OKNA PCV Z WYŻSZEJ PÓŁKI - SUGESTIE !
xxsliwaxx - 11-12-2009 19:20
WITAM,
CHCIAŁBYM ZAMONTOWAĆ OKNA Z WYŻSZEJ PÓŁKI - PRZYNAJMNIEJ TAK MÓWILI O TYCH MARKACH SPRZEDAWCY(GEALAN, SCHUCO) - BARDZO PROSZĘ O INNE FIRMY KYROE MAJĄ SOLIDNE WYKONANIE A MOZE SĄ TAŃSZE...
PROSZĘ O SUGESTIE
POZDRAWIAM
martek1981 - 11-12-2009 20:07
http://forum.muratordom.pl/szukam-do...kien,t2695.htm
mariankossy - 11-12-2009 20:11
Oknoplast
gniezniok - 11-12-2009 20:31
potwierdzam - oknoplast jest rewela. Wlasnie zamowilem ;)
Lgrzechu - 11-12-2009 22:33
Jezierski Premium Ultra -trwa promocja
yarpenowski - 11-12-2009 22:57
potwierdzam - oknoplast jest rewela. Wlasnie zamowilem ;) Polecaj wtedy jak już te okna parę lat poużytkujesz. Parę rzeczy, za które w momencie zakupu dałbym się pokroić dziś bym już nie polecał.
xxsliwaxx pamiętaj, że nawet najlepsze okna przy kiepskim montażu staną się kiepskie (niestety w drugą stronę to nie działa i kiepskie okna przy dobrym montażu pozostają kiepskie ;)
xxsliwaxx - 14-12-2009 12:35
dostałem również takie firmy jak:
Rehau
burgmann
Veca
Najorzystniej cenowo wyszło mi Gealan, rama również ma całkiem fajny kształt i kolorystykę.
Jezierski - jest promocja - zaliczka 100% wartości ale gwarancja na 7 lat więc nieźle tylko tanie nie są. :)
IVO333 - 14-12-2009 22:04
dostałem również takie firmy jak:
Rehau
burgmann
Veca
Najorzystniej cenowo wyszło mi Gealan, rama również ma całkiem fajny kształt i kolorystykę.
Jezierski - jest promocja - zaliczka 100% wartości ale gwarancja na 7 lat więc nieźle tylko tanie nie są. :) Szukasz okien z wyższej półki więc nie oczekuj niskiej ceny, zresztą w przypadku akurat okien PCV różnica między najniższą półką a czymś premium to ok +50%, kiedy staniesz przed wyborem armatury łazienkowej i relacja będzie +300% wtedy będziesz miał zagwozdkę :D
Wymieniłeś nazwy profili, wszystkie są OK ale jest wiele innych składowych okna i do tego klasa producenta, poprawność montażu itp. zresztą wałkowane wiele razy. Wspomniałeś o gwarancji , to też bardzo ważna kwestia, poza jej długością ważne jak producent i sprzedawca potraktuje Cię w przypadku kiedy zechcesz z niej skorzystać, można dać i 10 lat żeby ładnie brzmiało i tydzień po montażu traktować klienta jak natręta który będzie musiał oprzeć się o sąd żeby coś wyegzekwować. U markowych producentów realne jest 5-7 lat dobrego serwisu który jest oczywiście wkalkulowany w cenę, choć ktoś może nazwać to bezsensownym płaceniem za nazwę producenta :wink: .
Poczytaj posty użytkowników różnych okien, ich komentarze odnośnie producentów.
