Bojler 300L - czy warto?
Mithos - 20-01-2009 20:23
Witam
Mam w planie zakupic bojler 300L, z dwoma wezownicami (pod piec i pod solar), i grzalka elektryczna 2kW. Uzywa ktos moze czogos takiego?
Ile czasu piec nagrzewa taki zbiornik wody?
Mam w planie palic w lato co jakis czas drewnem sezonowanym, tylko po to zeby nagrzac ten bojler, oczywiscie bojler w peni izolowany itp. Na solary narazie kasy brak ale na przyszlosc chcem miec "furtke".
Myslicie ze to dobry pomysl? Teraz ogrzewam wode uzytowa przeplywowo przez piec mialowy... A to jest dosc kosztowna inwestycja... Na sezon letni, bez grzania chaty idzie mi z 4-5 ton mialu i chcialbym ot zastapic
Pozdrawiam
Mithos
mpoplaw - 20-01-2009 21:07
http://forum.muratordom.pl/post2212428.htm#2212428
http://forum.muratordom.pl/post2470083.htm#2470083
http://forum.muratordom.pl/post2173968.htm#2173968
http://forum.muratordom.pl/post2940115.htm#2940115
phum2 - 21-01-2009 06:55
Witam
Mam w planie zakupic bojler 300L, z dwoma wezownicami (pod piec i pod solar), i grzalka elektryczna 2kW. Uzywa ktos moze czogos takiego?
Ile czasu piec nagrzewa taki zbiornik wody?
Mam w planie palic w lato co jakis czas drewnem sezonowanym, tylko po to zeby nagrzac ten bojler, oczywiscie bojler w peni izolowany itp. Na solary narazie kasy brak ale na przyszlosc chcem miec "furtke".
Myslicie ze to dobry pomysl? Teraz ogrzewam wode uzytowa przeplywowo przez piec mialowy... A to jest dosc kosztowna inwestycja... Na sezon letni, bez grzania chaty idzie mi z 4-5 ton mialu i chcialbym ot zastapic
Pozdrawiam
Mithos pojemnosc bojler dobiera sie w zaleznosci od ilosci urzytkownikow.
jesli jestescie we dwoje to 300L jest za duzo. srednia na dzien dla jednego urzytkownika to 75L cieplej wody
aby zagrzac 300l z 10°C do 60°C potrzebujesz ca. 17,5kW.
w zaleznosci od mocy pieca moze to trwac od niecalej godziny do 1,5h
jeszcze jedna uwaga. przy zakupie bojlera nie sugeroj sie cena, tylko patrz na straty ciepla przez izolacje i na powierzchnie wezownic (im wieksza tym lepsza)
Mithos - 21-01-2009 07:26
Ooo... Super odpowiedz, dzieki
Jest nas dwoje + dziecko, wiec przyszlosciowo chcem wziasc 300L.
Ogolnie ogladalem jakies na allegro zbiorniki ale nie wiele mi to mowi, pisza ze izolacja 56mm a nie mozna np 100mm?
Jesli bede mial taki zbiornik to po upuszczeniu wody cieplej dopelnia sie ubytek autoamtycznie zimna woda, dobrze mysle?
Czyli woda robi sie coraz chlodniejsza?
Do ilu grzeje sie taka wode uzytkowa? Czy ta woda uzytkowa ze zbiornika wychodzi na pompke czy cisnienie ja przepycha?
Pozdrowienia
Mithos
sailor_ro - 21-01-2009 08:46
No to przy 300 litrach,masz na pewno duży zapas i komfort użytkowania,ale nie przesadzałbym i wziął coś w okolicach 200 litrów.
pozdrawiam
retrofood - 21-01-2009 08:49
Jesli bede mial taki zbiornik to po upuszczeniu wody cieplej dopelnia sie ubytek autoamtycznie zimna woda, dobrze mysle?
Czyli woda robi sie coraz chlodniejsza?
Bojler 300 litrów jest zdecydowanie za duży.
zasadą działania bojlera jest podawanie zimnej wody od dolu, a odpływ ciepłej - z góry. Napływająca zimna woda wypycha ciepłą do rury górnej i nie miesza się z ciepłą (pomijając małe lokalne zawirowania). Pozwala to na wykorzystanie całej zgromadzonej objętości gorącej wody.
przy 300 litrach objętości, bedziesz zużywał w krótkim czasie maksymalnie 100 - 150 litrów. Reszta bedzie stygnąć, stale generując straty.
Bo jesli bys miał bojler 100 litrów i zużyjesz np. chwilowo 50 litrów, to przecież napływająca zimna bedzie podgrzewana i po niedługim czasie znowu będziesz miał pełny bojler ciepłej wody.
