wentylacja rekuperator wymiennik krzyżowy
- 29-12-2002 08:23
Jak rozprowadzić przewody wentylacyjne od rekuperatora i gdzie takie przewody kupić fi 160
Roose - 30-12-2002 15:00
jak chcesz, żeby Ci pomóc, powiedz coś bliżej, w czym problem, jaki dom itd.
- 30-12-2002 15:20
Przewody kupisz w sklepie lub hurtowni. Poprowadź je tak żeby było dobrze.
Roose - 30-12-2002 15:29
:wink: :wink: :wink:
radex - 30-12-2002 22:07
Ale gdzie je chowacie? Czy można np. poprowadzić je w bruzdach lub wylewce? A może trzeba dla nich wybudować specjalne kanały? Czy do każdego pomieszczenia prowadzone są oddzielne przewody czy jeden wspólny i poszczególne pomieszczenia są podłączane na zasaadzie rozgałęzień przewodu głównego?
zedgrajewo - 31-12-2002 07:44
Nie wiem w jakiej bruździe czy wylewce zmieścisz rurę fi 160.
Roose - 31-12-2002 08:03
Istnieje kilka rozwiązań, które wyłącznie zależą od architektury budynku i połozenia centrali, których to danych nie znam.
Ale - z centrali wychodzą 4 kanały :
- do wyrzutni - najkrótszą drogą nad dach
- czerpnia - na ścianie
- ciąg nawiewny i wyciągowy
I tu proszę Pana są możliwości, rozpatrzę 1 wariant - dom parterowy:
nawiew sprowadzony obudowanymi kanałami przyściennymi / płyta GK/ nad posadzkę i tu ładna krateczka z żaluzją
wyciąg w stropie po przeciwnej stronie ściany niż nawiew.
Wsyćke przewody prowadzone na stropie poddasza
greg - 31-12-2002 10:40
Z tego co się orientuję można również prowadzić w wylewce przewody prostokątne. A czy wyrzutnia musi koniecznie wychodzic nad dach. Nie można jej umieścic w ścianie?
Marek13 - 31-12-2002 11:31
Ja mam w ścianie, - brak problemów z przeciekającym dachem.
Roose - 31-12-2002 12:07
wyrzutnię można i w scianie ale od okien nalezy zachowac odległość w poziomie 3 m w pionie min 2 mb.
Generalnie należy zapewnić takie warunki, żeby do czerpni nie było napływu wyrzucanego powietrza.
radex - 31-12-2002 17:24
U mnie niestety nie będzie to dom parterowy, tylko parterowy z poddaszem i podpiwniczeniem. O ile w piwnicy i nad poddaszem jestem w stanie zaakceptować "rury", to na parterze i poddaszu nie mogą być widoczne. Ponadto czy rekuperator musi być na poddaszu czy może być np. w piwnicy?
Czy wyciąg może być na ścianie pod sufitem?
Czy w każdym pokoju musi być i nawiew i wyciąg? Czy też wzorem wentylacji grawitacyjnej nawiew w pokojach, a wyciąg w kuchni, łazience, pomieszczeniach technicznych? I czy w w/w pomieszczeniach też musi być nawiew czy wystarczy sam wyciąg?
I jak izolujecie akustycznie, aby nie było słychać szumów?
Roose - 02-01-2003 08:24
U mnie niestety nie będzie to dom parterowy, tylko parterowy z poddaszem i podpiwniczeniem. O ile w piwnicy i nad poddaszem jestem w stanie zaakceptować "rury", to na parterze i poddaszu nie mogą być widoczne. Ponadto czy rekuperator musi być na poddaszu czy może być np. w piwnicy?
- MOŻE BYĆ W PIWNICY, ALE NIE WIEM CZY ŁATWIEJ BĘDZIE CI PROWADZIĆ PRZEWODY
Czy wyciąg może być na ścianie pod sufitem?
- MOŻE BYĆ,
Czy w każdym pokoju musi być i nawiew i wyciąg? Czy też wzorem wentylacji grawitacyjnej nawiew w pokojach, a wyciąg w kuchni, łazience, pomieszczeniach technicznych?
- TAK, NAWIEW W POKOJACH A WYCIĄG W POMIESZCZENIACH TECHNICZNYCH,
I czy w w/w pomieszczeniach też musi być nawiew czy wystarczy sam wyciąg?
