ďťż
okna Oknoplast Platinium czy Rubin Plus




bluemen - 10-02-2010 10:08
Wita
jak w temacie profil Platinium dwie szyby +termoramka 1200x14480 U=1,28
profil Rubin Plus trzy szyby 1200x1480 U=1,13

Czy to duża różnica dodatkowo będą rolety zewnętrzne





jareko - 10-02-2010 10:13
to już żadna różnica
Tak dla porównania i lekkiego wkurzenia :lol: konkurencji => CT70 Elita, ten sam wymiar w jednym skrzydle, pakiet trzyszybowy => Uw okna 0,90 W/m2K
Czy to już jest różnica ? :)



bwojtek - 10-02-2010 10:15
Nie wiem jakiego rzędu jest dopłata za 3 szyby ale różnica w parametrach termicznych niewielka. Platinium jest ładne ale nie pozwala na zapięcie 3 szyb a to duża wada.



bwojtek - 10-02-2010 10:18

to już żadna różnica
Tak dla porównania i lekkiego wkurzenia :lol: konkurencji => CT70 Elita, ten sam wymiar w jednym skrzydle, pakiet trzyszybowy => Uw okna 0,90 W/m2K
Czy to już jest różnica ? :)
Kalkulator ADAMSa podaje 0,8 dla białych i 0,9 dla koloru z szybą U=0,6 oraz 0,7 i 0,8 dla szyby U=0,5.





bluemen - 10-02-2010 10:32
a Elita w takim wymiarze jaka ma cene
a moze wybrac Majewskich ??



jareko - 10-02-2010 10:38
netto 1034,- minus tyle ile dasz rade utargować :) z zysku dealera
Mowie o producencie z którym współpracuje i z wyposażeniem standardowym jaki on oferuje tj. ciepłą ramka z tworzywa, szyba k=0,5, stopniowanie uchyłu, blokada błędnego położenia klamki, 3-4 zaczepy antywyważeniowe itd.[/i]



lolek30 - 10-02-2010 10:39

Wita
jak w temacie profil Platinium dwie szyby +termoramka 1200x14480 U=1,28
profil Rubin Plus trzy szyby 1200x1480 U=1,13

Czy to duża różnica dodatkowo będą rolety zewnętrzne
szału nie ma :lol:

sprawdź sobie jeszcze OknoPlus oni maja nieco grubszy profil więc powinno być nieco cieplej. No i ta "termoramka" w Oknoplsaście jest ze stali szlachetnej, szukaj raczej z ramką z włókna szklanego bo ma lepsze parametry i nie robi sie taki mostek termiczny jak w przypadku stali.

albo to co jareko proponuje :wink:



bluemen - 10-02-2010 10:43
A mostek termiczny przy termo ramce podobno brak jak to jest z 3 szybami



jek - 10-02-2010 10:49
A ja chciałem spytać o termoramkę w Platinium. Jaki ma kolor bo gosć w sklepie mówi że czy termo czy zwykła to będzie taka metaliczna a ja gdzieś widziałem że termo jest taka plastikowa.Jak je rozróżnić wizualnie?



jareko - 10-02-2010 10:50

A mostek termiczny przy termo ramce podobno brak jak to jest z 3 szybami mostek o ile tak naprawdę można nazwać to miejsce aż mostkiem :lol: występuje na styku szyba-profil ZAWSZE. istotne jest jaka ma wartość i jak wpływa na okno. Proponuje podpatrzeć w temacie "szukam dobrych okien" to co tam zamieściłem na stronie 230
a jesliś leniwy masz tu link :) http://forum.muratordom.pl/szukam-do...2695-13740.htm



lolek30 - 10-02-2010 10:53

A mostek termiczny przy termo ramce podobno brak jak to jest z 3 szybami ..jeśli ramka jest ze stali szlachetnej to mostek termiczny występuje, może w mniejszym stopniu niż w przypadku ramki aluminiowej ale napewno nie da się go pominąć. Przy ramce z włókna szklanego już go praktycznie nie ma. W potrójnym pakiecie występują wtedy 2 ramki... w podwójnym jedna ramka...