Przy 300 litrach szkoda energii, miejsca i kosztów zakupu.
splinka - 21-01-2009 08:52
Ale z tymi podwojnymi zbiornikami jest tak, ze te 300 litrów dzieli sie na solary i na inne zródla . czyli faktycznie ogrzewasz 150 litrow, a reszta zbiornika jest nie wypelniona i czeka na podlaczenie solarow. gdy zaczynasz ich uzywac grzejesz 150 litrow solarami, reszta zbiornika nie uzywana. ja mam taki zbiornik i te 150 litrow to akurat na 2 osoby + dziecko.
Mithos - 21-01-2009 08:57
Dzieki
A co jezeli ustawilbym grzalke elektryczna na niska temperature i wiekszosc podgrzewania wody w zbiorniku robil za pomoca pieca i drzewa/peletu/brykietu?
Ogolnie mam dostep do tanich scinek drewnianych w duzych ilosciach i chcialbym wykorzystac to jako glowne zrodlo produkcji ciepla...
Elektryke tylko jako awaryjny srodek.
A w przyszlosciowym spojrzeniu na temat zostawic jedna wezownice wolna pod kolektor sloneczny.
Co o tym sadzicie?
Czy przy zbiorniku 300L bede w stanie rozpalac w piecu co powiedzmy 2 dni zeby tylko podgrzac wode uzytkowa?
Pozdrawiam
Mithos
mychol12 - 21-01-2009 08:58
Ale on jeszcze nie ma solarów.
Mam dokłądnie ten sam problem .
Pod solary trzeba minimum 300l ...Ja narazie nie mam solarów ale chiał by je mieć kiedyś....
Moja rodzina to 2+1 i czy warto teraz kupować zbiornik 300l czy moze 200 l a jak bym zamontował solary to dopiero kupic wiekszy zbiornik?
Załózmy ze solary zamatuje dopiero za 2lata...
zbigmor - 21-01-2009 09:15
Ale on jeszcze nie ma solarów.
Mam dokłądnie ten sam problem .
Pod solary trzeba minimum 300l ...Ja narazie nie mam solarów ale chiał by je mieć kiedyś....
Moja rodzina to 2+1 i czy warto teraz kupować zbiornik 300l czy moze 200 l a jak bym zamontował solary to dopiero kupic wiekszy zbiornik?
Załózmy ze solary zamatuje dopiero za 2lata... Oczywiście warto zamontować od razu duży zbiornik bo pochodzi on trochę dłużej niż dwa lata, a po tym czasie ciężko będzie się zdecydować na ponowną demolkę w kotłowni. O pieniądze czasami też jest ciężej po zakończeniu budowy. Pomijam już drobiazg, że to będzie kosztopwało sporo więcej.
Mithos - 21-01-2009 09:16
Moim zdanie pomysl kupienia teraz zbiornika jednego a potem innego to pomylka. Nie sprzedaz go potem za odpowiednia kase i bedziesz musial przerabiac instalacje (dosjcia rur itp).
Ja chcem odrazu duzy zbiornik ale nie wiedzialem ze sa jakos dzielone... Czyli ze jak nie podlacze solarow to tylko 150L mam uzyteczne z tego zbiornika 300L? Nie ogarnalem chyba poprzedniej wypowiedzi.
Myslalem ze poprostu bede musial wiecej energii dostarczyc do ogrzania tych 300L jesli nie mam solarow. Przeciez ze 150L wody to niewiele sie pouzywa...
Chcem teraz grzac caly zbiornik 300L piecem i elektryka a w przyszlosci jak bede mial kase na solary to solarami i elektryka a wezownice do pieca zostawic tylko na okres grzewwczy.
Pozdrawaim
Mithos
daggulka - 21-01-2009 09:27
Mam wymiennik stojący galmet 300l - jest nas: ja , małż, córka 8 lat, córka 16 lat (weekendami) .
Po półrocznym użytkowaniu mogę stwierdzić, ze w zupełności wystarczyłoby nam 200l - tym bardziej, że w zasadzie w domu jesteśmy wszysscy dopiero późnym popołudniem - więc wody potrzeba tylko na prysznic (naczynia myje zmywarka).
Histereze CWU mam ustawioną na 2st , więc jak temp. wody w wymienniku spadnie o te 2 st ( i wbrew pozorom nie jest to tak rzadko jak to niektórym mogłoby się zdawać :roll: ) to woda jest dogrzewana do zadanej temp. co przy takim litrażu trwa dość sporo czasu , węc i węgla trochę na to idzie :roll: .
Biorąc pod uwagę, że ta woda w stanie ciepłym jest podtrzymywana przez cały dzień kiedy praktycznie w domu nas nie ma - na pewno straty są.
