uproszczone obliczenie strat ciepla przez podloge
m.dworek - 09-03-2007 09:43
witam
do tej pory nie spotkalem sie z tym aby ktos obliczal w wiarygodny sposob straty ciepla do gleby przez ocieplona podloge
problem lezy w tym, ze nie wiemy jaka temperatura gleby "nastawi" sie nam po pewnym czasie- na pewno nie bedzie to 10 °C, gdyz "ladujemy" jak by ni ebylo cieplo w glebe.
zakladajac ze jest to 10 °C straty wychodza dosyc duze i moze to niektorych (mnie) niepokoic. wiec postanowilem to policzyc
nie mam czasu na szczegolowe, kompleksowe obliczenia i tworzenia modelu uwzgledniajacego kazdy szczegol. Ale jednak mam pomysly ;)
opstanowilem dzisiaj przy porannej kawce wyliczyc te straty tworzac smiesznie prosty model przyjmujacy nastepujace zalozenia:
1. cieplo uciekajace przez podloge liczymy na podstawie roznicy temperatur podlogi (20°C) i temperatury gleby na gleboskosci polowy wysokosci fundamentu. opory cieplne to wyrstwa styropianu oraz warstwa gleby o grubosci polowy fund.
2. straty przez sciany fundamentowe liczone sa na podstawie roznicy temperatur na gleboskosci polowy fundamentu wewnatrz i na zewnatrz fundamentu. na zewnatrz fundamentu nalezy przyjac jakas wartosc ktora uwazamy za prawdopodobna- ja przyjalem 5°C
opor cieplny to opor ocieplenia fundamentu ( u mnie 20 cm) oraz opor pol metra warstwy ziemi (wziete z ksiezyca, aleuwazam ze to ma jakis sens ;)
3. Wartoscia nieznana jest temperatura gleby pod podloga na gleboskosci 0,5 h fundamentu- mozna ja wyliczyc przyjmujac ze cieplo uciekajace przez podloge jest rowne cieplu uciekajacemu przez sciany fundamentowe
zalatwia to za nas funkcja solver w excelu
oto wynik
http://img225.imageshack.us/img225/4406/tempfundwo1.jpg
jak by ktos mial ochote sie pobawic to moge udostepnic ;)
co wy na to?
jesli to tak policzymy to straty przez podloge maleja u mnei o okolo polowe ( w porownaniu z modelem zakladajacym temp gleby =10 °C
m.dworek - 09-03-2007 10:03
kurcze najlepiej byloby to opomiarowac
dla tych danych co podalem wynika ze temperatura bezposrednio pod styro powinna wynosic 17,3 °C a wiec 2,7 °C nizsza niz podlogi nad styro
taka roznice mozna juz latwo mierzyc
gdyby ktos poswiecil pare termometrow.... ;)
inwestor - 09-03-2007 10:09
Czy nie lepiej zastosować model przyjęty w normie . Jest prosty jak budowa cepa i do tego skuteczny. Możesz zdobyć program OZC w nim jest bardzo rozbudowany help i wszystko wyjasnione kawa na ławę. Z grubsza modej ten sprowadza sie do tego że podłogę dzielimy na 2 strefy jedna zimna w obszarze 1m wzdłóż scian zewnetrznych i druga ciepłą - pozostały obszar. W pierwszej strefie przyjmujemy że temperatura gruntu jest taka sama jak powietrza na zewnatrz. W drugiej strefie cieplejszej przyjmuje się chyba temperaturę gruntu 12 st. czyli srednia roczna temperature w naszym klimacie. I koniec to wszystko. Biorac po uwagę że straty przez podłogę do gruntu to gdzieś do 10% całkowitych strat lub jeszcze mniej to nawet jak te obliczenia wnoszą bład 30...50% to w całosci bilansu są do zaakceprowania.
