Material na sciany- sugestie a doswiadczenie
mpoplaw - 09-01-2008 16:01
Mpoplaw, walczysz o przegraną sprawę, nie zacietrzewiaj się to nie ma sensu zgadza się muszę przyznać ci rację, z tobą nie da się dyskutować, zamiast odpowiadać na moje pytania zamykasz swoją żonę w domu, albo zsyłasz na mnie klątwę usychających palców, a do tego ciągle twierdzisz że masz rację
pytałem ile jest w domu pasywnym kaloryferów żeby ci udowodnić że taki dom zużywa mniej energii niż jej posiada samoistnie, a ty odpowiedziałeś mi że nie mam racji bo oglądałeś ten dom i on ma kaloryfery więc pytam się konkretnie gdzie i ile, skoro tam byłeś to wrzuć na forum zdjęcia tych kaloryferów, niech wszyscy je zobaczą a nie tylko twoja wyobraźnia
albo inaczej się zapytam w jaki sposób ogrzewany jest dom pasywny lipińskich ?? jakim systemem i z jaka wydajnością ??
Nastepny dowód, że jednak potrzeba energii na ogrzewanie, szacunkowe wyliczenie, że będzie "zużywał" około 11% energii w porównaniu dla domu "normalnego" 11% energii cieplnej ?? czy 11% energii ogólnie, albo bardziej przekornie się zapytam ile % energii z PC powietrznej idzie tam na CWU a ile na ogrzewanie ?? albo jeszcze bardziej przekornie zapytam się przy ilu stopniach na zewnątrz włącza się dogrzewanie powietrza nawiewanego ?? a może ta grzałka tylko zapobiega zamarzaniu skroplin ??
sSiwy12 - 09-01-2008 16:09
Jeśli zachodzi taka potrzeba (te brakujące w bilansie, a wykazane jako potrzeby energetyczne i wyliczone jalo 11% takiego domu "normalnego")
dogrzewane jest powietrze wentylacyujne - co prosto i skutecznie "załatwia" te dodatkowe potrzeby energetyczne.
Pozdrawiam
WaldiM - 09-01-2008 16:33
Pisałem już są 2 kaloryfery 2 razy pod rząd, znam zasady działania powietrznej pompy ciepła i pisałem kilkakrotnie, że wykorzysuje się ją do podgrzewania powietrza w tym domu, do ciebie i tak to nie dotrze. W innych postach ssiwy pisze to samo, to również pomijasz, po prostu chcesz być ekspertem za wszelką cenę, a podważanie twoich opinii jest conajmniej nie na miejscu. Chorujesz na rację, więc NINIEJSZYM PRZYZNAJĘ CI RACJĘ, nie lubię dyskutować niemerytorycznie. Należysz do ludzi upartych i ODOPRNYCH NA JAKIEKOLWIEK ARGUMENTY. ;).
mpoplaw - 09-01-2008 16:38
nie lubię dyskutować niemerytorycznie w którym miejscu dyskutowałeś merytorycznie ?? możesz zacytować swój merytoryczny post ??
dogrzewane jest powietrze wentylacyujne - co prosto i skutecznie "załatwia" te dodatkowe potrzeby energetyczne otóż to, dogrzewane jest powietrze nawiewane, oraz pewnie też funkcjonuje ona jako system anty-oblodzeniowy, grzałka ma 2KW, a teraz trudne pytanie ile razy do tej pory się włączyła ?? albo inne trudne pytanie przy jakiej temperaturze zew projektant przewidział jej włączenie ??