Ja marek które mógłbym polecić nie będę wymieniał bo ostatnio łatwo o posądzenie o stronniczość i kryptoreklamę, zresztą fakt, jak wszyscy wiedzący więcej o stolarce jestem w jakiś sposób związany z jedną z firm :wink:
Pozdrawiam
tolek6787 - 15-12-2009 00:03
Ostrzegam przed zakupem czegokolwiek w "firmie" Urzędowski. Moje doświadczenia są bardzo złe. Zakładając dobrą wolę obu, stron zignorowałem zapisy w umowie mówiące o konieczności zapłaty 100% wartości zamówienia przed jego zamontowaniem. Ufny zapewnieniom o wcześniejszej realizacji zamówień niż zapisy w umowie, nie zwróciłem uwagi na zapisy o konsekwencjach nieterminowych dostaw. Skutek jest taki, że za opóźnienie 6 tygodni w dostawie drzwi zewnętrznych, odsetki karne wynoszą 100zł (przy zamówieniu za 9500zł). Oczywiście po zapłaceniu całości następuje montaż. Wtedy dopiero okazało się, że zamek w drzwiach jest uszkodzony a klamka nie ma gwintu na śrubie aretującej i klamka "zostaje" w ręku. Serwis przyjechał po 4 tygodniach. Nie wspomnę o zniszczeniach, jakich dokonała ekipa montująca drzwi (w tym poprzecinane kable). Teraz mam mieć instalowane drzwi wewnętrzne. Już mam opóźnienie 7 tygodni. Oczywiście, żeby dowiedzieć się, co będzie źle, muszę zapłacić resztę. Trochę się boję. Szczerze odradzam kontakty z "firmą" Urzędowski. Arogancja po złapaniu Klienta wynikająca z bezkarności, jaką dają zapisy w umowie jest bardzo denerwująca. Wiem, że od kilku dni moje (zapłacone w 40%) drzwi są już w Warszawie. Pewnie będę musiał się ukorzyć i zadzwonić z prośbą o możliwość zapłat reszty i cierpliwie odczekać aż łaskawcy wypełnią swoje obowiązki. UWAGA na URZĘDOWSKICH
tomik2874 - 15-12-2009 08:45
Szukając okien z wyższej półki zwroć uwagę gdzie profil jest produkowany.
Wielu zachodnich producentów otwarło fabryki na wschodzie a ceny pozostają jak z fabryki "matki".
Z tego co się orientuję to Shuco dalej produkuje swoje profile tylko w Niemczech, no ale do tanich oni nie należa.
Pozdrawiam
lolek30 - 15-12-2009 14:10
Szukając okien z wyższej półki zwroć uwagę gdzie profil jest produkowany.
Wielu zachodnich producentów otwarło fabryki na wschodzie a ceny pozostają jak z fabryki "matki".
Z tego co się orientuję to Shuco dalej produkuje swoje profile tylko w Niemczech, no ale do tanich oni nie należa.
Pozdrawiam nie bardzo wiem co sugerujesz , że technologia wytwarzania tego samego profilu w Niemczech a na "wschodzie" jest inna :roll: ??
Następny , który myśli, że w Niemczech nawet trawa jest bardziej zielona ?
Ludzie opanujcie się w różnych technologiach mamy lepsze albo przynajmniej nie gorsze osiągnięcia niż w Niemczech.
Co do profili to np Brugmann do niedawna produkował w Polsce profile białe , które były wysyłane do Niemiec w zamian za profile barwione w masie..
Jedyny kraj z którego bałbym się profili to Chiny.. ale nie dlatego że akurat tam produkowany tylko dlatego, że profil z tamtąd już wyrobił sobie opinię na rynku...
sagmag - 15-12-2009 14:37
Polecam okna o profilu salamander z oknodom
mobby - 15-12-2009 15:37
Mam Schucko 5 komorowe montowane w 2004 roku, białe (16 sztuk - dwie duże wystawy).
Dostałem gwarancje 10 lat, w trakcie gwarancji dwie regulacji okien tarasowych.
Praktycznie zero problemów. Ich montaż. Kolor cały czas biały.
Pozdrawiam
Mobby
tomik2874 - 15-12-2009 16:04
Szukając okien z wyższej półki zwroć uwagę gdzie profil jest produkowany.
Wielu zachodnich producentów otwarło fabryki na wschodzie a ceny pozostają jak z fabryki "matki".
Z tego co się orientuję to Shuco dalej produkuje swoje profile tylko w Niemczech, no ale do tanich oni nie należa.
Pozdrawiam nie bardzo wiem co sugerujesz , że technologia wytwarzania tego samego profilu w Niemczech a na "wschodzie" jest inna :roll: ??
Następny , który myśli, że w Niemczech nawet trawa jest bardziej zielona ?
Ludzie opanujcie się w różnych technologiach mamy lepsze albo przynajmniej nie gorsze osiągnięcia niż w Niemczech.
Co do profili to np Brugmann do niedawna produkował w Polsce profile białe , które były wysyłane do Niemiec w zamian za profile barwione w masie..