Pozdrawiam
m.dworek - 09-03-2007 10:14
spoko
jak ktos nie widzi optrzeby liczenia to nie ma o czym gadac
napisalem co napisalem, bo wedlug mnie to jest sprawa ktora jest najtrudniejsza do policzenia a stryty ktore wychodza sa niemale
to pociaga za soba czesto ze ludzie miewaja pomysly pakowania pod posadzke 20 c, styro
norma norma a rzeczywistosc rzeczywistoscia
wedlug tego co podales- normy to moje straty wyszly by duzo wieksze
zamiast 200 W jakies 600 moze
i co i zaczalbym myslec jak to poprawic
a te 10 % to niby skad?
u mnie straty to okolo 2kW
wiec gdyby mialo byc 600 W to byloby juz 30 %
j-j - 09-03-2007 10:32
że jest najbardziej skomplikowane to nie ulega wątpliwości, kiedy liczyłem bardzo szczegółowe OZC w excelu z normy (nie modułami 100, 80 itp) to największe problemy miałem w gruntem, żeby te obliczenia poukładać ale wyszło.
Nie wiem na ile dokładne te obl. są ale uważam że uwzględniają dużo zmiennych i są naprawdę bardzo zbliżone do rzeczywistości.
Co do twojego pkt 3 to nie wiem.
Przy samych ścianach fund. dla posadzki masz gorzej niż w centrum budynku przes posadzkę więc tu możesz mieć większy % błędu.
W pkt 2 nie wiem czy 5 st. w gruncie poza fund. to nie za mało, w połowie wychodzi to ok 0,5 m pod ziemią , zależy jakie kryteria temp. zewn. ale chyba jednak OK :).
Rozumiem że uśredniasz dla ułatwienia ale chyba tak dużo założeń niepewnych jednak może powodować duży % błędu.
pzdr
inwestor - 09-03-2007 11:28
m.dworek
Twój przypadek domu ze stratami 2kW jest przypadkiem bardzo nietypowym ze wzgledu na wyjatkowo niskie straty. Nie wiem też skąd wiesz że straty przez twoja podłogę wynoszą 200W i czemu wyniosły by 600W gdybyś zastosował ten model - trzeba to poprostu policzyć. Zmierzyć tych strat nie dasz rady. Jesli przyjmiesz 600W a nie 200W to specjalnie niczym nie ryzykujesz. Obliczenia cieplne służą tylko do określenia maksymalnych parametrów instalacji grzewczej. Jak są nieco przewymiarowane to nic się nie stanie. Jak będzie niedowymiarowana to będzie za zimno. Nie będzie miało to specjalnego wpływu na straty cieplne budynku i związane z tym koszty. Jeśli masz podłogę wykonaną w sposób nietypowy to oczywiście nie możesz stosować modeli podanych w normie gdyz obowiązuje to do budynków typowych. Zgodnie z tym co napisałeś na poczatku
czyli przypadek umieszczenia całej izolacji termicznej w podłodze na gruncie, model do obliczeń podany w normie jest jak najbardziej własciwy. Owszem jest to model uproszczony ale został okreslony doswiadczalnie i podobno dobrze sprawdza się w praktyce.
Pozdrawiam
inwestor - 09-03-2007 11:45
Jeszcze jedno temperaturę gruntu na głębokości 50 cm możesz znaleść na stronce www.meteo.waw.pl obecnie wynosi ok. 4 st.
Moje obserwacje pokazuja że temperatura gruntu pod budynkiem pod ocieploną podłogą zimą (w strefie cieplejszej) wacha się od ok. +11 do ok + 14 st. W czasie długotrwałych bardzo silnych mrozów temperatura potrafi bnizyć sie nawet do ok. 8...9st .
Jak przyjzysz się wykresom temperatury powietrza i temperatury gruntu na głęb.50cm, miesiecznym na podanej stronce to zauważysz że temperatura gruntu w przybliżony sposób oddaje usrednioną (w okresie kilkunastu dni) temperaturę powietrza z pewnym przesunięciem czasowym. Więc ten model podany w normie wcale nie jest taki głupi. :wink:
Pozdrawiam
romwis - 09-03-2007 13:01
Leon - mam jeszcze piach w środku chałupy, którą buduję. Chętnie włożę kilka czujników temperatury tu i ówdzie by coś potem pomierzyć.
