Instalacja wentylacji mechanicznej w gabinecie lekarskim
odaro - 09-03-2008 12:24
Jak powinna być prawidłowo wykonana instalacja wentylacji mechanicznej w domku jednorodzinnym z wydzieloną częścią na gabinet lekarski.
Okazuje się że jest to problem nawet dla firm profesjonalnie zajmujących się instalacjami wentylacji mechanicznej.
Pytałem w wielu miejscach ale cały czas stoję w miejscu a muszę podjąć w końcu jakoś decyzję.
Jedna firma zaproponowała 2 centrale rekuperacyjne jedna dla części mieszkalnej druga dla gabinetu – rozwiązanie bardzo kosztowne i raczej odpada.
Druga firma proponowała sterowanie przepustnicą tak że wtedy kiedy będzie czynny gabinet będzie działać wentylacja. Jest to jakiś pomysł bo gabinet będzie czynny 3x w tygodniu w godz. 16.00 – 19.00.
Nie wiem tylko czy jest możliwe takie rozwiązanie.
Trzecie rozwiązanie to nie robić wentylacji mechanicznej w gabinecie tylko grawitacyjną a wentylację mechaniczną tylko w części mieszkalnej ale tu jest pewne ale...otóż tak do końca nie wiem czy ostatecznie ten gabinet powstanie wtedy nie chciałbym zostać z częścią domku która nie będzie miała wentylacji mechanicznej.
Najgorsze jest to że nikt nie wie jakie przepisy regulują wentylację mechaniczną w gabinetach lekarskich.
Pytałem w stacji SANEPID nie wiedzą, dzwoniłem do projektanta i rzeczoznawcy instalacji sanitarnych z Sanepidu. Potrafił zaproponować tylko wentylator na kratce wentylacyjnej.
Gabinet lekarski będzie zarejestrowany jako Indywidualna Specjalistyczna Praktyka Lekarska.
Wymagania sanitarne i techniczne jakie powinna spełniać taka praktyka są zawarte
w rozporządzeniu Ministra Zdrowia
http://www.abc.com.pl/serwis/du/2000/0254.htm
Jest tam tylko ogólne stwierdzenie
„...16) w pomieszczeniu należy zapewnić właściwą wymianę powietrza poprzez zastosowanie wentylacji grawitacyjnej kanałowej; w pomieszczeniu, w którym konieczna jest zwiększona wymiana powietrza, powinna być wentylacja mechaniczna lub klimatyzacja....”
Ale tam gdzie jest konieczna zwiększona wymiana powietrza też jest tylkko ogólne stwierdzenie
§ 3. Ustala się wymagania szczególne fachowe i sanitarne, jakim powinny odpowiadać pomieszczenia, w których mogą być udzielane określone świadczenia zdrowotne przez lekarzy posiadających specjalizację I lub II stopnia albo tytuł specjalisty w ramach indywidualnej specjalistycznej praktyki lekarskiej albo grupowej praktyki lekarskiej, oraz urządzenia, za pomocą których mogą być wykonywane czynności w ramach tych praktyk:
1) pomieszczenie, w którym wykonywane są zabiegi operacyjne, powinno spełniać następujące warunki:
a) mieć wydzieloną salę zabiegową o powierzchni co najmniej 16 m2,
b) być wyposażone w wentylację mechaniczną,
c) być wyposażone co najmniej w:
– źródło tlenu o pojemności co najmniej 250 litrów z reduktorem umożliwiającym jego podawanie,
– urządzenie do ssania,
itd
Będę wdzięczny za wszystkie sugestie
Zbigniew Rudnicki - 09-03-2008 17:25
Doktorze Odaro,
Doradzał bym wykonanie w gabinecie wentylacji grawitacyjnej (wydzielony na potrzeby gabinetu kanał z wylotem na dachu.
W budynku, w czasie jego budowy wykonał bym także kanał nawiewny doprowadzony n.p. ze strychu.
W przypadku uruchomienia praktyki lekarskiej w kanale nawiewnym (na strychu) byłby zainstalowany wentylator nawiewny z filtrem
panda - 09-03-2008 19:22
Druga firma proponowała sterowanie przepustnicą tak że wtedy kiedy będzie czynny gabinet będzie działać wentylacja. Jest to jakiś pomysł bo gabinet będzie czynny 3x w tygodniu w godz. 16.00 – 19.00.
Nie wiem tylko czy jest możliwe takie rozwiązanie.