Jedyny kraj z którego bałbym się profili to Chiny.. ale nie dlatego że akurat tam produkowany tylko dlatego, że profil z tamtąd już wyrobił sobie opinię na rynku... Przyjacielu
czasy ze sol z Niemiec jest tak dobra ze az slodka juz sie skonczyly.
Jesli myslisz ze technologia ( moze nam wyjasnisz co rozumiesz pod tym pojeciem) jest w stanie zagwarantowac taki sam produkt pochodzacych z roznych fabryk ( nawet z Niemiec) to gratuluje.
Tak przy okazji w ktorych technologiach w Polsce mamy lepsze albo przynajmniej nie gorsze osiągnięcia niż w Niemczech. I co oznacza lepsze, nie gorsze?
Farmaceutyka, motoryzacja, szeroko pojeta komunikacja/transport, technologia produkcji stali, obrobki cieplne, chemiczne, granulaty oraz inne materialy chemiczne ?!
Moim celem nie jest gloszenie hasla: Duetchland uber ales, natomiast 45lat dziwnego ustroju w Polsce zrobilo swoje, zreszta podobnie jak u tzw Osti.
A tak przy pokazji to trawa jest bardziej zielona w Niemczech bo wlasciciele czworonogow ladnie po nich sprzataja co w Polsce jest nie do pomyslenia.
Pozdrawiam
czmirek - 15-12-2009 16:40
WITAM,
CHCIAŁBYM ZAMONTOWAĆ OKNA Z WYŻSZEJ PÓŁKI - PRZYNAJMNIEJ TAK MÓWILI O TYCH MARKACH SPRZEDAWCY(GEALAN, SCHUCO) - BARDZO PROSZĘ O INNE FIRMY KYROE MAJĄ SOLIDNE WYKONANIE A MOZE SĄ TAŃSZE...
PROSZĘ O SUGESTIE
POZDRAWIAM nie wiem czy chodzi Ci o producenta czy o firme. jesli jednak chodzi o producenta to kup okna u Dziadka bedziesz mial okna Z WYZSZEJ POLKI
xxsliwaxx - 15-12-2009 20:44
Im człowiek wie więcej tym jego spokój jest bardziej zmącony.
Zastanawiam się rownież czy jest sens kupować okna 3 szybowe czy wziąć normalne 2szybowe bo współczynnik przenikalności jest chyba prawie nieodczówalny
schuco w wycenie dla mnie posiadają 4/12/4/12/4 0,7 ale poproszę o wycenę szyby podwójnej co o tym myślicie?
xxsliwaxx - 15-12-2009 20:46
[/quote]
nie wiem czy chodzi Ci o producenta czy o firme. jesli jednak chodzi o producenta to kup okna u Dziadka bedziesz mial okna Z WYZSZEJ POLKI[/quote]
Producent raczej interesuje mnie mniej - chodzi mi o profil i o samą szybę - skad jest dostarczana.
lolek30 - 15-12-2009 21:12
Przyjacielu
czasy ze sol z Niemiec jest tak dobra ze az slodka juz sie skonczyly.
Jesli myslisz ze technologia ( moze nam wyjasnisz co rozumiesz pod tym pojeciem) jest w stanie zagwarantowac taki sam produkt pochodzacych z roznych fabryk ( nawet z Niemiec) to gratuluje.
Tak przy okazji w ktorych technologiach w Polsce mamy lepsze albo przynajmniej nie gorsze osiągnięcia niż w Niemczech. I co oznacza lepsze, nie gorsze?
Farmaceutyka, motoryzacja, szeroko pojeta komunikacja/transport, technologia produkcji stali, obrobki cieplne, chemiczne, granulaty oraz inne materialy chemiczne ?!
Moim celem nie jest gloszenie hasla: Duetchland uber ales, natomiast 45lat dziwnego ustroju w Polsce zrobilo swoje, zreszta podobnie jak u tzw Osti.
A tak przy pokazji to trawa jest bardziej zielona w Niemczech bo wlasciciele czworonogow ladnie po nich sprzataja co w Polsce jest nie do pomyslenia.
