Ogrzewanie podłogowe a wielkość płytek
SzymonK - 06-12-2003 15:12
Czy jest jakieś ograniczenie wielkości płytek przy ogrzewaniu podłogowym? Chciałem kupić płytki z gresu 30x60 ale ktoś mi powiedział że przy podłogówce nie należy stosować płytek większych niż 30 cm.
Podłoga ma wymiary 2,5 x 3,5 m, jeżeli to ma znaczenie
modulor - 19-02-2004 19:22
racja
Kasiorek - 19-02-2004 19:26
a ja mam płytki 50x50 i fugi włosowe iwszystko jest super
modulor - 19-02-2004 21:20
aha
Szpulka - 23-02-2004 10:39
Kasiorek, a na co kleiłaś (jaki klej jaka fuga).
Masz w tym ogrzewaniu jakieś dylatacje? Ja chciałam położyć w karo i muszę olać dylatacje i zastanawiam się na co położyć żeby nie pękało.
benita72 - 23-02-2004 11:15
Kasiorek, a co to są te fugi włosowe? Czy to specjalny rodzaj, czy tylko b. cienkie? Przestraszyliście mnie z tą wielkością płytek, planuję 45x45..
Iskra - 31-03-2004 10:36
Ja też czytałam ze przy ogrzewaniu podłogowym max 30x 30 bo beton się inaczej rozszerza ( lub kurczy :) ) niż ceramika- ale wcześniej kupiłam do łazienki 30x 60- czytałam o tym w Muratorze z 2003 r.
Ale to chyba zależy też od powierzchni- łazienka jest nieduża (12 m) a do przedpokoju potrzebuję 25 m- więc tam kupię mniejsze
Iskra
Lukins - 15-10-2004 21:16
Ja mam duży salon i gres 60x60. Kładziony na klej do podłogówki (elastyczny), fugi 4 mm. Na razie nie widzę jakichs problemów, choć grzałem tylko jedną zimę (i to niecałą). Aha, wylewka betonowa zbrojona siatką (10 x 10 cm). Goście od podłogi odradzali dylatacje, bo przy zbrojeniach to nie ma sensu (chyba faktycznie). Zresztą, nie dajmy się zwariować dylatacjom - ja już nawet w mieszkaniach 50 m.kw. słyszałem o dylatacjach. Wszędzie tylko te dylatacje. W halach Makro okej, ale w domu? Trzeba to dobrze rozważyć. To co na pewno bardzo ważne, to listwa dystansowa pomiędzy płytą betonową (wylewką) a murem.
Tak między bogiem a prawdą, nie widzę specjalnego powodu, dla którego mój gres miałby się zniszczyć, a 30-tki na ten przykład nie. Zresztą podłoga więcej jak 30 kilka stopni to raczej nie będzie mieć (bynajmniej gresio).
Aleks63 - 17-10-2004 15:11
Zgadzam się z Lukinsem.
Mam co prawda płytki 33x33cm fugi 2mm a salon ma 45m2. Bez dylatacji tylko listwy dystansowe przy ścianach (ze styropianu) Ogrzewanie podłogowe elektryczne zalane betonem na to wylewka samopoziomująca. W największe mrozy podłoga nie przekracza 35 stopni C i jest super. Wspomnę jeszcze o bardzo dobrym mikroklimacie przy ogrzewaniu podłogowym, powietrze nie jest suche jak przy ogrzewaniu tradycyjnym.
Moim zdaniem nie wielkość płytek odgrywa największą rolę, lecz max temperatura podłogi i wielkość pomieszczenia. Jeśli się mylę poprawcie mnie.
Widlak - 17-01-2005 21:13
Czy dalej wszystko w porządku z podłogą u tych, którzy mają duże kafle na ogrzewaniu? Słyszałam opinie, że fuga się wykrusza (mimo, że była taka do podłogówki). Ale to da się przeżyć. Kupuję w tym tygodniu kafle gresowe 45x45 i liczę na to, że nie popękają. Nie zamierzam też ciąć kafelek w miejscach gdzie wypada dylatacja. Co z tego wyniknie?
Widlak
dana15 - 18-01-2005 08:26
Ja też jestem ciekawa, jak zachowują się wasze podłogi po kolku miesiącach, albo i więcej.
Maluszek - 18-01-2005 09:02
U nas położony jest gres 45x45 cm, fugi 4 mm. Grzejemy drugi sezon i wszystko jest w porządku. Żadnych pęknięć.
rafallogi - 18-01-2005 12:44
Do podłogówki winno sie stosować płytki kwadratowe a nie prostokątne- wielkość ich nie ma tu znaczenia.