bluemen - 10-02-2010 10:59
Dzięki z podpowiedz tez wczoraj przeglądałem tego posta
a tak prawdę mówiąc nie myślałem ze z wyborem okien będzie tyle problemów



lolek30 - 10-02-2010 11:01

Dzięki z podpowiedz tez wczoraj przeglądałem tego posta
a tak prawdę mówiąc nie myślałem ze z wyborem okien będzie tyle problemów
..czasem wiedza nie ułatwia :lol: :o



bluemen - 10-02-2010 11:03
dokładnie im bardziej się w to wgłębiam tym więcej pytań wątpliwości :) ale czas coś wybrać kilka firm kilka opinii :)



lukkac - 10-02-2010 11:25

A ja chciałem spytać o termoramkę w Platinium. Jaki ma kolor bo gosć w sklepie mówi że czy termo czy zwykła to będzie taka metaliczna a ja gdzieś widziałem że termo jest taka plastikowa.Jak je rozróżnić wizualnie? Jeśli chodzi o kolor to jest taki sam, z tym że termoramka jest "karbowana" a zwykła jest płaska.
P.S. Ja mam Platinium, bo mi się bardzo podobają, a jeśli mają być "ciepłe" to lepiej Thermic



jareko - 10-02-2010 11:35

...Jeśli chodzi o kolor to jest taki sam, z tym że termoramka jest "karbowana" a zwykła jest płaska.... Czy ty naprawdę widziałeś termoramke z tworzywa ? Płaska, w różnych kolorach, bez żadnego karbowania
Zapewne sprzedawca chciał ci powiedzieć ze masz do wyboru "ciepła" ramkę ze stali bądź zwykłą, aluminiowa - one faktycznie są metaliczne :) i tak naprawdę po parametrach widać ze daleko im do prawdziwie cieplej ramki



lukkac - 10-02-2010 11:54

...Jeśli chodzi o kolor to jest taki sam, z tym że termoramka jest "karbowana" a zwykła jest płaska.... Czy ty naprawdę widziałeś termoramke z tworzywa ? Płaska, w różnych kolorach, bez żadnego karbowania
Zapewne sprzedawca chciał ci powiedzieć ze masz do wyboru "ciepła" ramkę ze stali bądź zwykłą, aluminiowa - one faktycznie są metaliczne :) i tak naprawdę po parametrach widać ze daleko im do prawdziwie cieplej ramki Ja mówie o termoramce w oknach Oknoplastu a nie wogóle.
Pozdrawiam



robertus86 - 10-02-2010 11:57
termo ramka w oknoplascie jest ze stali szlachetnej -wg. mnie lepiej niz z plastiku, jesli ma byc cieply profil wybierz z Oknoplastu Thermica 90 jest w standardzie z szyba 0,6 ! dla calego okna max 0,9 zalezy jaki wymiar doplata do zwyklogo rubina plus (szyba 1.0) na calosci okolo 40% pozdrawiam



MAREK&KASIA - 10-02-2010 12:04
Ludziki nie wpadajcie w paranoję z tym U :wink:
A jak rozszczelnicie okno (a z tym mamy do czynienia 80 % czasu w zimie przy wentylacji grawitacyjnej) to jakie mamy U?
A jak mamy uchylone w lecie to jakie?



lolek30 - 10-02-2010 12:09

A jak rozszczelnicie okno (a z tym mamy do czynienia 80 % czasu w zimie przy wentylacji grawitacyjnej) to jakie mamy U?
A jak mamy uchylone w lecie to jakie?
.. kto ma uchylene/rozszczelnione ten ma , niektórzy wolą grzyba :wink:



jareko - 10-02-2010 12:27

Ludziki nie wpadajcie w paranoję z tym U :wink:
A jak rozszczelnicie okno (a z tym mamy do czynienia 80 % czasu w zimie przy wentylacji grawitacyjnej) to jakie mamy U?
A jak mamy uchylone w lecie to jakie?
niestety takie podejście jest nagminne. Po co szczelne okna skoro muszę je rozszczelniac bo wybrałem sobie wentylację grawitacyjna. Ale i tak mylisz się i to znacznie w swym rozumowaniu-nawet przy rozszczelnionym oknie jego Uw ma wpływ na globalne straty ciepła w domu. Podobnie myślą ci którzy nie chcą instalować nawiewników. Najlepiej wogóle nie miej szyby zespolonej-pojedyncza wystarczy skoro i tak musisz okno rozszczelniać ;) Tylko nie pisz później że w sezonie płacisz za ogrzewanie całoroczne przychody :)



MAREK&KASIA - 10-02-2010 12:32
na serio rozszczelnione okno trójszybowe ma lepsze U niż zamknięte na maksa Platinium ???