Trzecie rozwiązanie to nie robić wentylacji mechanicznej w gabinecie tylko grawitacyjną ....... Ad.2 bedzie działać, np. taka http://kotly.com/product_info.php?products_id=1139 albo ręczna. Taką przepustnicę podpinam u siebie na kanale wywiewnym z sauny, sterownie piecem saunowym.
Ad.3 grawitacyjna latem nie działa. Bądź "biały człowiek" i podaruj pacjentom (i sobie) odrobine luksusu :)
odaro - 09-03-2008 19:29
Czemu jednak wentylacji grawitacyjnej?
Rozważałem takie rozwiązanie ale mi odradzano z powodu kosztów ogrzewania.
Nawiewane powietrze będzie zimne przez co koszty ogrzewania będą wyższe.
Na to samo pewnie wyjdzie jak zainstaluje mechaniczny wentylator na wylocie kanału wentylacyjnego i nawiewniki pod oknami.
Komin na 3 kanały wentylacyjne mam pomurowany do stropu parteru i mogę dalej murować albo tak zostawić i zrobić wentylację mechaniczną
odaro - 09-03-2008 19:40
Tak jest tylko jedno pytanie czy wentylację mechaniczną można wyłączyć w czasie kiedy dane pomieszczenie nie jest użytkowane.
W Rozporządzeniu Ministra Pracy i Polityki Społecznej w sprawie organizacji warunków bezpieczeństwa i higieny pracy jest napisane że można.
Czy mógłby ktoś to potwierdzić
Jak najbardziej chcę ale nie wiem jak :)
panda - 09-03-2008 19:51
Tak jest tylko jedno pytanie czy wentylację mechaniczną można wyłączyć w czasie kiedy dane pomieszczenie nie jest użytkowane. Czy to pytanie jest dobrze zadane?
Np. w gabinecie wlot a w poczekalni wyciąg. Robisz pstryk, zamykają się przepustnice na tych dwóch konkretnych kanałach. Reszta wentylacji w części mieszkalnej dalej sobie pracuje.
..::M:D::.. - 09-03-2008 20:01
może coś takiego
by się sprawdziło
odaro - 09-03-2008 20:03
Tak jest tylko jedno pytanie czy wentylację mechaniczną można wyłączyć w czasie kiedy dane pomieszczenie nie jest użytkowane. Czy to pytanie jest dobrze zadane?
Tak przy instalacji z przepustnicą wentylacja mechaniczna miała działać tylko wtedy kiedy będzie czynny gabinet. W pozostałym czasie wentylacja mechaniczna ma być zamknięta przepustnicą
odaro - 09-03-2008 20:31
może coś takiego
by się sprawdziło Rozważałem takie rozwiązanie ale jedna firma instalacyjna mówi że się to sprawdzi druga że nie wystarczy i nie warto tego instalować
HenoK - 09-03-2008 21:08
Zacytowałeś rozporządzenie :
§ 3. Ustala się wymagania szczególne fachowe i sanitarne, jakim powinny odpowiadać pomieszczenia, w których mogą być udzielane określone świadczenia zdrowotne przez lekarzy posiadających specjalizację I lub II stopnia albo tytuł specjalisty w ramach indywidualnej specjalistycznej praktyki lekarskiej albo grupowej praktyki lekarskiej, oraz urządzenia, za pomocą których mogą być wykonywane czynności w ramach tych praktyk:
1) pomieszczenie, w którym wykonywane są zabiegi operacyjne, powinno spełniać następujące warunki:
a) mieć wydzieloną salę zabiegową o powierzchni co najmniej 16 m2,
b) być wyposażone w wentylację mechaniczną,
c) być wyposażone co najmniej w:
– źródło tlenu o pojemności co najmniej 250 litrów z reduktorem umożliwiającym jego podawanie,
– urządzenie do ssania,
itd Z niego wynika, że powinieneś mieć wentylację mechaniczną, tym samym wentylacja grawitacyjna odpada z dalszych rozważań.
W zasadzie może to być wentylacja wywiewna, z zapewnieniem odpowiedniego nawiewu (np. nawietrzaki podokienne), jednak w zimie może być wtedy problem z utrzymaniem właściwej temperatury nawiewanego powietrza. Raczej należałoby rozważyć wentylację nawiewno wywiewną z nagrzewnicą lub centralę wentylacyjną z odzyskiem ciepła.