Oczywiście po to by wiedzieć i....weryfikować różne modele czy kalkulatorki do obliczeń :-)
Takie cyfrowe czujniki temperatury (http://www.sklep.avt.com.pl/go/_info/?id=36733) nie są drogie i świetnie współegzystują na jednej magistrali (rodzaj skrętki z kilku przewodów). Urządzenie odczytujące może odpytywać je po kolei, wyświetlać bądź zapamiętać gdzieś na boku wyniki i wtedy powstaje tzw. historia pomiarów.
Gdzie porozmieszczać takie czujniki? I czy tylko temperatury?
pzdr.
-romwis
P.S. Inwestor fajny link pokazałeś!
turcin - 09-03-2007 15:55
Temperatura dla drugiej strefy w OZC jest przyjęta 8st. Wszystkim proponuję zamontować ogrzewanie podłogowe i można sobie odpuścić straty ciepła z pomieszczenia przez podłogę. :D
m.dworek - 09-03-2007 17:04
Leon - mam jeszcze piach w środku chałupy, którą buduję. Chętnie włożę kilka czujników temperatury tu i ówdzie by coś potem pomierzyć.
Oczywiście po to by wiedzieć i....weryfikować różne modele czy kalkulatorki do obliczeń :-)
Takie cyfrowe czujniki temperatury (http://www.sklep.avt.com.pl/go/_info/?id=36733) nie są drogie i świetnie współegzystują na jednej magistrali (rodzaj skrętki z kilku przewodów). Urządzenie odczytujące może odpytywać je po kolei, wyświetlać bądź zapamiętać gdzieś na boku wyniki i wtedy powstaje tzw. historia pomiarów.
Gdzie porozmieszczać takie czujniki? I czy tylko temperatury?
pzdr.
-romwis
P.S. Inwestor fajny link pokazałeś! no super jak bys mogl umiescic czujniki gdzies w miarodajnych miejscach
proponuje nastepujace miejsca
1. na wylewce pod styropianem gdzies tak na srodku salonu, ale zeby nei bylo to miejsce szczegolnie naslonecznione
2. w wylewce ostatecznej tuz nad tym czujnikiem nr1
3. gdzies na zewnatrz fundamentu tuz przy scianie na glebokosci okolo 1 m
ewentualnie bylo by dobrze 4. drugi czujnik do pary tym razem od wewnetrznej strony sciany fundamentowej- taka para dla czujnika 3
to powinno wystarczyc zeby cos powiedziec- jak bys mogl to opomiaroowac to na pewno bys sie przysluzyl wszystkim
romwis - 10-03-2007 01:26
Leon,
ad1. rozumiem czujnik nr1. bezpośrednio na zagęszczonym piachu, możliwie zdala od padających promieni słońca przez otwory okienne czy też drzwi balkonowe
ad2. czy czujnik nr.2 ma być nad styropianem, w środku wylewki czy też bezpośrednio przed kaflami tudzież parkietem - co do warstwy zupełnie wierzchniej to nie jestem w chwili obecnej zdecydowany jaką położę :-(
ad3. rozumiem że "tuż przy ścianie", to chodzi o strefę pomiędzy ścianą fundamentową a gruntem rodzimym zwyczajowo wypełnioną piachem?!
ad4. chodzi o umieszczenie czujnika tuż przy ścianie fundamentowej ale wewnątrz budynku?
Małe pytanko: czy wiele by się zmieniło gdyby dać czujniki nr. 3 i nr.4 (przyścienne), symetrycznie ale na głębokości 0,5 m? bo byłoby mniej kopania a poza tym, jeśli dobrze pamiętam to moi fachowcy od koparki dokopali się zaledwie na głębokość ok. 1,1 m. Stopy fundamentowe lane bezpośrednio w gruncie :-(
pzdr.