WaldiM - 09-01-2008 18:07
Nie lubię tej formy wymiany doświadczeń, ale sam je prowokujesz
1. Nie ośmieszaj się i nie wprowadzaj ludzi w błąd kolejny raz, dom posiada GWC, więc o żadnym oblodzeniu reku nie może być mowy, nie znasz podstaw wentylacji mechanicznej posadowionej z gruntowym wymiennikiem ciepła, doczytaj nie pisz idiotyzmów
2.Forma ogrzewania budynku to wybór projektanta, w Polsce istnieją już systemy z ogrzewaniem powietrznym zarówno fundamentowym typu legalett lub bezpośrednim z nagrzewnicą powietrzną, zacznij w końcu czytać literaturę, jeżeli chcesz tutaj robić za eksperta. Forma dostarczana energii do budynku nie ma żadnego znaczenia, chyba, że zaraz usłyszę kolejne stwierdzenie, że dom można ogrzewać tylko za pomocą kaloryferów, stać Cię na to jak sądzę. Jeżeli grzałka co siedzi w reku nie daje radę z utrzymaniem temperatury, z kaloryferów też za mało się daje odzyskiwać ciepła to wtedy powietrze jest podawane za pomocą PC bezpośrednio do pomieszczeń.
4.Nie rozumiesz idei budownictwa pasywnego i prawdopodobnie nigdy nie miałeś z nim zawodowo odczynienia
5. Nie buduje się budynków w określonej strefie klimatycznej zakładając, że zimy nie będzie, tylko budynek ma spełniać wymagania zakwalifikowane do określonej klasy energetycznej. Sami autorzy piszą, że dom potrzebuje energii z zewnątrz i podają jej wielkość, poszukaj dokładnie nie podam ci ile, jak poszperasz to znajdziesz, lub inaczej, policz sam dane masz zawarte w info o domu
Roczne straty ciepła budynku to:
A/ Q = 92,5 U A Wk
U- współczynnik przenikania ciepła
A- powierzchnia
Wk !!! - strefa klimatyczna, (dlatego pisałem, że ten dom na suwalszczyźnie nie będzie już pasywny)
Policz teraz Q dla ścian, okien, podłogi na gruncie (uwzględnij mostki pionowy szczególnie na gruncie, bo tam siedzi tylko pustak J&P (0,8)
B/ Straty ciepła przez wentylację
Qw1 = Co V t n : 3600 [kWh/h] na godzinę liczymy dla ułatwienia gdzie
Co-ciepło objętościowe
V-kubatura domu
t-średnia roczna różnica temperatury na zewnątrz i wewnątrz domu
n - liczba wymian powietrza/h
Wyniczek podziel przez sprawność reku otrzymasz straty ciepła na wentylację, przyjmij jakiś tam współczynnik godzinowy dla sezonu grzewczego najlepiej zajrzyj do wyniczków jeziera on tam podaje ile trwa u niego sezon grzewczy, od którego zaczyna i kiedy kończy.
Otrzymałeś jakąś wartość, teraz czas na bilans, bo na razie liczyłeś tylko straty ciepła
C/przyjmij ten sam współczynnik godzinowy, jakiego używałeś dla obliczenia długości trwania sezonu grzewczego i przemnóż go przez strumień ciepła bytowego (policz rodzinkę, urządzenia itd).
D/ Wykonaj teraz proste odejmowanie C-(A+B), jeżeli wartość Ci wyjdzie ujemna NIE ZAŁAMUJ SIĘ, ściągnij teściową, daj jej rower treningowy niech pompuje, popoci się to i więcej ciepła wydzieli, reku wszystko odbierze jak masz jakieś inne pomysły (np. parkowanie ciepłym samochodem w salonie) to je zrealizuj dasz radę !!! w końcu i tak musi wyjść na twoje ;)
Edyta i Wojtek - 09-01-2008 18:12
O kurna .... :roll: ale walka juz wytoczono najwieksze armaty....a gdzie to ludzkie podejscie ...nie filozofia upsss...przepraszam matematyka ..fizyka itp...może wiecej rad zrozumiałych dla szarego budowlańca ...no prawie ..dla inwestora który nie ma pojecia i kasy za duzo :lol: ....???
sSiwy12 - 09-01-2008 18:26
Grzałka jest dogrzewajaca i nie może nic mieć do czynienia z systemem antyodmrożeniowym, bo jest za wymiennikiem.
Systemem dogrzewania powietrza nawiewowego steruje "normalny" sterownik pokojowy, bo nie jest to ogrzewanie akumulacyjne i w takim przypadku raczej chodzi o temperaturę wewnętrzna, a nie zewnetrzną, i co do tego ma projektant?