Tak czy inaczej konieczny jest projekt. Projekt powinien być uzgodniony u rzeczoznawcy d/s sanitarnych.
odaro - 09-03-2008 21:22
Zacytowałeś rozporządzenie :
§ 3. Ustala się wymagania szczególne fachowe i sanitarne, jakim powinny odpowiadać pomieszczenia, w których mogą być udzielane określone świadczenia zdrowotne przez lekarzy posiadających specjalizację I lub II stopnia albo tytuł specjalisty w ramach indywidualnej specjalistycznej praktyki lekarskiej albo grupowej praktyki lekarskiej, oraz urządzenia, za pomocą których mogą być wykonywane czynności w ramach tych praktyk:
1) pomieszczenie, w którym wykonywane są zabiegi operacyjne, powinno spełniać następujące warunki:
a) mieć wydzieloną salę zabiegową o powierzchni co najmniej 16 m2,
b) być wyposażone w wentylację mechaniczną,
c) być wyposażone co najmniej w:
– źródło tlenu o pojemności co najmniej 250 litrów z reduktorem umożliwiającym jego podawanie,
– urządzenie do ssania,
itd Z niego wynika, że powinieneś mieć wentylację mechaniczną, tym samym wentylacja grawitacyjna odpada z dalszych rozważań.
W zasadzie może to być wentylacja wywiewna, z zapewnieniem odpowiedniego nawiewu (np. nawietrzaki podokienne), jednak w zimie może być wtedy problem z utrzymaniem właściwej temperatury nawiewanego powietrza. Raczej należałoby rozważyć wentylację nawiewno wywiewną z nagrzewnicą lub centralę wentylacyjną z odzyskiem ciepła.
Tak czy inaczej konieczny jest projekt. Projekt powinien być uzgodniony u rzeczoznawcy d/s sanitarnych. Niekoniecznie bo te warunki dotyczą ...pomieszczenia, w którym wykonywane są zabiegi operacyjne.
Projekt jak najbardziej mam zatwierdzony przez uprawnionego projektanta (rzeczoznawcę ze stacji Sanepidu) na wentylację ... grawitacyjną :)
HenoK - 09-03-2008 22:06
Niekoniecznie bo te warunki dotyczą ...pomieszczenia, w którym wykonywane są zabiegi operacyjne.
Projekt jak najbardziej mam zatwierdzony przez uprawnionego projektanta (rzeczoznawcę ze stacji Sanepidu) na wentylację ... grawitacyjną :) To dlaczego nie zrobisz tego zgodnie z projektem ?
W przepisach ogólnych - ROZPORZĄDZENIU MINISTRA INFRASTRUKTURY z dnia 12 kwietnia 2002 r. w sprawie warunków technicznych, jakim powinny odpowiadać budynki i ich usytuowanie. (Dz. U. z dnia 15 czerwca 2002 r.) jest zapis :
Możesz więc w zamian za wentylację grawitacyjną wykonać wentylację mechaniczną. Zabronione jest jedynie łączenie w jednym pomieszczeniu wentylacji grawitacyjnej i mechanicznej.
odaro - 09-03-2008 22:15
Bo w projekcie jest grawitacyjna a teraz zastanawiam się, wolałbym mechaniczną
A jeżeli z wentylacji mechanicznej korzystałbym tyko przez 3 dni w tygodniu a w pozostałe dni z grawitacyjnej to zamykana kratka kanału wentylacyjnego nie wystarczy.
theodolit - 09-03-2008 22:20
no to zrób tylko mechaniczna - cos za duzo kombinujesz ... zakreciesz sie otwieraniu/zamykaniu przepustnic - bo to jeszcze przed otwarciem z 30 min wczesniej dobrze przewietrzyc etc ...
w calosci powietrza wentylacyjnego te 1 czy 2 pomieszczenia chyba nie beda az tak wazyly na cenie eksploatacji ... zwlaszcza, ze jak nie zmniejszysz wydajnosci centralki, a tylko zamkniesz przepustnice to powietrze to bedzie poprostu rozlozone na pozostale kratki..
odaro - 09-03-2008 22:32
no to zrób tylko mechaniczna - cos za duzo kombinujesz ... zakreciesz sie otwieraniu/zamykaniu przepustnic - bo to jeszcze przed otwarciem z 30 min wczesniej dobrze przewietrzyc etc ...
w calosci powietrza wentylacyjnego te 1 czy 2 pomieszczenia chyba nie beda az tak wazyly na cenie eksploatacji ... zwlaszcza, ze jak nie zmniejszysz wydajnosci centralki, a tylko zamkniesz przepustnice to powietrze to bedzie poprostu rozlozone na pozostale kratki.. OK ale można to zrobić na jednej centrali wentylacyjnej?