Ludziki nie wpadajcie w paranoję z tym U :wink:
A jak rozszczelnicie okno (a z tym mamy do czynienia 80 % czasu w zimie przy wentylacji grawitacyjnej) to jakie mamy U?
A jak mamy uchylone w lecie to jakie?
niestety takie podejście jest nagminne. Po co szczelne okna skoro muszę je rozszczelniac bo wybrałem sobie wentylację grawitacyjna. Ale i tak mylisz się i to znacznie w swym rozumowaniu-nawet przy rozszczelnionym oknie jego Uw ma wpływ na globalne straty ciepła w domu. Podobnie myślą ci którzy nie chcą instalować nawiewników. Najlepiej wogóle nie miej szyby zespolonej-pojedyncza wystarczy skoro i tak musisz okno rozszczelniać ;) Tylko nie pisz później że w sezonie płacisz za ogrzewanie całoroczne przychody :)



jek - 10-02-2010 13:08
Ja też wolę rozszczelnienie niż nawiewniki bo nad takowymi się zastanawiałem ale przedstawiciel oknoplastu uświadomił mnie że przy mrozie -20 i nie sprzyjającym wietrze będą mi sople w pokoju wisiały z tego nawiewnika i oni nie polecają.
A pytanie poprzednika chyba powinno być-czy rozszczelnione dwuszybowe będzie miało o wiele gorsze U niż rozszczelnione trzyszybowe?



stary - 10-02-2010 13:33

to już żadna różnica
Tak dla porównania i lekkiego wkurzenia :lol: konkurencji => CT70 Elita, ten sam wymiar w jednym skrzydle, pakiet trzyszybowy => Uw okna 0,90 W/m2K
Czy to już jest różnica ? :)
Kalkulator ADAMSa podaje 0,8 dla białych i 0,9 dla koloru z szybą U=0,6 oraz 0,7 i 0,8 dla szyby U=0,5. Powiedzmy, że należę do tej wkurzonej konkurencji :wink:
bwojtek podał dane dla Passiv-line, ja podam dane z aprobat dla zwykłego Brugmanna 5- k i Schuco CT 70 - obydwa z szybą 1,1 - okno referencyjne 1230 x 1480 mm:
1. Brugmann
- U=1,5 dla zespolenia ramy i skrzydła (zaokrąglone do 1 miejsca po przecinku w nowszych aprobatach)
- szerokość zespolenia 118 mm
- wsp. psi 0,046
U=1,34 dla całego okna
2. Schuco CT 70
- U=1,46 dla zespolenia ramy i skrzydła (starsza aprobata- zaokragla do 2 miejsca )
- szerokośc zespolenia 120 mm
- wsp. psi 0,057 !!!! dla tej samej szyby i ramki
U=1,36 dla całego okna
Wyliczenia z kalkulatora w exelu. Niezależnie jakie szkło wstawimy to Brugmann wychodzi cieplejszy o te parę ułamków.

Wytłumacz mi jareko, skąd kalkulator Schuco bierze takie dane bo od dłuższego czasu to mnie nurtuje ??? :lol:



bwojtek - 10-02-2010 13:45

na serio rozszczelnione okno trójszybowe ma lepsze U niż zamknięte na maksa Platinium ??? Tego nikt nie powiedział. Natomiast rozszczelnione okno 3-szybowe będzie miało na pewno lepsze U niż rozszczelnione okno 2-szybowe i o to tutaj chodzi.



jek - 10-02-2010 14:00
Oczywiście że 3 szybowe będzie lepsze tylko o ile?
Przy rozszczelnieniu na pewno różnica będzie minimalna i pytanie czy warto?