Ale podpowiem o konieczności dogrzania powietrza decyduje, no kto? :o Brawo! :lol: Tak jest - UŻYTKOWNIK - pośrednio nastawiajac parametry sterownika, lub bezpośrednio włączając grzałkę. :lol:
Tak na marginesie wg. Lipińskich ten dom zużywa około 2.100kWh/rok dla celów ogrzania pomieszczeń - energii dostarczonej z zewnatrz.
mpoplaw - 09-01-2008 18:45
Edyta i Wojtek przecież podałem ci moją radę na początku, jeśli domy pasywne zaczynają się od 30 cm styropianu na ścianach to oznacza to że ta grubość jest grubością graniczna dla zwykłych domków, dawanie więcej niż 30 cm nie ma sensu, ale jednocześnie dawanie mniej niż 20 cm przy dzisiejszej śmiesznie niskiej cenie styropianu poniżej 100zł/m3 też nie ma sensu, bo ostatnio węgiel zdrożał na 700 zł/tona a WaldiM się nie przejmuj on sam nie rozumie co pisze
Systemem dogrzewania powietrza nawiewowego steruje "normalny" sterownik pokojowy, bo nie jest to ogrzewanie akumulacyjne i w takim przypadku raczej chodzi o temperaturę wewnętrzna, a nie zewnetrzną, i co do tego ma projektant? ano to że grzałka włączy się gdy jest taka potrzeba, pytanie czy taka potrzeba zaistnieje gdy na zewnątrz będzie +10 stopni ?? a może gdy na zewnątrz będzie +1 a może -30 i GWC zostanie odłączone dla regeneracji złoża ??
Tak na marginesie wg. Lipińskich ten dom zużywa około 2.100kWh/rok dla celów ogrzania pomieszczeń - energii dostarczonej z zewnatrz. brutto czy netto ?? energii do PC czy może tez energii cieplnej ?? w którym miejscu tak piszą ??
coulignon - 09-01-2008 19:05
154m2x13,7kwh/m2/rok=2100 kwh energii cieplnej.
Lipińscy piszą tak na swojej stronie.
Tak też jest napisane na certyfikacie z Dramstad. Kłamią? Niemcy? Tak jak w 39? Znowu wojny chcą?? :o
WaldiM - 09-01-2008 20:44
No to się doczekałem ;) ... najpierw było, że zlośliwie nie chcę napisać ile kaloryferów jest w domu lipińskich, podałem ile tam jest, acz nie wiem po co koledze ta wiadmość była, potem że mało merytorycznie i oszukuję i dom w nie pobiera energii na cele grzewcze, podałem proste wzorki do których należy podstawić dane domu lipińskich i obliczenia strat bytowych i zysków odjąć od siebie, usłyszałem, że bredzę, nastepna teoria dotyczyła grzałki w reku, która go odmraża, tylko światły autor nie rozumie zasady działania reku sprzeżonego z GWC (na wejściu nie potrzeba żadnej grzałki bo układ nie zamarza), natomiast grzałka może być wykorzystywana w tym układzie do podgrzewania powietrza wchodzącego na wymiennik. Ciekawe jakie jeszcze teorie mpoplawa usłyszę, ciekawe forum. Pocieszeniem dla mnie jest, że wszyscy pozastali autorzy postów wszystko rozumieją tylko jeden expert nie .... przykre jakich ekspertów budowlanych mamy w kraju i jaką wiedzą oni dysponują bo mniemam, że kolega mpoplaw pracuje w branży budowlanej. Przecież wystarczy odrobina znajomości fizyki, żeby na tym forum glosić opinie w miarę logiczne ... czy moje wymagania są zbyt wielkie?