theodolit - 09-03-2008 22:37
no to zrób tylko mechaniczna - cos za duzo kombinujesz ... zakreciesz sie otwieraniu/zamykaniu przepustnic - bo to jeszcze przed otwarciem z 30 min wczesniej dobrze przewietrzyc etc ...
w calosci powietrza wentylacyjnego te 1 czy 2 pomieszczenia chyba nie beda az tak wazyly na cenie eksploatacji ... zwlaszcza, ze jak nie zmniejszysz wydajnosci centralki, a tylko zamkniesz przepustnice to powietrze to bedzie poprostu rozlozone na pozostale kratki.. OK ale można to zrobić na jednej centrali wentylacyjnej? OK teraz najbardziej odkrywcza rada ze wszystkich - a jakbys tak wykonał 1 telefon do rzeczoznawcy san-hig, ktory Ci projekt stemplował.. i sparawa bedzie czysta. Fachura ten nie powinien Cie zjesc przez telefon a powinien znac szczegoly - lub je rozpoznac i co najwazniejsze w Twoich okolicach i jezeli bedzie sanepid osbieral gabinet - to nie bedzie problemow... np z rozna interpretacja przepisow w rejonach kraju ...
odaro - 09-03-2008 23:01
no to zrób tylko mechaniczna - cos za duzo kombinujesz ... zakreciesz sie otwieraniu/zamykaniu przepustnic - bo to jeszcze przed otwarciem z 30 min wczesniej dobrze przewietrzyc etc ...
w calosci powietrza wentylacyjnego te 1 czy 2 pomieszczenia chyba nie beda az tak wazyly na cenie eksploatacji ... zwlaszcza, ze jak nie zmniejszysz wydajnosci centralki, a tylko zamkniesz przepustnice to powietrze to bedzie poprostu rozlozone na pozostale kratki.. OK ale można to zrobić na jednej centrali wentylacyjnej? OK teraz najbardziej odkrywcza rada ze wszystkich - a jakbys tak wykonał 1 telefon do rzeczoznawcy san-hig, ktory Ci projekt stemplował.. i sparawa bedzie czysta. Fachura ten nie powinien Cie zjesc przez telefon a powinien znac szczegoly - lub je rozpoznac i co najwazniejsze w Twoich okolicach i jezeli bedzie sanepid osbieral gabinet - to nie bedzie problemow... np z rozna interpretacja przepisow w rejonach kraju ... Szkoda że nie doczytałeś pierwszego mojego wpisu w tym wątku :wink:
Już dawno wykonałem telefon do rzeczoznawcy san-hig, który u mnie się podstemplował długo się motał bo nie wiedział co powiedzieć próbował mnie przekonywać że to jest zbyt droga inwestycja a na koniec wymyślił że wystarczy wstawić wentylator na kratce kanału wentylacyjnego grawitacyjnego i to wystarczy jak już tak sie bardzo upieram.
Aha masz rację nie zjadł mnie przez telefon :lol:
Oprócz tego telefonu miedzy innymi dzwoniłem do Głównego Inspektora Sanitarnego, Polskiego Zrzeszenia Inżynierów i Rzeczoznawców Sanitarnych nigdzie nie uzyskałem żadnej konkretnej odpowiedzi.
Jak widzisz ostatnią deską ratunku zostaje nasze forum :lol:
Mam nadziej że osoby z forum które znają się na rzeczy zabiorą głos w tym wątku
theodolit - 09-03-2008 23:08
A przepraszam bardzo za niedoczytanie ...
Sam juzwiesz ze masz klasyczna sytuacje - nie chce tego co mozna; a to co chce jest dwuznaczne w przepisach :D Jezeli rzeczoznawcy sami nie wiedza to cokolwiek Ci forum poradzi - to w zaleznosci od dnia/osoby sanepidziarze odbiora lub nie ...
pewne sa 2 rzeczy
1. wentylacja grawitacyjna - bedzie dobrze
2. osobna centralka - tez sie nie beda czepiali
wspolna wentylacja o ile jest dwuznaczna - to moze zostaw grawitacje i zbuduj mechaniczna tak, ze w momencie jak bedziesz chciał zamienic gabinet na pokoj to bedziesz miał kanały na granicy pomieszczenia ?
powyzsze rozwiazanie jest o tyle dobre ze przy wizcie sanepidziarza mozesz pomachac uzgodnionym rysunkiem i instalacja zgodnei z tym wykonana ...
pozdrawiam
edit - ja osobiscie był bym za rozdzieleniem układów wentylacyjncyh zgodnie z zasada zeby nie łączyc w ukłądzie pomieszczeń o róznym stopniu 'brudnosci'.