Pozdrawiam ..Przyjacielem Twoim nie jestem , a co do Twojej wypowiedzi to widze sprzeczność. Najpierw piszesz, że te czasy, że co Niemieckie to super - już minęły a potem sugerujesz, że jednak nadal nie dorastamy im do pięt.. :o
Co do mojego zdania na ten temat to podałem przykład - w Polsce w fabrykach z niemieckim kapitałem produkuje się takie same profile jak w tej samej fabryce za Odrą. Te same składniki, te same laboratoria , ten sam reżim produkcyjny i finalny produkt wysyłany w zamian do Niemiec. Więc ? Jesli sami Niemcy ryzykują, że robią okna które są z profili wykonywanych w Polsce, to chyba Twoja teoria nie jest do końca prawdziwa. To tylko przykład. Inny może być właśnie z technologii. Kiedyś pracowałem w firmie okiennej (znanej-polecanej), wysłano nas na "szkolenie" do naszych zachodnich sąsiadów. Efekt był taki, że to my bedąc tam pokazalismy i pewne usprawnienia które u nas w firmie juz dawno funkcjonują poprawiając szybkość produkcji i estetykę finalnego wyrobu. Ogólnie po kilku dniach mielismy wrażenie, że z pomysłowoscią u Nich jest nie halo. W tamtym roku miałem przyjemność montażu "naszych" okien w Szwajcarii czemu tam...? bo duży inwestor jak był w Polsce zobaczył nasze okna to stwierdził , że żadne inne. Więc montowaliśmy te nasze "lipy" robione na wschodzie w budynku w którym część elewacji była juz wykonana w oknach z Niemiec - miałem okazję sie przyjrzeć jak to faktycznie wygląda i powiem szczerze u Nas by to nie przeszło. Byc może akurat na takie trafiliśmy , może przypadek , nie wiem..
Ale oczywiście jest cała masa ludzi zafascynowana tym ładem, porządkiem itp , do tego stopnia, że teściowa to nawet dalej proszek Persil z tamtąd przywozi bo podobno ładniej pachnie niż identyczny w Polsce.. :o
sory za mega OT ale jak czytam czasem takie opinie to mnie trzepie...
faneuro - 16-12-2009 14:41
to nawet dalej proszek Persil z tamtąd przywozi bo podobno ładniej pachnie niż identyczny w Polsce
tutaj masz racje , niektóre firmy niestety grupują odbiorcę w zależności od kraju.
I niestety Palska znajduję sie w grupie odbiorców powiedzmy " mniej wymagających " dotyczy to zarówno proszku ( mniej składników zapachowych i wybielających ) jak i kawy ( ta sama marka a inny smak ) samochodów ( modele podstawowe są znacznie gorzej wyposażone na rynek Polski )
Czyniono to na podstawie badań ( na co konkretny klient w danym kraju zwraca największą uwagę -do czego jest przyzwyczajone )
Nie jestem w branzy okiennej ,ale wiem na pewno że montaż okien w Niemczech odbywa się za pomocą paśmy uszczelniającej ( oczywiście także pewnie jest inna cena ,która nie wszyscy by w Polsce zaakceptowali)
Odnośnie produktów wytwarzanych w Polsce przez Niemców , uwierz mi na pewno nie mają oznaczenia że wyprodukowano w Polsce tylko made in UE
Ale zgodzę się z Tobą ze nie wszystko co Niemieckie to lepsze ( hehe na pewno nie maja tak ładnych kobiet )
xxsliwaxx - 16-12-2009 16:24
Panowie prawice debatę o "wyższości Świat Wielkanocnych nad Bożym Narodzeniem" :)
A ja nadal nie zdecydowałem się na co mam wybrać :)
Schuco - zadzwoniłem do 7 firm i dostałem wyceny tych samych okien z ta sama kolorystyka + oczywiście montaż = różnice są ogromne najtaniej 16890zł najdrożej 23800zł - trudno mi uwierzyć, że może być aż taka różnica w marży... ?
Ktoś coś wie coś na ten temat???
Najlepsza oferta była z firmy
MOLITOR Stanisław
ul. Gen. Sikorskiego 5
44-350 Gorzyce
xxsliwaxx - 16-12-2009 16:28
Mam jeszcze jedna zagwozdkę - przenikalność ciepła:
1.0 w szybach podwójnych i 0,7 w szybach potrójnych
Dla mnie to licząc prosto 30% oszczędności a wydatek 1700zł dopłata
Jak wyliczyć kiedy mi się to zwróci i jak to wyliczyć - mam 32m2 szyb w domu????