mpoplaw - 09-01-2008 21:42
potem że mało merytorycznie i oszukuję i dom w nie pobiera energii na cele grzewcze, podałem proste wzorki do których należy podstawić dane domu lipińskich i obliczenia strat bytowych i zysków odjąć od siebie, usłyszałem, że bredzę no właśnie merytorycznie poproszę zyski - straty domu pasywnego najlepiej w jakiś uznanych jednostkach GJ albo kWh, a nie jakieś wykręty o zamykaniu żony albo teściowej, albo byłem ale nie widziałem co tam jest
PS do zysków oprócz wymienionych przez ciebie domowników i elektroniki zaliczamy jeszcze słońce, CWU, oświetlenie, gotowanie nie zapomnij dodać
PS2 w sprawie moich teorii np o regeneracji GWC zapraszam na wątek dom-cieply-pasywny-albo-3-lub-5-litrowy 30 stron dasz radę przeczytać to ze zrozumieniem ??
WaldiM - 09-01-2008 22:12
potem że mało merytorycznie i oszukuję i dom w nie pobiera energii na cele grzewcze, podałem proste wzorki do których należy podstawić dane domu lipińskich i obliczenia strat bytowych i zysków odjąć od siebie, usłyszałem, że bredzę no właśnie merytorycznie poproszę zyski - straty domu pasywnego najlepiej w jakiś uznanych jednostkach GJ albo kWh, a nie jakieś wykręty o zamykaniu żony albo teściowej, albo byłem ale nie widziałem co tam jest
PS do zysków oprócz wymienionych przez ciebie domowników i elektroniki zaliczamy jeszcze słońce, CWU, oświetlenie, gotowanie nie zapomnij dodać
PS2 w sprawie moich teorii np o regeneracji GWC zapraszam na wątek dom-cieply-pasywny-albo-3-lub-5-litrowy 30 stron dasz radę przeczytać to ze zrozumieniem ?? Nie interesują mnie już za bardzo twoje teorie nie potrafisz obliczyć poprawinie strat energetycznych swojego domu, nie potrafisz policzyć zysków bytowych, nie znasz podstaw fizyki, masz w stopce, że budujesz dom 3 litrowy to bufonada bo ze swoją wiedzą nie wybudujesz 12 litrowego. Dla twojej informacji wynikiem moich równań jest strata energetyczna twojego domu policzona w kWh na rok. Nie potrafisz również jak rozumiem poprawnie policzyć zysków energetycznych z GWC i doprawadziłeś lub doprowadzisz do jego wyziębienia. Dla mnie jesteś ignorantem, który nawet nie potrafi przyznać się do swojej niewiedzy tylko obraża innych jak mu brakuje argumentów i nie zamierzam czytać twoich kolejnych teorii na tematy związane z energetyką budynków, choćby dlatego, że jestem z tym zawodowo związany.
Barbossa - 10-01-2008 07:06
a poszli się naparzać tam
a nie mi tu b.. robić
pytanie w temacie jest o co innego, a nie o cudowne właściwości Twojejgo wyboru
mpoplaw - 10-01-2008 07:39
Dla twojej informacji wynikiem moich równań jest strata energetyczna twojego domu policzona w kWh na rok no więc ile ci wyszło ?? potrafisz merytorycznie odpowiedzieć ??
bo jak na razie twój dorobek to ??
Nie pisz nieprawdy bo Ci palce pousychają. (...) mają zainstalowaną pompę ciepła do dogrzewania domu (...) Byłem tam i widziałem to na własne oczęta a przyciśnięty do muru napisałeś:
Kaloryfery szt. 2 o ile mnie pamięć nie myli są 2 wniosek?? maja PC na 2 kaloryfery ?? takiej logiki to ja nie pojmuje
a teraz śmieszniejsze:
Mpoplaw, walczysz o przegraną sprawę, nie zacietrzewiaj się to nie ma sensu (...) ale oprócz tego istnieje zintegrowana pompa ciepła, która ma za zadanie dogrzewać dom przy temperaturach ekstremalnych i to jest fakt no więc jak w końcu ta PC dogrzewa czy dogrzewa w ekstremalnych temperaturach ??
i na koniec sedno sprawy:
pytanie było ile cm styropianu na ściany, 30, 40 czy może 50 cm ?? dom lipińskich ma 30cm na ścianach i Ef=13,5kWh/m2
pytanie czy kiedyś będziemy potrzebowali 50 cm styropianu na ścianach ??
pelsona - 10-01-2008 08:46
Myślę, że tak zwłaszcza jak się klimat ociepli, co następuje.