Gdybym dziś miała się decydowac jeszcze raz - wzięłabym wymiennik 200l.
zbigmor - 21-01-2009 09:57
Mam wymiennik stojący galmet 300l - jest nas: ja , małż, córka 8 lat, córka 16 lat (weekendami) .
Po półrocznym użytkowaniu mogę stwierdzić, ze w zupełności wystarczyłoby nam 200l - tym bardziej, że w zasadzie w domu jesteśmy wszysscy dopiero późnym popołudniem - więc wody potrzeba tylko na prysznic (naczynia myje zmywarka).
Histereze CWU mam ustawioną na 2st , więc jak temp. wody w wymienniku spadnie o te 2 st ( i wbrew pozorom nie jest to tak rzadko jak to niektórym mogłoby się zdawać :roll: ) to woda jest dogrzewana do zadanej temp. co przy takim litrażu trwa dość sporo czasu , węc i węgla trochę na to idzie :roll: .
Biorąc pod uwagę, że ta woda w stanie ciepłym jest podtrzymywana przez cały dzień kiedy praktycznie w domu nas nie ma - na pewno straty są.
Gdybym dziś miała się decydowac jeszcze raz - wzięłabym wymiennik 200l. Z drugiej jednak strony jak masz większy zbiornik to możesz utrzymywać w nim niższą temp. czyli straty ze względu na delta T są niższe.
daggulka - 21-01-2009 10:12
no ale ... teraz teoretyzuję , bo nie wiem czy w dobrym kierunku myslę :roll:
jeśli piec mi hula na 60st , to nie mogę mieć na CWU zbyt dużej różnicy w porównaniu do CO - np. niżej niż np. 50-55st , ponieważ zimniejsza woda na CWU spowoduje szybsze wychładzanie wody w instalacji i wolniejsze nagrzewanie CO z kolei :roll:
nie wiem czy wiecie o co mi chodzi :roll: ...zamotałam zleksza, ale chodzi o to, że nie powinna być drastyczna różnica temperatur między CWU i CO ...nie większa niż 5-10 st (tak mi to tłumaczył hydraulik :roll: )
mpoplaw - 21-01-2009 10:16
Czy przy zbiorniku 300L bede w stanie rozpalac w piecu co powiedzmy 2 dni zeby tylko podgrzac wode uzytkowa? czytałeś te linki które ci wyżej podałem ?? bo masz tam odpowiedź na to właśnie pytanie
PS w sezonie grzewczym im więcej ciepła ucieknie z CWU tym mniej domek potrzebuje CO więc bilans wychodzi na zero, tylko poza sezonem grzewczym można mówić o stygnącej wodzie ale wtedy po pierwsze zimna woda jest cieplejsza, a nam dla komfortu wystarcza zimniejsza CWU, tak więc straty są znacznie niższe niż przedmówcy pisali, po drugie im większy zbiornik tym proporcjonalnie mniejsze straty ciepła ze względu na inwersje oraz na elementarne prawa matematyczne, oraz im większy zbiornik łatwiej jest grzać kotłem na paliwa stałe czy solarem
problem w tym że firmowe duże zbiorniki CWU są pieruńsko drogie nie wiedzieć czemu
Mithos - 21-01-2009 10:21
No dobra,
Do daggulka
Mam takie pytanie - ile czasu piecem ogrzewasz taka ilosc wody?
Ktory dokladnie model zbiornika masz? Jeden z tych kombinezonowych?
Mi chodzi o to zeby w lecie co kilka dni piec rozpalic - a histereze grzalki elektrycznej zrobic dosc duza... Zeby malo energii z sieci bral a duzo z kotla.
A jak szybko bez grzalki stygnie Ci ten zbiornik?
Powiedzmy nagrzewasz wode do 60st - po 24godzinach o ile spadnie?
Pozdrawiam
Mithos
daggulka - 21-01-2009 10:28
Mithos - mam taki wymiennik
http://kotly.com/product_info.php?cP...oducts_id=1455
no widzisz ...latem taki duzy wymiennik to super sprawa, bo my np. spalaliśmy drewno pobudowlane na ruszcie ... i robiliśmy tak, że raz na 2 dni rozpalaliśmy piec , nagrzewaliśmy CWU do 60 st . i spokojnie stykło nam to na 2 dni :roll:
jak nam się nie chciało, to jechaliśmy na ekogrochu i zasobnik 120 kilo grochu starczał nam na miesiąc i tydzień :roll:
są plusy i minusy :roll: - jak we wszystkim :wink:
a co do pytanie o czas nagrzewania CWU - kiedy spadnie o te 2st , to potem do zadanej temp CWU dochodzi w jakieś 20 minut ...ile "trzyma" nie wiem, nie mierzyłam :roll:
Mithos - 21-01-2009 10:37
Daggulka, dokladnie o takim rozwiazaniu mowie...