jareko - 18-12-2009 10:44
Mam jeszcze jedna zagwozdkę - przenikalność ciepła:
1.0 w szybach podwójnych i 0,7 w szybach potrójnych
Dla mnie to licząc prosto 30% oszczędności a wydatek 1700zł dopłata
Jak wyliczyć kiedy mi się to zwróci i jak to wyliczyć - mam 32m2 szyb w domu???? srednio inwestycja w szyby k=0,7 zwraca sie po 5 latach przy ich rozsadnych cenach - czyli w tzw promocjach :lol: 1700 zeta na 32 mkw to g... nie pieniadz - powiedzmy sobie szczerze a roznica w Uw dla calego okna znaczaca.
xxsliwaxx - 21-12-2009 23:12
Mam jeszcze jedna zagwozdkę - przenikalność ciepła:
1.0 w szybach podwójnych i 0,7 w szybach potrójnych
Dla mnie to licząc prosto 30% oszczędności a wydatek 1700zł dopłata
Jak wyliczyć kiedy mi się to zwróci i jak to wyliczyć - mam 32m2 szyb w domu???? srednio inwestycja w szyby k=0,7 zwraca sie po 5 latach przy ich rozsadnych cenach - czyli w tzw promocjach :lol: 1700 zeta na 32 mkw to g... nie pieniadz - powiedzmy sobie szczerze a roznica w Uw dla calego okna znaczaca. Pochodziłem trochę popatrzyłem i wiem czemu jezierski robi dobre okna - widać to w wykończeniu, widać co dają w standardzie bez dopłaty i jednak zdecydowałem się na jezierskiego premium ultra lub exlusiv dplata 1zł za potrojną szybę.
Ar2r - 22-12-2009 08:40
a Avante?Też właśnie wybieram pomiędzy Jezierskim a Avante.Szpece od okien radzili rzut monetą no i chyba tak rzucę aby na Avante padło.Biję się z myślami.
jareko - 22-12-2009 13:31
...chyba tak rzucę aby na Avante padło.Biję się z myślami. W okresie przedświątecznym nie bij się, jak będziesz przy wigilijnym stole wyglądał :)
pchelek - 22-12-2009 20:50
xx......xx
Jak szukasz okien z wyzszej polki to wkradnij sie w łaski Jareko.
On ma spod lady takie okna.
Dla wyselekcjonowanych klientow.
A do okien dorzuca jeszcze montaz.
Montaz a nie "montaż"
Full obsluga. I jeszcze pogadac z nim mozna o polityce.
Po prostu jest dobry.
stefan_1961 - 22-12-2009 20:55
Ale oczywiście jest cała masa ludzi zafascynowana tym ładem, porządkiem itp , do tego stopnia, że teściowa to nawet dalej proszek Persil z tamtąd przywozi bo podobno ładniej pachnie niż identyczny w Polsce.. :o
sory za mega OT ale jak czytam czasem takie opinie to mnie trzepie...[/quot
Genaralnie - pieprzenie, ale tesciową masz debeściarę. Chemia z Niemiec jest o dwa poziomy "do przodu" od tej z Polski (wierz mi, wiem, co mówię!).
Tylko auta niemieckie to juz szmelc kompletny.... Co do okien sie nie wypowiadam - bo NIE WIEM. :P
xxsliwaxx - 22-12-2009 23:22
Jezierski Premium Ultra różni się od Exlusive tylko innym licowaniem ? czy jest coś jeszcze czego nie mogłem się doszukać - bo różnica w wycenie to około 7% czyli w moim przypadku okolo 1400zł ?????????
jareko - 22-12-2009 23:43
... ale tesciową masz debeściarę. Chemia z Niemiec jest o dwa poziomy "do przodu" od tej z Polski .. potwierdzam, zupełnie inny Persil bezpośrednio z Niemiec, zupełnie inny ten sam ale kupowany w Polsce. I nie o zapach chodzi ale co tam... może niektórzy zmienia zdanie jak choć raz pranie Made in Niemcy zrobią
xxsliwaxx - odpowiedz już masz w drugim wątku gdzie je także zadałeś
himlaje - 23-12-2009 00:07
Tylko nie zamawiaj okien Abakus Białystok. Niby okna jak okna. Mają nawet zalete bo okleina w narożach jest łączona bez 2mm spoiny - prawie na styk i prawie im to wychodzi. Niestety w pakiecie otrzymujesz także porysowane praktycznie wszystkie ramy (technologicznie). Ja się z tymi oknami teraz użeram. Jak poszukasz to znajdziesz wypowiedzi na ten temat - są tam i zdjęcia, więc można obejrzeć jak to wygląda.