Wyluzuj nie zacietrzewiaj się tak, dla pocieszenia Ci powiem że ja też mam 3 litrowy..........................ale samochód. Muszę Ci powiedzieć bardziej się sprawdza niż dom
pzdr
andre59 - 10-01-2008 09:54
Ile kosztowało wybudowanie domu Lipińskich? Taki sam "normalny około 270.000,-, ten omawiany - pasywny około 380.000,-.
... Nieźle, 110 tys. złotych różnicy, czyli ok. 40% drożej.
Na forum są entuzjaści, którzy za 100 tysięcy złotych potrafią cały dom wybudować :-? :wink:
Mój kosztował ok 180 tys zł, a odliczając ulgi ok 150 tys. zł.
Tylko, że nie jest pasywny niestety 8)
adrianek9999 - 10-01-2008 10:19
Ile kosztowało wybudowanie domu Lipińskich? Taki sam "normalny około 270.000,-, ten omawiany - pasywny około 380.000,-.
Czy jest ogrzewany - oczywiście, ze jest - ale nie kaloryferów, a to "niby" jest "wyznacznikiem" ogrzewania - tak wczesniej wyczytałem.
Dla niedowiarków
"Ciepłe powietrze, odzyskane z gruntu za pomocą gruntowego wymiennika ciepła AWADUKT Thermo, będzie wspomagać zarówno instalację grzewczą, jak i wentylację mechaniczną. Nowoczesne połączenie pompy ciepła typu powietrze-powietrze z centralą rekuperacyjną oraz z kolektorami słonecznymi w pełni zaspokoją zapotrzebowanie na ciepłą wodę użytkową, ogrzanie pomieszczeń oraz sprawną wentylację świeżym powietrzem."
Nastepny dowód, że jednak potrzeba energii na ogrzewanie, szacunkowe wyliczenie, że będzie "zużywał" około 11% energii w porównaniu dla domu "normalnego" Jak to czytam to nie wierzę. 110 000,00 zł różnicy w budowie. Ile za to można mieć opału!!!!!
pelsona - 10-01-2008 14:57
Tyle że Ci wystarczy w tym wcieleniu.
RomanP - 10-01-2008 15:23
Wracając do tematu wątku. Jeszcze nikt nie wymienił silikatów. Wzrost sprzedaży o 40 % w ostatnim roku.
Moim zdaniem materiał na ściany powinien być ciężki o dużej wytrzymałości i dużej pojemności cieplnej.
Dzięki temu później zaczynamy grzać (zużywamy ciepło nagromadzone w czasie lata), lepiej akumulujemy chwilowe zyski (słońce, duże przyjęcie) ściana, strop się nagrzewa i potem powoli oddaje ciepło, krócej grzejemy (można parę dni wcześniej zakończyć grzanie, zanim ściany się wychłodzą i to odczujemy minie na wiosnę parę dni. Taniej w budowie i lepiej w użytkowaniu. Docenią to głównie użytkownicy pieców na paliwo stałe.
mpoplaw - 10-01-2008 20:38
Nieźle, 110 tys. złotych różnicy, czyli ok. 40% drożej fakt trochę wody w Wiśle upłynie zanim domy pasywne zaczną sie kalkulować ekonomicznie, ale dom 3 litrowy energooszczędny można już mieć w przyzwoitych kosztach, ja na swój jak na razie nie wydałem więcej niż na Ytonga a mimo to różnicę w kosztach ogrzewania może już niedługo będziesz miał okazję sprawdzić
ja też mam 3 litrowy..........................ale samochód. Muszę Ci powiedzieć bardziej się sprawdza niż dom a wyliczenia nieopłacalności dawania styropianu ponad 12 cm grubości jak ci się sprawdzają ??