Pozdrawiam.
Widlak - 18-01-2005 20:20
Na jakim kleju te płytki na podłogówkę i z jaką fugą? Wiem, że klej elastyczny, ale jest ich sporo i bardzo różnią się ceną
xavi - 19-01-2005 07:16
A u mnie popękało!!!
Kuchnia 4,6x2,7mb.
Dylatacje przy ścianach. Wylewka ok. 7cm na styropianie elastycznym 33mm zbrojona siatką o oku 10x10.
Osobny obieg zabezpieczony zaworem ograniczającym temp. obiegu do 40 stopni C.
Po ok. 2 miesiącach od wykonania rozpocząłem grzanie.
Już po tygodniu pojawiły się pęknięcia wzdłużne i poprzeczne niektórych spoin. Nadmienię, że na podłodze jest gres szkliwiony 33x33 cm położony na elastyczny klej do ogrzewania podłogowego oraz fuga elastyczna Ceresit (też do podłogówki).
i co to wszystko dało - kicha !!!! :evil: !!!!
życzę trafnych decyzji...
rafallogi - 19-01-2005 08:16
xavi- piszesz, że zastosowałeś styropian elastyczny- co to znaczy, czy to oznacza, że zastosowałeś fs 15 zamiast 20?
magdak - 19-01-2005 08:53
rafallogi - czemu na podłogówce płytki mają być kwadratowe a nie prostokątne? bo właśnie zastanawiam się nad takimi 30 x 60 .... :oops:
Widlak - 19-01-2005 09:15
Ja juz nawet zamowilam 30x60 ale tylko do przedsionka 5 m kwadratowych. Zobacze co bedzie za rok.
magdak - 19-01-2005 09:24
a w jaki wzór zamierzasz układać te 30 x 60 ? mnie płytkarz polecał "na prosto" - stwierdził, że wygląda to lepiej niż "w jodełkę" lub "cegiełka"? A chcę te płytki na sporej powierzchni - ok. 40 m. kw...
Widlak - 19-01-2005 09:41
rozrysowalam sobie ulozenie plytek ale nie umie tu wstawic. Cztery plytki 30x60 beda ulozone wokol jednej 30x30. Taki podstawowy modul tworzy kwadrat. Co wiecej wymyslilam sobie plytki w dwoch odcieniach.
magdak - 19-01-2005 09:55
szkoda że nie umiesz wstawić :(
efekt pewnie ciekawy :)
a jaki to rodzaj płytek - gres? a może polerowany?
Widlak - 19-01-2005 10:09
Plytki Cersanitu (gres szkliwiony) z serii Calabria matowe.
xavi - 19-01-2005 13:01
xavi- piszesz, że zastosowałeś styropian elastyczny- co to znaczy, czy to oznacza, że zastosowałeś fs 15 zamiast 20? Styropian elastyczny to specjalny gatunek stosowany pod wylewki jako izolacja dźwiękochłonna. Inna nazwa to styropian akustyczny. Jest w cenie FS 15, ale sprowadzany na zamówienie. Wychodzi taniej bo wystarczy tylko 3 cm zamiast np 5cm FS 20. Ponadto twarde styropiany nie są do tego zalecane przez producentów.
Widlak - 19-01-2005 13:36
xavi- piszesz, że zastosowałeś styropian elastyczny- co to znaczy, czy to oznacza, że zastosowałeś fs 15 zamiast 20? Styropian elastyczny to specjalny gatunek stosowany pod wylewki jako izolacja dźwiękochłonna. Inna nazwa to styropian akustyczny. Jest w cenie FS 15, ale sprowadzany na zamówienie. Wychodzi taniej bo wystarczy tylko 3 cm zamiast np 5cm FS 20. Ponadto twarde styropiany nie są do tego zalecane przez producentów. Szkoda, ze dowiaduje sie o tym po fakcie. A wydawalo mi sie ze przeczytalam sporo na temat podlogowki.
rafallogi - 19-01-2005 13:45
xavi- może właśnie tu tkwi problem odnośnie pękania płytek. Podejrzewam, że ten styropian akustyczny pod wpływem ciepła staje się bardziej elastyczny i pracuje. Należałoby sprawdzić stan płyty wylewki, czy też ma pęknięcia, jeśli takowe posiada to bardzo niedobrze dla podłogówki :( Może masz jakieś informacje na temat tego styropianu- ciekawi mnie ten temat.