-romwis
P.S. Dzisiaj (a właściwie to już wczoraj) udałem się do mojej szuflady z domową elektroniką i odszukałem kiedyś (5-6 lat temu!) skonstruowany termometr, współpracujący z tymi czujnikami. Włączyłem do prądu i...zadziałał jakby nigdy nic! Czyli jesteśmy prawie gotowi do eksperymentu!!
m.dworek - 10-03-2007 09:25
witaj
nie dawaj na piachu, tylko na chudym betonie, bedzie latwiej policzyc
po prostu majac termomet po jednej i drugiej stronie styropianu mozemy wowczas policzyc stryty na m2
Q=lambda/s* dt- dla 10 cm styro bedzie to Q=0,5*dt [W/m2]
a dt bedzie to wlasnei dt miedzy czujnikami po obu stronach styro- nad i pod- dlatego dobrze gdyby byly w jednym miejscu
co do czujnikow 3 i 4 to niemusisz kopac mozesz przeciez wiercic jakas rurka
ostateczne mozna zrezygnowac z 3 i 4 i wybrac jakies "reprezentatywne miejsce na czujniki 1 i 2
np umiesczajac je 1 m od sciany zewnetrznej
a co do samych czujnikow- spoko
tylko troche drogie
dla kogos kto nie ma doswiadczenia z elektronika- mozna kupic na bazarku, lub w sklepie z czesciami samochodowymi tzw termometry samochodowe
kosztuja okolo 10-15 PLN ( w niemchech w ATU 4 EUR)
http://www.conrad.de/xl/8000_8999/85..._00_FB.EPS.jpg
taki termometr ma dwa czujniki, jeden w obudowie a drugi szczelnie zamkniety na koncu 3 metrowego przewodu
mozna by zatem umiescic termometr w jakims zaglebieniu w scianie a czujnik z 3 metrowym kabelkiem umiescic w miejscu ktore chcemy badac
dla tego najprostrzego pomiaru potrzebowalibysmy zatem 2 termometry czyli okolo 30 PLN
a kiedy nam sie znudzi to mozemy odciac kabelki i bedziemy mieli 2 stacjonarne termometry pokazujace lokalna temperature
ewentualnie zeby bylo taniej mozna zamiast tego uzyc jakis termoelementow (wczesniej wykalibreowanych) i odczytywac je pozniej przy pomocy miernika w mV
romwis - 10-03-2007 10:12
Leon - te "moje" czujniki nadają się do zautomatyzowania pomiarów-można wyniki gromadzić z wielu miejsc jednocześnie w komputerze wraz z tzw. "stemplem czasowym" a potem sobie to analizować, robić wykresiki i mieć sporo fanu....
Te termometry o których piszesz będą wymagały manualnej obsługi, kartki i ołówka. Ale zdecydowanie tańsze i gotowe do zaadoptowania rozwiązanie.
Tak czy siak trzeba aby wszystkie one były skalibrowane ze sobą dość dobrze, by nie mieć problemu z deltaT i z T jako takim.
Planuję tych czujników powsadzać w domu więcej a najwięcej w kotłowni i w obrębie wentylacji (celowo nie użyłem słowa rek...r :-)
Są też gdzieś oferowane cyfrowe czujniki ciśnienia i wilgotności.
pzdr.