Mam tez powiedzmy odpady drewniane i chcialbym je wykorzystac jako paliwo do grzania takiego zbiornika...
Co dwa dni to super rozwiazanie dla mnie :)
Dziekie wielkie za info
Masz jeszcze jakies uwagi, watpliwosci ze strony uzytkownika na temat takiego rozwiazania?
daggulka - 21-01-2009 10:45
po namysle .... faktycznie chyba jest tak jak chłopaki mówią , że jak se nabija CWU to i temp. CO mu rośnie ... więc w zasadzie jakichś drastycznych strat chyba nie bedzie - nie znam się na tym ... hydraulik ze mnie jak z koziej d... trąba :oops: :lol:
jedyne straty jakie mi przychodzą do głowy mogą wypływać z tego, ze wymiennik stoi w zimnej -- wręcz logdowatej kotłowni i sam się wychładza a tym samym wode w środku .... rury mam poocieplane, grzejnika niet, więc temp. w kotłowni co prawda plusowa ale w bieliźnie tam nie wejdziesz zimą bo zamarzniesz (albo nago, sa tacy co lubia nago po domu paradować - takie spotkanie z naturą :lol: )
tak więc jedyne co mi przychodzi do głowy to możnaby jeszcze ten wymiennik jakoś dodatkowo docieplić żeby jak najmniej tego ciepła na zewnątrz tracił :roll:
Mithos - 21-01-2009 11:06
Nom... Ja mam kotlownie w piwnicy - w sumie to zawsze tez tam na + jest, czasem w lato jak przeplywowo piec mi wode grzal to i ze 20st tam bylo...
Ale goly bym nie poszedl - wejscie jest z zewnatrz budynku ;PPP
Ogolnie to jest tak ze w sezonie letnim moj piec grzeje wode przeplywowo.
Jeden grzejnik jest otwarty co by sie nie ugotowal piec a druga wezownica w nim grzeje wode CWU... Ale to rozwiazanie jest jakby to ujac... DROGIE!!
Sezon wiosna - lato - jesien i z 2500zl wyrzucone na ogrzanie wody mialem...
Pozdrowienia
Mithos
daggulka - 21-01-2009 11:33
hm...a czemu trzeba otworzyć jeden grzejnik coby się nie ugotował piec? :o
ja nie miałam żadnego grzejnika w lato włączonego :roll: ...CO wyłączone , tylko Cwu włączone ... i kurcze...nic się nie działo :roll:
Mithos - 21-01-2009 11:42
Bo Ty masz piec podajnikiem... A ja mam z duza komora spalania, ogolnie ciezko panuje sie nad procesem powolnego spalania... W lato pozera niewiele mniej niz w zimie...
Stad chec pozbycia sie koniecznosci spalania w lato
Drugi ruszt dorobie i bede palil tylko zeby bojler nagrzac, najlepiej drewnem
daggulka - 21-01-2009 11:49
aaaachaaa...jarzę :lol:
Mithos - 21-01-2009 12:21
Lepiej pozno niz wcale ;PPP
Jakies jeszcze rzeczy ktore z punktu widzenia uzytkownika powienienem wiedziec?
daggulka - 21-01-2009 14:27
no nie wiem ... więcej mi sie nie nasuwa...ale jak juz wspominałam wiedzę mam pobieżną ....więc nie ręczę że czegoś nie pominęłam :roll:
poczytaj te wątki które wcześniej były zapodane ...może tam coś więcej znajdziesz
qwert - 21-01-2009 14:43
zbiornik jak największy. mój ma 750l.
same zalety.
-lepsza praca pieca na paliwo stałe.
-mozna latem grzać do nizszej temp.
-mozna lepiej wykorzystać nocną taryfę.
tyle ,ze mój zbirnik jest buforem dla CO, a cwu wytwarza się przepływowo (ma 2 węzownice, do cwu i solara).
dla minimalizacji strat latem obłozyłem go dodatkowo 20cm styropianu, a w zasadzie resztkami pozostałmi z budowy.
daggulka - 21-01-2009 15:16
ja piernicze :o ....750l ???!!! :o :o :o
phum2 - 21-01-2009 16:08
Ja chcem odrazu duzy zbiornik ale nie wiedzialem ze sa jakos dzielone... Czyli ze jak nie podlacze solarow to tylko 150L mam uzyteczne z tego zbiornika 300L? Nie ogarnalem chyba poprzedniej wypowiedzi.
Pozdrawaim
Mithos mozesz bez problemu zalozyc wiekszy bojler, musisz tylko czujnik z pieca, ktorym bedzie sterowana pompka nizej zamontowac tak zeby prawie caly bojler byl nagrzany. a jak bedziesz juz mial solary to dzwigasz czujnik na wysokosc powrotu z pieca i po problemie