuszczam fakt, że "zwykły" klej Webera do styro "zwykłego", XPS-u nie trzyma :-?
Dlatego pójdę w ten Izohan, czy coś tam - przynajmniej znalazłem sporo info, że na to sie klei.
pozdrawiam, majki
listek - 22-05-2008 20:02
Listek - to nie chcę nic mówić, ale nie odrywaj dla próby tego styropianu :wink: :lol: Musiałem dwie płyty oderwac-dość mocno sie trzymały :D
Także sie nie obawiam :wink:
majki - 22-05-2008 20:16
Listek - spoko, ja wierzę :D Tylko tak jak mówię - jest różnica między eps100 a XPS - potrzeba różnych klejów. Wtedy będzie ok :D
pozdrawiam, majki