- W KUCHNI I ŁAZIENCE SAM WYCIĄG, TRZEBA ZAPEWNIĆ MOŻLIWOŚĆ PRZEPŁYWU POWIETRZA Z POKOJÓW DO TYCHŻE POMIESZCZEŃ
I jak izolujecie akustycznie, aby nie było słychać szumów?
PRZEDE WSZYSTKIM PREDKOŚĆ POWIETRZA DO 7 M/S MAX. DOBRE SĄ PUSZKI ROZPRĘŻNE PRZY KRATKACH , PRZEWODY ELASTYCZNE SAME W SOBIE TŁUMIĄ HAŁAS, A GENERALNIE ZALEZY O TEGO ILE GENERUJE WENTYLATOR - MOŻE TRZEBA WSPOMÓC SIĘ TŁUMIKAMI / RUROWE POWINNY STARCZYĆ/
<font size=-1>[ Ta wiadomość była edytowana przez: Roose dnia 2003-01-02 08:32 ]</font>
- 02-01-2003 11:18
Czy powietrze z kuchni (dokładniej z okapu nad palnikami) można przepuszczać przez rekuperator?
MCB
aziel - 02-01-2003 12:44
Powietrze z okapu powinno być odprowadzane bezpośrednio do komina wentylacyjnego. Ze względu na dużą zawartość pary wodnej i tłuszczu nie jest wskazane wprowadzanie go na rekuperator. Dlatego w kuchni należy zainstalować osobny wyciąg powietrza.
Uwaga: Niektórzy producenci zalecają blokowanie wentylatora wywiewnego wentylacji w czasie pracy wyciągu kuchennego. Można też zamiast okapu z wywiewem zastosować okap z filtrem.
radex - 02-01-2003 13:31
Dzięki Roose za odpowiedzi.
I jeszcze jedna sprawa - wyczytałem gdzieś, że nawiew (anemostaty) powinien być na suficie, a Ty piszesz, że nad podłogą. Gdzie leży prawda?
Roose - 02-01-2003 13:52
wcale nie - sytuując kratki / bo już nie anemostaty / przy podłodze dla ogrzewania stwarzasz najlepsze warunki rozpływu ciepła / jak przy ogrzewaniu podłogowym / a wyciąg na górze pozwala na właściwy przepływ strug. Zużyte ciepłe powietrze wędruje do góry. Stosując anemostaty w suficie / jak słusznie zauważyłeś - rozwiązanie często stosowane, bo prostsze w wykonaniu / przy nawiewie z odpowiednią prędkością powietrze dmucha na głowy, jak by nie było lepiej odczuwane jest ciepło płynące od dołu.
Maco - 02-01-2003 22:28
Jeśli stosujesz rekuperator to żal wypuszczać BARDZO ciepłe powietrze znad okapu kuchennego na zewnątrz...
Ja planuję okap nie podlączony do żadnego ciągu wentylacyjnego, po prostu system filtrów, będzie oczyszczał powietrze z tłuszczów pary i zapachów a oczyszczone będzie potem zasysane przez noramlną kratkę przez rekuperator.
Przy ogrzewaniu podłogowym ciepłe powietrze wcale nie unosi się do góry ! Trzeba to wziąć pod uwagę planując kratki wywiewne i nawiewne.
JerzyB - 02-01-2003 22:46
A jakie to konkretnie filtry rozważasz ?
Ogólnie jest to brudne, tłuste i lepkie zagadnienie.
Pranie wkładu takiego filtra (jeśli z włókniny) czarno widzę.
Aby wentylator okapu zabrał wszystko co niepotrzebne z powietrza - musi mieć wydajność kilkuset m3/h......
Maco - 02-01-2003 22:56
Mam teraz taki okap w mieszkaniu. Nie wiem jaką ma moc wentylator ale ponieważ okap jest raczej standard to pewnie daleko mu do mocy o których piszesz.
Filtry tłuszczowe są z metalu i co jakiś czas wkładam je do zmywarki - no problem.
Ogólnie to jak się coś gotuje czy smaży to czuć. I podejrzewam, że żeczywiście, żeby nie było ZUPEŁNIE żadnych zapachów to trzeba silny wentylator i odprowadzenie na zewnątrz.
Myśmy zdecydowali, że takie zapachy nam nie przeszkadzają a ilość ciepła jaką można odzyskać jest nęcąca.