MAREK&KASIA - 10-02-2010 14:03

na serio rozszczelnione okno trójszybowe ma lepsze U niż zamknięte na maksa Platinium ??? Tego nikt nie powiedział. Natomiast rozszczelnione okno 3-szybowe będzie miało na pewno lepsze U niż rozszczelnione okno 2-szybowe i o to tutaj chodzi. Czyli jezeli zamknięte okna Platinium mają U-1,28 a CT70 Elita 3 szyby U=0,9 W/m2K = > róznica 0,38 to w przypadku rozsczelnionego ta różnica nie gra juz chyba żadnej roli np U=5 vs U=5,38 - no właśnie jaki ten wskaźnik wtedy jest?



jareko - 10-02-2010 15:03
Staruszku. Siedzę sobie w knajpie na stoku pod Zakopanem i nie powiem ci dokładnie ale w aprobacie masz dane dla ramki aluminiowej bądź stalowej-mogę te dane także w program wprowadzić-wyliczam Uw dla okien jakie wychodzą z fabryki z która współpracuje. W wątku o oknach wstawiłęm Uw dla różnych ramek dystansowych. Technika to dobra rzecz :) dzięki niej mogę sobie Was poobserwować :)



jareko - 10-02-2010 15:13
Między jednym kuflem grzanego wina a drugim powiem że jeszcze nie spotkałem klienta który na rozszczelnione wszystkie okna i że taki stan trwa przez cały dzień i noc. Wbrew pozorom częściej okno jest zamknięte niż rozszczelnione :) i tu wpływ Uw jednak ma znaczenie :)



stary - 10-02-2010 17:00

Staruszku. Siedzę sobie w knajpie na stoku pod Zakopanem i nie powiem ci dokładnie ale w aprobacie masz dane dla ramki aluminiowej bądź stalowej-mogę te dane także w program wprowadzić-wyliczam Uw dla okien jakie wychodzą z fabryki z która współpracuje. W wątku o oknach wstawiłęm Uw dla różnych ramek dystansowych. Technika to dobra rzecz :) dzięki niej mogę sobie Was poobserwować :) Poobserwować powiadasz?? :roll:
Podane wcześniej dane wsp. psi dotyczą ramki aluminiowej w obu przypadkach. Celowo nie wstawiłem ramki Swisspacer do Brugmanna - wtedy wynik psi wynosi 0,03 przy szybie U-1,1. :lol:
Twierdzę jeszcze raz: przy zastosowaniu takich samych szyb i ramek w w/w profilach Elita nie wychodzi korzystniej - nawet gorzej.
Podawanie znacznych różnic w przenikalności okien chyba jest manipulacją....... :-?
Jedne aprobaty podają U dla ramy i skrzydła do dwóch miejsc po przecinku, inne zaokrąglają do jednego - dlatego np. U-1,46 podany dla CT 70 miałby po zaokrągleniu 1,5 .
Ciekawy jestem wyniku jak wstawisz dane Brugmanna, które napisałem w poprzednim poście do swojego kalkulatora.



jareko - 10-02-2010 20:40

...Twierdzę jeszcze raz: przy zastosowaniu takich samych szyb i ramek w w/w profilach Elita nie wychodzi korzystniej - nawet gorzej.....
Ciekawy jestem wyniku jak wstawisz dane Brugmanna, które napisałem w poprzednim poście do swojego kalkulatora.
Niestety nie mogę wstawić danych innych profili, za dużo tego :( Profile, listwy przyszybowe, uszczelki, ramki i reszta tego badziewia ;) z którego składa sie okno
Staruszku ;) - nie twierdze ze Elita to najlepszy profil na świecie ;) ale... jeden z najlepszych :) natomiast obaj bardzo dobrze wiemy ze zarówno Brungman, Schuco, Salamander, Aluplast w wielu miejscach bije na głowę tak wszystkim znana i zachwalaną Vekę.
Obaj także wiemy jakie zabiegi marketingowe pewien znany producent stosuje by nadążyć za trendem wykonywania naprawdę ciepłych okien a póki co to tak naprawdę nie ma jakiegoś przystępnego cenowo i wartego uwagi profila - bynajmniej nie mam na myśli Schuco :)

Ale najbardziej ostatnimi czasy zastanawia mnie jak firma, mała, dobra firma z która kiedyś współpracowałem mogła wciskać klientowi okna o powierzchni fixa 4,5 mkw i większej, na szybach 4mm. Dla mnie to już koniec tego producenta oraz dna jakie zaczynają niektórzy producenci osiągać byleby tylko jeszcze se utrzymać na powierzchni.