czandra - 10-01-2008 23:32
Wracając do tematu wątku. Jeszcze nikt nie wymienił silikatów. U nas na poddaszu są ściany działowe z siliki. Mamy je z powodów, które wymieniłeś oraz z faktu, iż dobrze tłumią dzwięki. Nie mamy jednak pieca na paliwo stałe, no może z wyjątkiem kominka, ale on ma tylko być dla rekreacji.
czandra - 10-01-2008 23:37
Jak to czytam to nie wierzę. 110 000,00 zł różnicy w budowie. Ile za to można mieć opału!!!!! To zależy jak kto do tego podchodzi. Ja uważam, że lepiej wydać na początku i mieć niskie rachunki, niż potem wyrywać włosy z głowy, jak zacznie się sezon grzewczy. I tak najlepsza lokata to nieruchomości, zatem nie ma sesnu za bardzo na tym oszczędzać.
el-ka - 11-01-2008 00:30
Jesli różnica w kosztach budowy pomiędzy domem "pasywnym", a "normalnym" (też przecież z przyzwoitymi współczesnymi parametrami - a nie willi gierkowskiej) jest tak duża, to według mnie nie ma sensu się w to bawić - chyba, że dla samej idei i ma się za dużo kasy.
W dobrze wybudownym "tradycyjnym" domu też włosów z głowy przy rachunkach rwać nie będe (na razię rwę w bloku! :evil: ).
A wartość nieruchomości w bardzo nowoczesnych technologiach wcale nie wzrasta proporcjonalnie - tych pieniędzy się raczej nie odzyska.
Za 110 tys. mam grzanie domku do końca życia, a jeszcze na jakieś przyjemności zostanie - lepsze niż imponowanie szarakom niskimi rachunkami za gaz czy prąd.
RomanP - 11-01-2008 08:20
Trochę zbaczamy z tematu, ale niech tam.
Dom energooszczędny jest to idea. Jest to dużo bardziej złożona sprawa nie tylko z czego ściany i ile ocieplenia. Jeżeli podejdzie się do tego z głową to nie wychodzi to tak źle. Nie musi być droższy od normalnego. Osiągnięcie domu 4-5 litrowego nie jest drogie. Schody zaczynają się od domu pasywnego.
Można mówić, że mnie nie dotyczy, że to są wymysły nawiedzonych.
Pół biedy, jeżeli na tym twierdzeniu się kończy.
Bieda, gdy w następnym zdaniu gość dodaje, że niestety utrzymanie domu jest droższe niż mieszkania w bloku.
Pół tragedii, gdy zbudowało się dom 15 litrowy i siedzi się zimą w 15-16 stopniach, bo trzeba oszczędzać.
Tragedia, gdy żona się dowie, że sąsiad pali 750 litrów oleju (na 150 m kw.), ma w domu ciepło.
Super tragedia gdy się stwierdzi, że swój dom pobudowany bez głowy trzeba sprzedać i nie będzie na niego kupca. Bo klasa energetyczna G, bo tak się teraz nie buduje.
Fantasty? Popatrz jak szybko zniknęły ze sklepów lodówki o klasie energetycznej gorszej niż A. I stało się tak nie dlatego, że ludzie się za niemi zabijają i sprzedaje się je teraz spod lady.
HenoK - 11-01-2008 08:27
Co do dyskusji o radzaju materiału na ściany rada jest prosta najtańszy i potem dobrze docieplić w technoligi dwuwarstwowej. W pełni się z tym zgadzam.
Może dodam jeszcze, że należy uwzględnić jeszcze odpowiednią pojemność cieplną budynku (akumulacyjność), która pozwoli na pełne wykorzystanie zysków słonecznych i bytowych.
pluszku - 11-01-2008 12:31
Po wybudowaniu swojego domu, "obwąchaniu" i "ostukaniu" go oraz porownaniu z dotychczas zamieszkiwanym domem i innymi okolicznymi placami budowy wybrałbym cegłe pełną na sciane + 20 cm styropianu. Przy grubosci muru 24 cm wychodzi okolo 100 cegiel/m2. Gdyby tylko miec jeszcze dostep do porzadnych cegiel rozbiurkowych ...
andre59 - 11-01-2008 18:20
Co do dyskusji o radzaju materiału na ściany rada jest prosta najtańszy i potem dobrze docieplić w technoligi dwuwarstwowej. W pełni się z tym zgadzam.