-romwis
m.dworek - 10-03-2007 11:30
kalibracja to oczywiscie podstawa
w przypadku tych gotowych samochodowych wystarczy zamknac te czujniki w jakims izolowanym pudelku, albo pod koldra bardzo blisko siebie i po okolo pol godziny zczytac je i zanotowac wskazania
jesli jeden np wskazuje 20,0 a drugi 20,7 to najlepiej zapisac to na obudowie ze wskazanie jest o 0,7 °C wyzsze niz "wzorca" ;)
to wystarczy w zupelnosci
m.dworek - 11-03-2007 11:25
widze, ze temat nie cieszy sie frekwencja ;)
geguś - 11-03-2007 12:46
Kibicujemy :lol:
romwis - 11-03-2007 15:56
Leon - to co piszesz o kołderce to kalibracja jednopunktowa. Czasem czujniki mają bardziej powichrowaną charakterystykę i trzeba by pod kołdrą zasymulować kilka temperatur, zwłaszcza dla czujników pracujących w szerszym zakresie temperatur (od dużego minusa do dużego plusa).
pzdr.
-romwis
Wolo - 11-03-2007 15:58
jeśli kogoś ciekawią temperaturki gruntu polecam strone[www.sator.solis.pl] możecie tam obejrzeć instalcję solarną +pompa ciepła kolektor pionowy [studnie] 96m. głębokości z umieszczonymi czujnikami temp. na różnych głęb. aktualizowanych codziennie.
m.dworek - 11-03-2007 18:54
Leon - to co piszesz o kołderce to kalibracja jednopunktowa. Czasem czujniki mają bardziej powichrowaną charakterystykę i trzeba by pod kołdrą zasymulować kilka temperatur, zwłaszcza dla czujników pracujących w szerszym zakresie temperatur (od dużego minusa do dużego plusa).
pzdr.
-romwis moim zdaniem to wystarczy dla tego konkretnego celu
ale wiesz...jak ktos uwaza ze musi dokladniej to moze zrobic kapiel lodowa, oraz uchwycic punkt wrzenia, albo oddac termometry do kalibracji w jakiejs specjalistycznej firmie ;)
m.dworek - 19-09-2009 23:41
wlasnie znalazlem ten moj stary post
a juz chcialem zalozyc nowy watek, gdyz zrobilem symulacje temperatury gruntu 10 m wglab gruntu pod i 10 m w poziomie od osi budynku (czyli 4 metry w budynku do fundamentu i potem 6 metrow przed budynkiem).
symulacja jest ciekawa bo pozwala symulowac rozne grubosci izolacji poziomych, pionowych a takze testowac rozne dziwne pomysly np. na magazynowanie ciepla latem w gruncie, zeby cos z tego wykorzystac zima.
w najblizszym czasie pokaze wyniki.
j-j - 20-09-2009 11:12
Jestem ciekaw wyników
m.dworek - 20-09-2009 11:39
moj budynek ma 18 m dlugosci i 8 m szerokosci
wiec robiac symulacje od dluzszej osi budynku w kierunku sciany fundamentowej i potem dalej w przod a takze 10 m w glab ziemi otrzymuje obraz dwuwymiarowy
tego co dzieje sie z gleba pod budynkiem i w jego najblizszym otoczeniu
taka symulacja pozwala wyliczyc straty przez podloge i fundament np na 1 m biezacy fundamentu
aby pozniej wyliczyc straty sumaryczne dla calego budynku po prostu mnoze wynik przez dlugosc obwodu budynku.
Uproszczenie polega na zaniedbaniu wplywu naroznikow budynku, przez co wyliczone straty beda lekko zanizone, ale szacuje ze blad tego uproszczenia to kilka procent.
Na razie testowalem program i doprowadzilem kod do takiego stanu, ze liczy poprawnie.
Szczerze mowiac liczylem na to, ze wyniki symulacji beda bardziej optymistyczne, ze jednak wyjdzie na to ze grunt dostanie od budynku w ciagu sezonu tyle ciepla, ze z roku na rok straty ciepla w grunt beda malaly.
Fundamenty mam ocieplone 20 cm styropianu a podloge mam zamiar dac 12 cm.
wychodzi mi na to ze to zadna rewelacja i ze straty beda na poziomie 400 W- zakladajac lambda gruntu = 1W/(mK)
i tutaj prosby : jesli ktos ma jakies ciekawe dane na temat parametrow cieplnych gruntow takich jak wspolczynnik przewodzenia ciepla, cieplo wlasciwe oraz gestosc to prosze podac. Wlasciwosci te a zwlaszcza wsp. przewodzenia ciepla sa moga sie roznic znacznie dla roznych rodzajow gruntu, ale na pewno cos przyjmniemy.