bwojtek - 10-02-2010 21:23

Niestety nie mogę wstawić danych innych profili, za dużo tego :( Profile, listwy przyszybowe, uszczelki, ramki i reszta tego badziewia ;) z którego składa sie okno Jesteś pewnie, że znasz zasady wyliczania współczynnika U dla okna? W przypadku okna jednoskrzydłowego wystarczy znać Uf dla setu rama/skrzydło, Ug dla szkła i "PSI" zależne od samego wkładu jak i samego profilu. Przy bardziej skomplikowanych oknach dojdą U słupka, przewiązki, itp. no i wartości "PSI" dla tych elementów.
I stary ma rację - zgodnie z danymi z aprobat technicznych profile B i S mają podobne Uf ale za to "PSI" jest lepsze dla B (pewnie decyduje o tym głębokość osadzenia pakietów szybowych a może szerokość przylgi przy szybie? Stąd Uw musi wyjść lepsze dla B a jakoś dziwnie twój kalkulator mówi coś innego :(



jareko - 10-02-2010 21:40
bwojtku - nie mam "swojego" kalkulatora tylko Schuco PlantSoft 3.0 i nie mam możliwości manipulacji tym co on sobie wylicza. Jedyne co mogę sobie wybrac to rodzaj zastosowanej ramki dystansowej. Zresztą ten program ma przede wszystkim inne zadanie - oblicza statykę, sprawdza poprawność zaprojektowanej konstrukcji i wogóle pozwala dosłownie wszystko posprawdzać i wyliczyć - jak choćby realne koszta jakie oszczędza się przy zmianie zastosowanych szyb czy profili w całej chałupie i stąd choćby wiem, że nawet przy cenie 100 zeta za 1mkw szyby k=0,5 warto w nią inwestować, a już rezygnowanie z niej przy dopłacie 1 - 30 zeta za 1mkw okna to w mej ocenie, na dzień dzisiejszy, źle pojęte podejście do minimalizacji kosztów budowy. Program dla mnie ze wszech miar genialny. Stad znając dokładnie zasady takich obliczeń po co mam tworzyć zbędnie Excelowska formułę?



bluemen - 10-02-2010 21:51
Czyli mimo wszystko lepiej brać trzy szyby zawsze więcej ciepła zostaje



jareko - 10-02-2010 22:01

Czyli mimo wszystko lepiej brać trzy szyby zawsze więcej ciepła zostaje jak byś na to nie patrzył ale tak właśnie jest



bluemen - 10-02-2010 22:09
no i ok bo wybieram i wybieram były okna rożnych firm bardzo się nam platinum spodobały w sumie wcześniej elite deceunincka majewscy wsadzają tam nawet 3 szyby ale trochę poczytałem popytałem i ta firma odpadła szukałem innych w oknoplascie pojawiły się trzy szyby w rubinie który z zewnątrz jak platinium jest a wybierajac okna patrze tez na gwarancje i serwis



bwojtek - 10-02-2010 22:22
To może najpierw zastanów się czego oczekujesz od okien? Co jest dla ciebie ważne: wygląd, izolacja termiczna, możliwość wykonania ponadgabarytowych konstrukcji?



bluemen - 10-02-2010 22:25
wymiary okien mam normalne pod uwagę biorę parametry, gwarancje,wygląd nie będzie to żaden Pasiv



IVO333 - 10-02-2010 22:30

Wita
jak w temacie profil Platinium dwie szyby +termoramka 1200x14480 U=1,28
profil Rubin Plus trzy szyby 1200x1480 U=1,13

Czy to duża różnica dodatkowo będą rolety zewnętrzne
A mi jakoś mała wydaje się ta różnica U, tylko 0,15? Jakie U ma pakiet 3-szybowy w tym Rubinie?
Program Oknoplastu potrafi wyliczyć bardzo dziwne współczynniki, porównywałem nieraz różne wyceny i ewidentnie były błędy.

Pozdrawiam



tacim - 10-02-2010 22:37
Kupiłem Platinum po mi się podobały amen.
  • zanotowane.pl
  • doc.pisz.pl
  • pdf.pisz.pl
  • ricofoto.xlx.pl