magdak- chodzi tu o rozszerzalność tych płytek przy ogrzewaniu podłogowym- różnie się zachowują podłogi ułożone z płytek o różnych wymiarach boków, a jeszcze gorzej jeśli mieszamy te płytki, tzn. układamy je w różne wzory np. krótszy bok z dłuższym. Mogą, ale nie muszą pojawiać się spękania fug i samych płytek. Trzeba koniecznie pamiętać o odpowiednio dużej szerokości fug w takich przypadkach.
magdak - 19-01-2005 14:54
my zastanowiamy się nad dwoma wersjami gresu: albo 45 x 45, układane w karo, tylko u nas w paru miejscach jest dylatacja np. między jadalnią a przedpokojem, a na całej tej powierzchni chciałam te same płytki i co teraz z tą dylatacją?- płytkarz sugerował, że lepiej tam zrobić łączenie płytek, bo mogę pęknąć - tylko łączenie płytek przy karo - wymaga ich cięcia - a ja chciałam jednolitą powierzchnię...
płytki 30 x 60 ułożone byłyby prosto - wtedy spokojnie można pokombinować tak, żeby na dylatacji wypadała fuga...
Widlak - 19-01-2005 15:31
Jest troche na ten temat w "rozmiar płytek a ogrzewanie podłogowe" na forum "Wymiana doswiadczen".
Ja zamierzam laczyc plytki 45x45 z 32x16 albo 16x16. Zrobie jak Szpulka. Dylatacje mam przez wszystkie warstwy, ale plytki nad dylatacja nie beda ciete tylko na jakims superelastycznym kleju albo silikonie. Plytki ktore kupuje juz wygladaja na stare, wiec moze nie bedzie zle wygladac jak peknie. Najwyzej wymienie.
Gdzies na forum cos jeszcze bylo na ten temat ale nie pamietam gdzie.
xavi - 20-01-2005 07:23
coś na temat styropianu akustycznego:
http://www.termoorganika.com.pl/down...ech/termod.pdf
Więcej na temat projektowania podłóg z jego wykorzystaniem na priv.
WojtekSz - 12-02-2005 08:17
Ja zamierzam laczyc plytki 45x45 z 32x16 albo 16x16. Zrobie jak Szpulka. Dylatacje mam przez wszystkie warstwy, ale plytki nad dylatacja nie beda ciete tylko na jakims superelastycznym kleju albo silikonie. Widlak: bardzo fajny pomysł :) podaj o jakim kleju myślisz i jakie fugi przy tych płytkach planujesz zastosowac (bo pewnie tez będa elastyczne)
pozdrawiam
Widlak - 13-02-2005 00:42
Mowa byla o Sika bond pod plytki w miejscu dylatacji, ale to strasznie drogie (10 litrow - 280 zl). Te plytki na dylatacji to silikonem trzeba spoinowac. Zobacze jeszcze co powie kafelkarz.
Przeszukalam forum w poszukiwaniu dobrego kleju elastycznego i zdecydowalismy sie na Kerakoll H40. Fuga jakas elastyczna (Supercolor Mira).
czupurek - 15-02-2005 09:32
....
Mam co prawda płytki 33x33cm fugi 2mm a salon ma 45m2. Bez dylatacji tylko listwy dystansowe przy ścianach (ze styropianu)..... czy te listwy dystansowe to idą przez wszystkie warstwy podłogi (łącznie z płytkami), czy też kończą się na poziomie wylewki betonowej?
Darkop - 21-02-2005 17:21
jeśli płyta zrobiona była dwa lata temu (teraz dopiero montuje piec) to też powinienem robić pełen cykl wygrzewania podłogi przed położeniem płytek , czy też włączyć ogrzewanie, sprawdzić i po 2-3 tygodniach kłaść płytki
Pozdrowionka
Widlak - 13-03-2005 23:31
Gosciu, ktory ma nam klasc kafelki zalecil tylko wlaczyc ogrzewanie na maxa na 1 dzien i zobaczyc czy cos peknie. A potem mozna juz kafelkowac
czupurek - 14-03-2005 08:01
a nasz gościu od kafli powiedział żeby grzać normalnie ok 2 tyg i potem kłaść kafle. tak też zrobiliśmy - narazie nic się nie dzieje, ale kafle leżą 2-3 tyg.
jednak uważam że 1 dzień i to, na max to, trochę mało - jakby nie było beton ma wilgoć. my w pierwszym dniu uruchomienia, po całym dniu grzania mieliśmy w chacie najwyżej 17 st. - a wydawało się, że u nas sucho.