Wiem ze jakkolwiek kuriozalnie by to brzmiało, nazwa gabinet lekarski, niezaleznie od tego jaka specjalizacja - mozna by zakładac np roznoszenie zarazków poprzez układy wentylacyjne etc ... wiem wiem mozesz nie miec nic wspolnego z tego typu chorobami - oraz nie wiem jaką niesamowita sytuacje trzeba by wykombinowac aby 'rozniesc zarazki - poza czysta recyrkulacja...
lepiej chyba tego nie mieszac ...
ot tak o ile moja skromna opinia cos w temat wnosi
Krzysztofik - 09-03-2008 23:27
Gabinetem lekarskim powinien sie zająć dyrektor szpitala.
Pan doktor powinien sie zjaąć swoim powołaniem.
odaro - 09-03-2008 23:31
Niestety jak sam widzisz sytuacja wcale nie jest prosta.
Takie rozwiązanie też już rozważałem a nawet poszedł dalej że oficjalnie na papierze będzie grawitacyjna a w rzeczywistości będzie wykorzystywana mechaniczna tylko jak praktycznie połączyć oba rodzaje wentylacji tzn jak zamykać tymczasowo kanały grawitacyjne - zamykana kratka wentylacyjna?
Na to podobno jest przepis że przy recyrkulacji nie może być więcej niż 10% brudnego powietrza w nawiewanym powietrzu.
Ale to chyba spełnia większość centrali reku?
odaro - 09-03-2008 23:33
Gabinetem lekarskim powinien sie zająć dyrektor szpitala.
Pan doktor powinien sie zjaąć swoim powołaniem. Niestety w Polsce jest trochę inaczej poza tym zgadzam się z Tobą
Zbigniew Rudnicki - 10-03-2008 12:42
... oficjalnie na papierze będzie grawitacyjna a w rzeczywistości będzie wykorzystywana mechaniczna, tylko jak praktycznie połączyć oba rodzaje wentylacji tzn jak zamykać tymczasowo kanały grawitacyjne - zamykana kratka wentylacyjna? Wentylację grawitacyjną można połączyć z machaniczną (gdy działa mechaniczna - nie działa grawitacyjna i odwrotnie) w następujący bezkolizyjny sposób :
Budujemy kanały wentylacji grawitacyjnej (wyciągowe) w kuchni, wc, łazience, oraz zapewniamy przepływ przez rozszczelnienia okien, lub nawiewniki okienne, a nawet nawiewniki podokienne (w ścianach)
w pomieszczeniach takich jak sypialnie, salon, gabinet.
Dodatkowo rozprowadzamy kanały nawiewne od jednego, lub kilku wentylatorów nawiewnych (zwykle z filtrem) do sypialń, salonu, gabinetu.
Przy wyłączonym wentylatorze nawiewu działa wentylacja grawitacyjna.
Ta wentylacja jest sprawna i działa przez 80% czasu w roku, tj gdy występuje róznica temperatur we wnętrzu domu i na zewnątrz (w tym w całym okresie grzewczym).
Po włączeniu wentylatora wentylacja działa jako mechaniczna.
Powietrze nadmuchiwane jest mechanicznie i wydobywa się kanałami grawitacyjnymi, a także przez rozszczelnienia okien, co nie ma znaczenia którędy.
W całym budynku przy włączonym wentylatorze panuje lekkie nadciśnienie, co nie koliduje z kominkiem, piecem gazowym, kuchnią gazową.
To nadciśnienie jednocześnie utrudnia przenikanie kurzu do wnętrza przez nieszczelności okien.
W przypadku gabinetu lekarskiego wymagana jest izolacja akustyczna od poczekalni, co komplikuje sprawę, bo nie można w drzwiach wykonać otworów wentylacyjnych.
Zatem gabinet powinien mieć własny kanał grawitacyjny (kratkę), lub połączenie tej kratki z najbliższym kanałem, oraz doprowadzony kanał nawiewny (lub odgałęzienie od tego kanału).
Dość dobre wentylatory nawiewne (2-biegowe), oraz filtry skrzynkowe (EU5, EU7) prowadzi firma Venture Industrie. Mają stronę internetową.