Może dodam jeszcze, że należy uwzględnić jeszcze odpowiednią pojemność cieplną budynku (akumulacyjność), która pozwoli na pełne wykorzystanie zysków słonecznych i bytowych. Jak dobrze ocieplisz i zamontujesz porządne okna to zysków słonecznych nie będzie niestety.
frykow - 11-01-2008 20:45
Jak dobrze ocieplisz i zamontujesz porządne okna to zysków słonecznych nie będzie niestety. Ściany - rozumiem. Ale okna? Słońce nie będzie świecić przez te okna? :)
andre59 - 11-01-2008 22:33
Jak dobrze ocieplisz i zamontujesz porządne okna to zysków słonecznych nie będzie niestety. Ściany - rozumiem. Ale okna? Słońce nie będzie świecić przez te okna? :) Świecić będzie, ale bardzo ciepłe okna z folią heat-mirror w środku znacznie ograniczają przenikanie promieniowania podczerwonego.
manieq82 - 11-01-2008 23:18
Mam taką refleksję budowlano - socjologiczną:
Jak myślicie skąd się bierze powszechne przekonanie o "lepszości" domów budowanych z cegły nad budowanymi z BK? Bez przerwy spotykam się z argumentacją typu: "jednak cegła to zawsze cegła..." itd. Sporo osób buduje z cegły, pomimo, że w zasadzie wszelkie racjonalne argumenty jakie znalazłem w internecie są na korzyść BK - podobnie z ceną. Może jednak są jakieś powody, dla których ceramika jest "lepsza. :D :D hmm mój architekt kiedy go spytałem z czego budować (chciałem na pewno 25 cm mur + styropian) powiedział mi - Z tego co będzie tańsze... :)
Ponieważ to styropian przy 15 cm tworzy ocieplenie i nie ważne czy to Porotherm czy inna cegła będzie pod nim.
Wybrałem ceramikę boo... była najtańsza!
U220 kupiłem po 2.36 a BK był po 9.5 można sobie policzyć. Dla 230 m2 ściany nośnej zaoszczędziłem ok 2500 zł.
Jakość ta sama więc po co przepłacać :)
edde - 12-01-2008 00:15
U220 kupiłem po 2.36 a BK był po 9.5 można sobie policzyć. można albo i nie, gdybyś podał ile U220 idzie na m2 ściany a ile BK wtedy można by było, a tak jak ktoś nie ostro w temacie to raczej nie policzy (chyba że 2,36 do 9,5 wtedy rzeczywiście wychodzi kosmos ;) )
frykow - 12-01-2008 09:01
można albo i nie, gdybyś podał ile U220 idzie na m2 ściany a ile BK wtedy można by było, a tak jak ktoś nie ostro w temacie to raczej nie policzy (chyba że 2,36 do 9,5 wtedy rzeczywiście wychodzi kosmos ;) ) U220 to dla ściany 250mm jakieś 21szt/m2, BK to niecałe 7. Trochę taniej wychodził przy tych cenach U220, ale trzeba zauważyć, że przy BK jest znacznie mniej odpadów.
Generalnie ceny m2 są bardzo podobne niezależnie od rodzaju materiału (pomijając materiały egzotyczne).