Aha, i może szykość rozprzestrzeniania się zapachów zależy od rodzaju kuchenki. My mamy płytę ceramiczną. Wiem, że przy gazowym piecyku ruchy powietrza i spalin są o wiele bardziej intensywne. Przy umiejętnym gotowaniu na płycie niewiele pary czy innych "dymów" wychodzi z garnka czy patelni...
JerzyB - 02-01-2003 23:35
Jeśli wykorzystać ciepło z wentylacji okapu kuchennego,
należy bardzo dobrze oczyścić powietrze z tłuszczów zwłaszcza.
Rekuperatora do zmywarki się nie wsadzi.
Obecnie mam w domu silny wentylator w okapie, żadnego filtru.
Wszystko "idzie w komin".
Nie wiem jak dalece skuteczne są filtry metalowe,
co się dzieje gdy się zabrudzą - przepuszczają (ile?), czy zwyczajnie zatykają się.
Okapy kuchenne z wyższej półki mają standardowo min. 2 prędkości
wentylatora, np. 70m3/h i 200m3/h. To ważne, bo przy całej miłości do posiłku są takowe, gdzie zapachy są fatalne.
Maco - 03-01-2003 09:17
No więc poszukałem papierów i sprawdziłem też w okapie. Oprócz metalowych filtrów tłuszczowych są jeszcze węglowe (tuż za metalowymi) więc tłuszcz ma raczej mierne szanse, żeby przedostać się przez to.
A wentylator ma maksymalną siłę 600m3/h ale praktycznie pewnie używamy coś około 200-300 (jest 3 stopniowa regulacja i bardzo rzadko włączamy 3-ką ale w miarę często 2-kę).
- 03-01-2003 11:34
Do Roose:
Spotkałem się z taką opinią, że umieszczenie nawiewu w stropie i wyciągu przy podłodze powoduje powstanie "poduszki powietrznej" oraz ruch powietrza z góry do dołu co sprawia, że kurz się tak nie unosi. Różnica temperatur pomiędzy sufitem a podłoga nie jest tak znaczna a dobrze zaprojektowana instalacja nie powoduje "przeciągów".
Co Ty na to?
MCB
radex - 03-01-2003 12:47
Ostatnio zacząłem czytać wątek o ogrzewaniu powietrznym i trudno nie odmówić racji kilku tezom:
1) wykonując ogrzewanie inne niż powietrzne oraz montując wentylację mechaniczną z rekuperatorem odwalamy podwójną robotę - w przypadku ogrzewania powietrznego te same kanały wentylacyjne służą i do wentylacji i do ogrzewania (i do klimatyzacji itd.)
2) w przypadku tego ogrzewania zwracano uwagę na nadmierne kurzenie i możliwość rozwoju bakterii w kanałach; gdyby tak było, to wady te dotyczą również w/w wentylacji
3) brak dostępu do kanałów wentylacyjnych
I mam jeszcze jedno pytanie - jak połączyć wentylację mechaniczną z systemem DGP kominka? Czy wówczas konieczna jest oddzielna turbina do rozprowadzania powietrza? Czy można wykorzystać te same kanały?
greg - 03-01-2003 13:27
Dorzucę jeszcze pytanie:
Czy przy wentylacji mechanicznej powietrze do kominka doprowadza się osobnym kanałem z zewnątrz?
Roose - 03-01-2003 14:48
- Powietrze do spalania to osobny temat, niektóre konstrukcjie kominków posiadają przyłącza do powietrza do spalania i tak ma pozostać.
- Sposobów organizacji przepływu powietrza w pomieszczeniach jest dużo, wybór zależy od architektury domu /bardzo często architekci wyznaczają miejsca na lokalizacje elementów nawiewno-wywiewnych/ i tu zadanie przejmuje sanitarnik, który do warunków musi dobrac takie elementy / głównie / nawiewne, które muszą zapewnić właściwy przepływ i indukcję /mieszanie/ powietrza.
Tak więc nie tylko sytuowanie elementów ale i ich rodzaj ma tu znaczenie.
Nawiewając z góry zakładamy anemostaty - ich charakterystryka tu pasuje, a wyciąg dołem jeśli jest możliwość ich sprowadzenia w dół też się sprawdzi. Na wyciąg stosuje się zwykłe kratki lub zawory talerzowe / są cichsze/.