Widlak - 14-03-2005 08:59
Ale nasz jastrych lezy juz 10 miesiecy i od pazdziernika jest wlaczone ogrzewanie (co prawda na minimum, ale jednak). Chyba wyschlo.
- 23-03-2005 17:15
Ja mam 60x60 gres polerowany z GN . Grzeję od września zeszłego roku. Lubię ciepłą podłogę, więc czasami w mroźne dni miała na powrocie 36 stopni.
Do wylewek dodawałem odpowiedni plastyfikator. Wylewki zbroiłem siatką 10x10 . Wylewki ok. 7 cm. Dobry klej Mapey i fugi na 3 mm.
Nic nie pęka poza jednym miejsce gdzie płytka była wycinana i jest położoną w części na słabiej ogrzewanej podłodze w przejsciu między pokojem a wiatrołapem.
Carl - 24-03-2005 08:41
Do wylewek dodawałem odpowiedni plastyfikator. A zdradzisz jaki?
Pozdro
Carl
Darcys - 13-06-2006 19:05
Witam!
jak doświadczenia z podłogówką przy dużych płytkach po kolejnej zimie?
pzdr
Darcyś
czupurek - 14-06-2006 07:46
bez paniki. u mnie wszystko gra, nic się nie dzieje, jest ok. kafle całe, fugi całe
dla przypomnienia: ges gali, klej elastyczny, wylewka z plastyfikatorem, w rogach gdzie małe fragmenty płytek - zamiast fug silikon, dylatacje przez wszystkie wartwy podłogi (łącznie z kaflami), w miejscach gdzie są szczeliny dylatacyjne kafle łączone listwami
acca5 - 14-06-2006 07:59
A te szczeliny dylatacyjne co ile metrow kw.
czupurek - 14-06-2006 08:06
A te szczeliny dylatacyjne co ile metrow kw.
nie pamiętam jakie są zalecenia musiałabym pomierzyć (bodaj co 10), zresztą szczeliny zaznaczali ci co układali całe ogrzewanie.
2112wojtek - 14-06-2006 09:08
A te szczeliny dylatacyjne co ile metrow kw.
nie pamiętam jakie są zalecenia musiałabym pomierzyć (bodaj co 10), zresztą szczeliny zaznaczali ci co układali całe ogrzewanie. Najlepiej by bylo, gdyby przed ukladaniem dylatacji wiedziec jaki format bedzie miala plytka. Na duzych powierzchniach, przy podlogowce, skomplikowanych wzorach i duzych formatach plytek to nieraz niezbedne. Np dla plytek 30 lub 60 cm dylatacja liniowo co 120cm dla plytek 30 lub 45cm dylatacja 90 lub 180cm itd.
czupurek - 14-06-2006 09:43
A te szczeliny dylatacyjne co ile metrow kw.
nie pamiętam jakie są zalecenia musiałabym pomierzyć (bodaj co 10), zresztą szczeliny zaznaczali ci co układali całe ogrzewanie. Najlepiej by bylo, gdyby przed ukladaniem dylatacji wiedziec jaki format bedzie miala plytka. Na duzych powierzchniach, przy podlogowce, skomplikowanych wzorach i duzych formatach plytek to nieraz niezbedne. Np dla plytek 30 lub 60 cm dylatacja liniowo co 120cm dla plytek 30 lub 45cm dylatacja 90 lub 180cm itd. czytam i nie rozumiem cię. chcesz co 120 cm robić dylatacje przez wszystkie waarstwy? :o
2112wojtek - 14-06-2006 11:36
czytam i nie rozumiem cię. chcesz co 120 cm robić dylatacje przez wszystkie waarstwy? :o Moze byc co 180 i przez wszystkie :P :P - podalem tylko podzial jaki wynika z plytki i dobrze by bylo zeby cala wielokrotnosc pokrywala sie z dylatacja "podlogowki" lub podlogi
Co to znaczy przez wszystkie warstwy? A ile jest warstw do zdylatowania przy podlogowce ? - pomijam izolacje, ktorej chyba dylatowac raczej nie trzeba :D .
czupurek - 14-06-2006 14:05
Moze byc co 180 i przez wszystkie :P :P - podalem tylko podzial jaki wynika z plytki i dobrze by bylo zeby cala wielokrotnosc pokrywala sie z dylatacja "podlogowki" lub podlogi
Co to znaczy przez wszystkie warstwy? A ile jest warstw do zdylatowania przy podlogowce ? - pomijam izolacje, ktorej chyba dylatowac raczej nie trzeba :D . warstw? 2 (wylewka i płytki)
2112wojtek - 14-06-2006 16:51
warstw? 2 (wylewka i płytki) No to jasne , ze przez wszystkie warstwy ta dylatacja , przez wszysciuchne! :D
Tylko w plytkach niechże ową dylatacją juz będzie fuga.