manieq82 - 13-01-2008 12:27
U220 kupiłem po 2.36 a BK był po 9.5 można sobie policzyć. można albo i nie, gdybyś podał ile U220 idzie na m2 ściany a ile BK wtedy można by było, a tak jak ktoś nie ostro w temacie to raczej nie policzy (chyba że 2,36 do 9,5 wtedy rzeczywiście wychodzi kosmos ;) ) hmm wystarczy policzyć sobie wg. wymiarów tzn. dla ok. 230 m2 ściany nośnej:
5460 U220 po 2,36 =12800
1600 BK po 9,5 = 15100
teraz ok
No i przesądzenie że ceramika lepsza dodatkowo poparte cenową korzyścią mnie przekonało
edde - 13-01-2008 12:58
hmm wystarczy policzyć sobie wg. wymiarów tzn. dla ok. 230 m2 ściany nośnej:
5460 U220 po 2,36 =12800
1600 BK po 9,5 = 15100
teraz ok........... nie zawsze wystarczy, ja nie orientuję sie w wymiarach U220 i jego zużyciu dlatego zapytałem
No i przesądzenie że ceramika lepsza dodatkowo poparte cenową korzyścią mnie przekonało z tym przesądzeniem to dość kontrowersyjne stwierdzenie, natomiast z korzyścią cenową w Twoim przypadku nie ma podstaw żeby dyskutować
coulignon - 13-01-2008 13:41
U220 kupiłem po 2.36 a BK był po 9.5 można sobie policzyć. można albo i nie, gdybyś podał ile U220 idzie na m2 ściany a ile BK wtedy można by było, a tak jak ktoś nie ostro w temacie to raczej nie policzy (chyba że 2,36 do 9,5 wtedy rzeczywiście wychodzi kosmos ;) ) hmm wystarczy policzyć sobie wg. wymiarów tzn. dla ok. 230 m2 ściany nośnej:
5460 U220 po 2,36 =12800
1600 BK po 9,5 = 15100
teraz ok
No i przesądzenie że ceramika lepsza dodatkowo poparte cenową korzyścią mnie przekonało a w czym jest lepsza? Bo z tego co sie orientuje to:
1. mizerna izolacyjność cieplna
2. kiepska izolacyjność akustyczna.
3. przeciętna wytrzymałość na ściskanie
Materiał baaardzo przeciętny.
Barbossa - 13-01-2008 13:55
a znasz jakieś nieprzeciętne materiały?
no może poza PTH 50
coulignon - 13-01-2008 14:15
ten jest przeciętny we wszystkich parametrach więc ogólnie do du....
Oczywiscie nie ma materiału dobrego we wszystkich parametrach ale mozna sobie wybrać na jakim paramatrze Ci zależy i do tego dobrać materiał
1. chcesz mieć cicho i mieć akumulacyjność cieplną: silikaty lub keramzytobeton
2. chcesz mieć cieńszą scianę zewnętrzna - silikaty (bo mozna dać 18 cm - ma taka wytzrymałóść że da radę)
3. Chcesz mieć troche cieplej przy tej samej ilości styropianu - beton komórkowy.
4. Chcesz być modny i robić jak wszyscy- bierz ceramikę :D
Tak się troche znęcam nad ceramiką ale porównałem jej parametry z innmi materiałami i nie widzę zalet. Jedyne co by mogło mnie do niej przekonać to ew niska cena.
Chyba że ktoś zna jakieś inne zalety tego materiału to poproszę. Bo mówienie że "panie.... ceramika to ceramika" jakoś mnie nie przekonuje :wink:
mpoplaw - 13-01-2008 14:38
chcesz mieć cieńszą scianę zewnętrzna - silikaty (bo mozna dać 18 cm - ma taka wytzrymałóść że da radę ceramika ma podobne parametry produkują 10-15-20 MPa dokładnie tak samo jak silikaty, keramzyt i BK znacznie słabsze 1,5-3 MPa
akumulacyjność ceramiki może i mniejsza, U-220 ma gęstość 960kg/m3 a drążone silikaty 1400 kg/m3, ale dom ma oprócz ścian tez podłogi i sufity przeważnie z betonu, a nic tak nie akumuluje ciepła jak beton gęstość ponad 2000kg/m3
PS ceramika praktycznie niewrażliwa na ogień, dlatego jest modna
Barbossa - 13-01-2008 14:40
...
PS ceramika praktycznie niewrażliwa na ogień, dlatego jest modna a jakie to ma znaczenie?
a które to materiały są tak wrażliwe na ten ogień?
oczywiście oprocz drewna
Strona 2 z 2 • Zostało znalezionych 224 postów • 1, 2