Roose - 03-01-2003 15:07
a co do łączenia wentylacji z nawiewem powietrza z kominka - nigdy takich kombinacji nie rozważałem, uważam, że powinny to być systemy niezależne.
Fakt kurz się może gromadzić / przy wyższych predkościach w kanałach niekoniecznie ok 5-7 m/s / i dlatego przy sztywnych kanałach montuje się dzwiczki instekcyjne, żeby tam przed sezonem grzewczym zajrzeć i poczyścić.
- 03-01-2003 15:12
Mam jeszcze jedno pytanie czy stosowanie wentylacji mechanicznej wymaga kompletnego wyłączenia systemu wentylacji grawitacyjnej
- 03-01-2003 15:28
Zastanawiałem się nad połączeniem ogrzewania/chłodzenia powietrznego (pompa ciepła grunt-powietrze) z kominkiem (jako wspomaganie grzania + bajer).
Zrezygnowałem z połączenia bezpośredniego z następujących powodów:
1. Kominek dostarcza powietrze o wysokiej temperaturze. Mogą być problemy gdy dostanie sie ono na wejście pompy ciepła.
2. Kominek ma być też awaryjnym źródłem ciepła a więc pracować wówczas gdy podstawowy system nie działa (w tym wentylatory). Wobec tego ciepło z kominka powinno być rozprowadzane niezależnie. Tu są dwie możliwości:
a) oddzielne kanały do pomieszczeń;
b) powietrze ogrzewa bezpośrednio salon. Do pozostałych pomieszczeń dostaje się ... no właśnie jak?
3. Podczas normalnej pracy instalacji podstawowej powietrze ogrzane kominkiem ogrzewa salon i już nie tak gorące dostaje się do kanałów powrotnych tejże instalacji a następnie jest już przez nią rozprowadzane do pozostałych pomieszczeń.
4. Gdy kominek będzie niezależny to będę mógł napalić latem w salonie (nie wiem po co) i nie będzie się to gryzło z instalacją podstawową pracującą w trybie chłodzenia pozostałych pomieszczeń.
MCB
JerzyB - 03-01-2003 18:43
Maco,
Filtr węglowy zużywa się migiem (miesiące).
Potem działa jak zbędne źródło oporów powietrza.
Do tego jest drogi i trudo stwierdzić jednoznacznie
jego stopień zużycia.
To właśnie jest cały kłopot z filtrami nad okapem.
Dla rekuperatora trzeba waściwie zająć się tylko tłuszczami.
Przyznam się, że w projekcie mego systemu powietrznego ogrzewania i wentyalcji to najsłabszy punkt, bo nie rozwiązany.
Maco - 03-01-2003 19:21
A czy nie jest tak, że powietrze z drobinami tłuszczu jest trochę cięższe i opada ? ALbo przynajmniej te drobinki tłuszczu opadają ?
Ja na razie nie zmieniam koncepcji. Wiem, że z tymi filtrami węglowymi to ich wydajność jest dość słaba ale tak na oko to wyglądają jeszcze gęstsze niż te tłuszczowe więc wydaje mi się, że tłuszczu nie przepuszczą. A że przy okazji dodatkowy opór, to zdaję sobie sprawę.
Roose - 06-01-2003 09:34
jeśli wentylacja z odzyskiem ciepła, to szkoda wpuszczać zimne powietrze, które nie przechodzi przez wymiennik krzyżowy. Generalnie system musi być szczelny i niezależny.
Roose - 06-01-2003 09:41
przy wentylacji z odzyskiem ciepła nie wpuszcza się powietrza przez inne otwory niż czerpnia.
KarinaZ - 06-01-2003 20:19
pytanie,
jeśli już połączymy wyciąg w kuchni z rekuperatorem to czy wentylator rekuperatora 250 m3/h pociągnie - a ciągnie cały dom, czy trzeba dać dodatkowy tylko dla okapu ? Jeśli damy dodatkowy dla okapu to skoro ciągniemy sterowanie rekuperacją, to może wentylator dla okapu umieścić w pomieszczeniu z rekuperatorem - unikamy hałasu w kuchni. Dalej jeśli damy dodatkowy wentylator dla okapu czy ten od rekuperatora "nie zwarjuje" ?
Też mam takie przemyślenia, gdyż szkoda mi ciepełka.