Ja np mam pod 3/4 budynku gline a pod reszta czarnoziem ;)
j-j - 20-09-2009 11:50
ja mam pod budynkiem suchutki piasek drobny ale lambda dla gruntu to trochę wróżenie z fusów bo literatura mówi o nawet 0,3 dla piasku a gdzie indziej jest że 1,0 więc myślę że ok. 1,0 będzie w sam raz.
Porównaj może też z ciekawości wyniki swoje z kobrą.
pzdr
HenoK - 20-09-2009 12:58
Jestem ciekaw wyników Ja też :).
Szczerze mowiac liczylem na to, ze wyniki symulacji beda bardziej optymistyczne, ze jednak wyjdzie na to ze grunt dostanie od budynku w ciagu sezonu tyle ciepla, ze z roku na rok straty ciepla w grunt beda malaly.
Fundamenty mam ocieplone 20 cm styropianu a podloge mam zamiar dac 12 cm. Żeby ciepło kumulowało się pod budynkiem musiałbyś zaizolować grunt na trochę większym obszarze niż tylko wokół ław fundamentowych. Namiastką tego jest opaska izolacyjna stosowana przy płytach fundamentowych lub w systemie isomax.
Ja taką opaskę u siebie dałem na o szerokości ok. 1m od budynku.
Niestety nie wiem jeszcze jaki wpływ ma taka opaska na temperaturę pod budynkiem.
Izolację mam wykonaną ze styropianu i proszku poliuretanowego od pigeona.
m.dworek - 20-09-2009 13:40
nie chce cie martwic Henok, ale ja rowniez pomyslalem nad taka opaska
zasymulowalem opaske o szerokosci 2m wokol domu na glegokosci 1 m z zachowaniem ciaglosci ocieplenia z ociepleniem fundamentu
efekt?- prawie zaden
nie mam tej symulacji teraz na komputerze ale w najblizszych dniach pokaze wyniki.
Przykro mi Henok, ale nie jest tak latwo cos ugrac tymi opaskami...;)
Dariusz Hajduk - 20-09-2009 18:21
nie chce cie martwic Henok, ale ja rowniez pomyslalem nad taka opaska
zasymulowalem opaske o szerokosci 2m wokol domu na glegokosci 1 m z zachowaniem ciaglosci ocieplenia z ociepleniem fundamentu
efekt?- prawie zaden
nie mam tej symulacji teraz na komputerze ale w najblizszych dniach pokaze wyniki.
Przykro mi Henok, ale nie jest tak latwo cos ugrac tymi opaskami...;) Opaski mają sens, i to w niektórych przypadkach jest wykorzystywane, z tym że nie na głębokości 1,0m pod pow. terenu, ale na powierzchni terenu, - im wyżej tym lepiej.
m.dworek - 20-09-2009 18:32
moge to zasymulowac, chociaz nei wyobrazam sobie chodzic po styropianie..?
troche by go wypadalo chyba przysypac???
filipek - 21-09-2009 11:56
wychodzi mi na to ze to zadna rewelacja i ze straty beda na poziomie 400 W- zakladajac lambda gruntu = 1W/(mK)
Możesz sprecyzować dla jakiego okresu to 400W. Bo jeśli roku i zakładając
obwód 50m to daje 20kW, a koszt 1kWh to niecałe 50 groszy.
pozdr filipek
HenoK - 21-09-2009 12:41
Możesz sprecyzować dla jakiego okresu to 400W. Bo jeśli roku i zakładając
obwód 50m to daje 20kW, a koszt 1kWh to niecałe 50 groszy. Straty do gruntu niewiele zmieniają się w całym sezonie grzewczym. Sezon grzewczy może trwać od 180 do 200dni. Łączne straty do gruntu wyniosą 1700-1900kWh energii.