Chyba pojąłem pytanie :P
pozdrawiam
daxima - 14-06-2006 17:03
A jaka jest zasada robienia dylatacji ?
Chodzi mi co ile ma ona być by było prawidołowo?
Oj chyba mogę zapomnieć w takim razie o płytkach rektyfikowanych na podłogówkę
Koncepcja mojej podłogi legła w gruzach :(
2112wojtek - 14-06-2006 17:10
Oj chyba mogę zapomnieć w takim razie o płytkach rektyfikowanych na podłogówkę
Koncepcja mojej podłogi legła w gruzach :( Oj, a czemuż to ? W najgorszym razie trzeba bedzie moze plytke przeciać, ale zeby od razu rezygnować z takich pieknych plytek ?
:D
Czemu uwazasz,ze nie moga byc rektyfikowane ?
daxima - 14-06-2006 18:37
Wojtku ja tak po babsku czytam i czytam ten wątek i się załamuje
Wiesz mnie kobicie marzy sie taka pikna podłoga
A temat jeszcze przed mną
I jak czytam o tych pekajacych płytkach wymaogach ze tylko male formaty To juz mi sie temat przestaje podobac :(
Juz się dokształciłam co to plastyfikator :)
o siateczce 10 na 10 zakodowałam w głowie
a tu te dylatacje
Przeciąc płytke brrr tak paskudnie ma to wygladac
To jak zrobić takie płytki raczej format 45 na 45 bez fug (czyli te na 1mm) ?!?! by nie pękało ?
2112wojtek - 14-06-2006 19:38
Przeciąc płytke brrr tak paskudnie ma to wygladac
To jak zrobić takie płytki raczej format 45 na 45 bez fug (czyli te na 1mm) ?!?! by nie pękało ? No coz jak sie chce miec piekne gresy to czasem trzeba zrobic ladne naciecie/zawsze to lepiej niz brzydkie pekniecie :D /. Inna sprawa, ze jesli masz podlogowke to panowie musza zrobic dylatacje od progu i dalej w glab pomieszczenia, a wiec gdzies sie moze to zgubi albo "docinka" wyjdzie gdzies pod scianą.
Skoro wiesz , ze plytka bedzie 45x45 to popros panow od podlogowki, zeby nie kombinowali za duzo tylko zrobili Ci dylatacje np co 135cm lub 180 / jesli jest taka mozliwosc technologiczna dla ogrzewania i podlogi, ktora Ci zakladaja./
Czasem wprowadza sie specjalnie dodatkowa niby dylatacje/ ponoc to niezbyt fachowe, ale skuteczne/ przez nacinanie dodatkowe plyty podlogowej na wymiar wielokrotnosci plytek , coby jak juz ma strzelic , zeby strzelilo sobie na fudze.
Mozliwosci polozenia plytek na podlogowce "bezfugowo" i bez naciec jest pewnie pare.
Ostatnio wspomniana metoda ukladali mi fachowcy ok 340m2 gresow w formacie 60x60 na grzanej posadzce. Wszystko poszlo na wysokoelastycznym kleju Henkla i wytrzymalo bez pekniecia caly sezon.
Nie bylo innej metody , bo prawdziwa dylatacja wypadala na srodku plytki a inwestor nie godzil sie na ciecie plytki - byla zbyt widoczna, na samym wejsciu do lokalu.
Dla przewodow grzewczych 15cm przesunieta dylatacja nie robi wiekszego wrazenia, dla plytki gresowej w duzym formacie - tak.Lepiej wiec nawet w razie czego dociac takie pseudo dylatacje i miec spokoj.
PS glowa do gory
Teraz czekamy na opinie praktykow, co to zeby zjedli na ukladaniu plytek i takich teoretykow jak my na sniadanie nosem wciagaja :wink:
Rezi - 15-06-2006 00:28
wszystko poszlo na wysokoelastycznym kleju Henkla i wytrzymalo bez pekniecia caly sezon.
:wink: numerek poprosze tego kleju bo nie podejrzewam ich o użycie 17 do gresu 60x60