Karina
Roose - 07-01-2003 07:50
Powiem tak - bez filtra odtłuszczającego przy okapie nie ciągnąłbym powietrza przez wymiennik płytowy - na pewno szybko się zanieczyści / czyszczenie nie jest proste, oprócz czego drastycznie spada wydajność /; filtry dają duży opór, trzeba byoby znać charakterystyke wentylatora i opory sieci, żeby sprawdzić czy zachowamy wydajność. Więc na oko trudno sprawę przesądzić.
Jeśli robiłbym taki układ to jednak wentylację z kuchni wypusciłbym w powietrze, ale jednocześnie trzeba by było zmienić układ wentylacji - już nie sam nawiew w pokojach a wyciąg w kuchni i łazience, tylko nawiew i wyciąg w każdym pomieszczeniu.
januszek - 07-01-2003 08:52
roose
nie przesadaj z tymi filtrami
nie trzeba wywarzać otwartych drzwi takowe filty są i to nie całkiem drogie i na dodatek wielokrotnego użytku można je prać
wkład rekuperatora też się myje wg instrukcji co 3 miesiace, a robienie jakiś innych otworów przy wentylacji mechanicznej nawiewowo-wywiewowej jest błędem w sztuce. okap kuchenny to największe zyski cieplne.
Roose - 07-01-2003 10:08
wszystko dobrze - ale trzeba to uwzględnić przy doborze wentylatora inaczej maleje wydajność wentylatora.
A im mniejszy spręż tym cichsza praca instalacji - to też się nie liczy ?
aziel - 07-01-2003 10:26
januszek: dlaczego twierdzisz, że to błąd w sztuce?
Dla skutecznego działania okapu wymagane są zdecydowanie większe przepływy powietrza: porównaj tylko moce silników - w okapie mam 300W, a do całej wentylacji na pełnej mocy (której w zasadzie się nie używa) 150W.
Znani mi producenci pożądnych central wentylacyjnych nie pozwalają na połączenie okapu - patrz materiały informacyjne System Air, FlexIt, Johnson.
Roose: nic nie przeszkadza aby w kuchni był wywiew wentylacji - ale nie zamiast okapu
januszek - 07-01-2003 11:42
biję się w piersi
rzeczywiście niektórzy zalecają osobny wyciąg z nad okapu właśnie ze względu na brudzenie wymiennika, być może zestosowanie odpowiednich filtrów zmniejsza to ryzyko ale z tymi mocami wentylatorów to przesada te 300W to jeżeli otwór bez oporów to jakieś 1000m3 zalecenia co do usuwania powietrza z kuchni to min 70m3 ty pewnie masz okap przemysłowy.
aziel - 08-01-2003 09:54
Zastosowałem okap Whirpoola, bo nie mam drzwi do kuchni, a nie wszystkie zapachy kuchenne są ogólnie akceptowane.
Na najwyższej prędkości okapu pokrywki podrywają się z garnków :wink:
Chyba jednak Maco najlepiej to sobie wymyślił z okapem filtrującym.
Maco - 08-01-2003 10:30
Zastanwiam się tylko jaką przewagę mam system, gdzie w każdym pomieszczeniu jest nawiew/wywiew nad systemem typowym (nawiem w sypialniach i salonach - wywiew w kuchni, łazienkach, pralniach...) ?
Roose - 08-01-2003 11:29
proste - jeśli z jakichś przyczyn nie możesz zapewnić przepływu powietrza z salonu do kuchni i łazienki należy umieścić wyciąg w tymże salonie i nawiewać do kuchni. Znowu architektury /rozkłady pomieszczeń/ budynków bywają na tyle nie-proste, że wręcz wymuszają taką organizację powietrza.
Różne zapotrzebowania na powietrze też warunkują ilość i rozkład nawiewników - nawiewając do pokoju trzeba np 30 m3/h na łeb, a do usunięcia zanieczyczczeń w kuchni 70 m3/h
Jak ma się wszystko w "kupie" to stosuje się układ najprostszy.
Maco - 08-01-2003 11:57
Nawiewanie do kuchni i wyciąganie z salonu zaniosłoby wszystkie zapachy kuchenne do salonu ! To raczej odpada.
Roose - 08-01-2003 15:02
małe niezrozumienie : nawiewać i wyciągać w kuchni, toż samo w salonie tudzież innych pokojach
Maco - 08-01-2003 15:59
OK.