Przy ogrzewaniu elektrycznym w II taryfie daje to koszt 600-650zł rocznie.
Straty te można zmniejszyć stosując lepszą izolację. Np. 25cm styropianu zmniejszy te straty o połowę, pod warunkiem, że nie pozostawimy mostków cieplnych (np. fundament płytowy izolowany od gruntu).
Czy to się opłaca? Zamiast styropianu 12cm (18m3 przy 150m2 powierzchni - koszt ok. 2000zł) dajemy 25cm styropianu (37,5m3 - koszt ok. 4000zł). Zwrot nakładów po ok. 7-8 latach.
m.dworek - 21-09-2009 20:14
jak obiecalem pokazuje symulacje dla mojego przypadku
na podlodze 12 cm styropianu 20 cm na scianie fundamentowej
startuje z temperatura gruntu rowna 10 °C , zalaczam pory roku zaczynajac od maja i patrze co sie dzieje z temperatura gruntu pod i obok mojego budynku
http://img178.imageshack.us/img178/4964/3miesiace.jpg
http://img178.imageshack.us/img178/8527/6miesiecy.jpg
http://img176.imageshack.us/img176/4594/9mies.jpg
to dane troche zobrazowane za pomoca kolorow przedstawiaja temperatury w danych miejscach
kazda "kostka" jest 20 x 20 cm
HenoK - 21-09-2009 21:21
jak obiecalem pokazuje symulacje dla mojego przypadku
na podlodze 12 cm styropianu 20 cm na scianie fundamentowej
startuje z temperatura gruntu rowna 10 °C , zalaczam pory roku zaczynajac od maja i patrze co sie dzieje z temperatura gruntu pod i obok mojego budynku
http://img178.imageshack.us/img178/4964/3miesiace.jpg
http://img178.imageshack.us/img178/8527/6miesiecy.jpg
http://img176.imageshack.us/img176/4594/9mies.jpg
to dane troche zobrazowane za pomoca kolorow przedstawiaja temperatury w danych miejscach
kazda "kostka" jest 20 x 20 cm Widziałeś jak to zrobił leśny_ziutek ?
http://forum.muratordom.pl/post2217250.htm#2217250
http://forum.muratordom.pl/post2221224.htm#2221224
http://ziutek.lnet.pl/akumulator3/090-00.png
m.dworek - 21-09-2009 22:57
widze, ze nie proznowaliscie
bardzo ladne obrazki
ja na razie nie mam czasu i dlatego symulacja w VBA a wyniki prosto z excela
problem z takimi symulacjami to ciagle jeszcze moc obliczeniowa, chyba, ze ktos ma duzo wolnego czasu
dlatego moja siatka to 50 na 50 pol i liczone co 100 sekund
na potrzeby szacunkowego wyprobowania roznych scenariuszy mozna przyjac krok czasowy nawet 10 000 s - wtedy wynik nie jest dokladny, ale pokazuje nam mniej wiecej co daje dana zmiana
bede musial poczytac, bo widze, ze troche popracowaliscie ;)
Dariusz Hajduk - 22-09-2009 19:54
moge to zasymulowac, chociaz nei wyobrazam sobie chodzic po styropianie..?
troche by go wypadalo chyba przysypac??? Wracają do opaski, to najlepiej do tego celu użyc styrodur na warstwie zagęszczonego podkładu np keramzytu, a na to warstwy wykończeniowe np kostka brukowa na podsypce piaskowej, lub beton, lub innego rodzaju wykończenie w zależności od upodobań. Dodatkowo układ warstw pozwala na swobodny przepływ wody, co nie będzie powodowało zawilgacania ścian fundamentowych, no i przede wszystkim "odsunie" od budynku miejsce "przemarzania". A na styrodurze autostrady w skandynawii budują... tak że chodzic spokojnie można. :)