pchelek - 23-12-2009 09:48
himlaje - sa tacy co zbieraja znaczki, inni puste flaszki [po wypiciu] a sa tacy jak ja co zbieraja fotki pochrzanionych okien - mozesz mi dac linka do tych fotek ???
himlaje - 23-12-2009 12:19
A prosze bardzo
http://forum.muratordom.pl/post38669...light=#3866997
Był ciekawszy wątek na ten temat ale został narazie zawieszony na wniosek firmy MASBUD
"Porysowane okna z okleiną-czy to norma? (FOTO)" (Wątek po 2 miesiącach przywrócono)
pchelek - 23-12-2009 13:48
a co uni mogą zawieszać jak te profile sa po prostu porysowane
himlaje - 23-12-2009 15:13
a co uni mogą zawieszać jak te profile sa po prostu porysowane Ano widzisz. Ty widzisz rysy, ja widze rysy, wszyscy co widzieli okna widzą rysy, a sprzedawca oraz producent twierdzą, że takie rysy mogą być, że to norma. A jeszcze jak się do tego ustosunkowuje sprzedawca (MASBUD)...
Chyba popełnie wysiłek i załoze nowy wątek gdzie wstawie skany wszystkich dokumentów jakie dotąd zebrałem w tej sprawie oraz więcej zdjęć.
xxsliwaxx - 24-12-2009 01:44
a Avante?Też właśnie wybieram pomiędzy Jezierskim a Avante.Szpece od okien radzili rzut monetą no i chyba tak rzucę aby na Avante padło.Biję się z myślami. Z czystej ciekawości poszedłem zerknać na avante i znów mam klina :) rzeczywiście są to znakomite okna - świetnie zrobione i dluzszej rozmowie wyjda mnie taniej niż jezierski choć byłem nastawioony że będą troche droższe - mam czas do powniedzaiłku wiec musze sie grubo zastanowić... co wybrać !!! AVANTE MAXIMA - super profil !!!
Ar2r - 24-12-2009 09:08
a zapytaj jeszcze o okucia Designo.Też wybieram między Jezierskim a Avante.
xxsliwaxx - 24-12-2009 11:22
a zapytaj jeszcze o okucia Designo.Też wybieram między Jezierskim a Avante. Ele okucia Designo to chyba opcja bo avante pracuja na ROTO - jaka dopłata procentowa jest za Designo?
Ar2r - 24-12-2009 11:34
Designo to opcja.U mnie przy 10 oknach dopłata 350 pln.Cholera wie czy to gadżet czy naprawde to działa,co z tymi okuciami będzie jak tam brud się dostanie?
http://www.muratordom.pl/budowa-i-re...2829_22810.htm
xxsliwaxx - 24-12-2009 11:40
Ok juz się wyedukowalem co to jest Designo :)
Roznica miedzy jezierskim a avante:
Jezlierski ma profil 6 komorowy + szyba o k=0,5, 3cia uszczekla w standardzie
Avante ma 5 komór, szyba k=0,6, 3cia uszczelka to pocja
Avante ma ROTOP a jezierski Winkhaus (jestem za roto :) )
Mi zależy na jak najmniejszej utracie ciepła nawet kosztem wyglądu...
Ar2r - 24-12-2009 12:22
Jezierski ma jeszcze "wąskie zgrzewy",a które cieplejsze to niech ci wyliczą dla całego okna w jezierskim i w avante i bedziesz miał jasność.Ja z 3 uszczelki w avante rezygnuję bo ponoć ciężko sieje wówczas myje a zawsze jak mi sie odmieni to moge ją dołożyć.Śledze kilka wątków o oknach no i wybór jest ciężki pomiędzy tymi firmami-szpece od okien radzą rzut monetą.A co do wyglądu to z zewnątrz Avante a od środka jezierski,a najładniejsze to Oknoplast kraków platinium ale tam tylko 2 szyby.
jareko - 24-12-2009 12:39
..a które cieplejsze to niech ci wyliczą dla całego okna .. tylko byś miał pewność, że ci obliczyli dokładnie podaj im do porównań identyczne okno
Wesołych Świąt i trafnego wyboru
Orzeł czy reszka ? :lol: