kłopoty z instalacją CWU
Kuna - 16-08-2006 19:36
Posiadam instalację CWU w domu jednorodzinnym i miałem notoryczny kłopot z cieknącym zaworem bezpieczeństwa . Aby temu zapobiec zamontowałem za wodomierzem reduktor ciśnienia ( max 4 bar) i 12 litrowe naczynie wzbiorcze Refix D (niebieskie) firmy Reflex . Nie jest to naczynie przepływowe . Naczynko jest zamontowane między zaworem bezpieczeństwa a bojlerem . Sytuacja się poprawiła .
Niestety naczynko wytrzymuje góra 1 rok i ulega awarii . Czyżby było niewłaściwie dobrane ? Bo nie chce mi się wieżyć aby jego trwałość była tak mała .
Poza tym nie potrafię rozgryźć , jak powinien być ustawiony zawór bezpieczeństwa . Zawór jest firmy Vailland i ma dwa pokrętła . Nie wiem do czego one służą . Czy do tego zaworu można podłączyć manometr ?
Bojler gazowy jest także Vaillanta - 160 litrów , jego maksymalne ciśnienie wody to 10 bar , a moc nominalna to 7,25 kW .
Nurtuje mnie także , czy po ustawieniu reduktora ciśnienia jego manometr powinien stać w miejscu na zadanej wartości ? Czy wraz z przyrostem objętości podgrzewanej wody będzie pokazywał wyższe ciśnienie . Obecnie manometr wychodzi poza skalę . Po poborze ciepłej wody wskazówka pokazuje mniejsze ciśnienie , po czym ciśnienie wzrasta ponownie poza skalę . Nie potrafię go ustawić . Prosze o pomoc .
Rtoipb - 16-08-2006 21:48
Jaki jest zakres na manometrze ?
Ciśnienie za reduktorem może wzrosnąć po nagrzaniu wody
jako że reduktor działa tylko w jedną stronę.
Kuna - 16-08-2006 22:09
Na manometrze jest 4 bary . Czyli rozumiem , że reduktor powinien być na zakres większy bo pokazuje zmieniające się ciśnienie od strony kotła gazowego . A poczatkowe ciśnienie jak woda jest zimna na ile ustawić ?
Rtoipb - 16-08-2006 22:27
Ciśnienie w instalacji powinno wynosić ok 3bar
Jaka jest nastawiona temperatura wody w zasobniku ?
Kuna - 16-08-2006 22:49
Woda w zasobniku ustawiona jest na na 60 Stopni Celsjusza .
Kuna - 16-08-2006 22:51
Rtoipb jestem pełen podziwu jeżeli chodzi o remont Twojego starego domku . Kim jesteś z zawodu ?
Rtoipb - 16-08-2006 23:27
Ciśnienie za reduktorem powinno być ustawione na 3bary
w naczyniu należy ustawić ciśnienie wstępne na 2,4-2,6bara
(w układzie bez ciśnienie na naczyniu jest zaworek taki samochodowy
tam ciśnieniomierzem samochodowym sprawdzić ciśnienie)
Powinno to zapewnić prawidłową pracę naczynia
Naczynia wyrównawcze napełniane są wstępnie azotem na 4bary
Z zawodu jestem elektronikiem-automatykiem :wink:
ale jak to w zyciu bywa robiłem różne rzeczy :wink:
remontowałem już dwa mieszkania i jeden dom :lol:
ale jak to czasem bywa zaczynam wszystko od nowa :)
Kuna - 17-08-2006 09:57
Rtoipb dziekuję , idę do serwisu Vaillanta dowiedzieć się coś więcej o tym zaworze bezpieczeństwa to znaczy jego budowie . Ma on jakieś korki i zastanawia mnie czy nie po to aby w miejsce jednego z nich zamontować manometr . Wtedy bym wiedział na jakie ciśnienie jest ustawiony zawór bezpieczeństwa .
cici - 18-08-2006 15:54
Praidłowo założony zawór powinien oddawać nadmiar ciśnienia do tyłu, czyli jeśli jest założony przed boilerem do z powrotem do rury z zimną wodą i nic nigdy nie cieknie chyba że jest zawór zwrotny lub zakręcone podejście wody.
Kuna - 19-08-2006 17:14
cici - wytłumacz dokładniej jak to według Ciebie ma praktycznie wyglądać ? , bo jeszcze nie widziałem takiego rozwiązania aby rurę przelewową od zaworu bezpieczeństwa podłączyć na stałe do wodociągu z zimną wodą . I coś mi się wydaje , że proponujesz rozwiązanie niebezpieczne dla kotła i użytkowników .
1950 - 19-08-2006 21:17
Posiadam instalację CWU w domu jednorodzinnym i miałem notoryczny kłopot z cieknącym zaworem bezpieczeństwa . Aby temu zapobiec zamontowałem za wodomierzem reduktor ciśnienia ( max 4 bar) i 12 litrowe naczynie wzbiorcze Refix D (niebieskie) firmy Reflex . Nie jest to naczynie przepływowe . Naczynko jest zamontowane między zaworem bezpieczeństwa a bojlerem . Sytuacja się poprawiła .
Niestety naczynko wytrzymuje góra 1 rok i ulega awarii . Czyżby było niewłaściwie dobrane ? Bo nie chce mi się wieżyć aby jego trwałość była tak mała .
Poza tym nie potrafię rozgryźć , jak powinien być ustawiony zawór bezpieczeństwa . Zawór jest firmy Vailland i ma dwa pokrętła . Nie wiem do czego one służą . Czy do tego zaworu można podłączyć manometr ?
Bojler gazowy jest także Vaillanta - 160 litrów , jego maksymalne ciśnienie wody to 10 bar , a moc nominalna to 7,25 kW .
Nurtuje mnie także , czy po ustawieniu reduktora ciśnienia jego manometr powinien stać w miejscu na zadanej wartości ? Czy wraz z przyrostem objętości podgrzewanej wody będzie pokazywał wyższe ciśnienie . Obecnie manometr wychodzi poza skalę . Po poborze ciepłej wody wskazówka pokazuje mniejsze ciśnienie , po czym ciśnienie wzrasta ponownie poza skalę . Nie potrafię go ustawić . Prosze o pomoc . naczynie i to w dodatku Reflex nie ma prawa po roku pracy ulec awarii :evil:
zasada jest taka, minimalna pojemość nacznia powinna wynosić około 8% pojemności zasobnika,
dla Ciebie, minimalna pojemnośc to 18 l.,
Dobromirów nie słuchaj, bo może się to skończyć nieciekawie,
jeszcze jedno, 4 bar na reduktorze to bardzo dużo, zmniejsz na 2,5 bara i porównaj czy odczuwasz jakiś dyskomfort przy używaniu wody w domu,
nic nie odczujesz, a zaoszczędzisz dużo metrów3 wody
cici - 20-08-2006 13:04
Nie proponuje montowania na odpływ tylko na dopływie.
A wiec po kolei
wodociąg, zawór, wodomierz, zawór przed boilerem, zawór bezpieczeństwa. boiler, kran.
Mamy zawór bezpieczeństwa np 6bar, w wodociągu jest 4. Boiler sie grzeje ciśnienie w nim rośnie, gdy bedzie ok 5 bar otwiera sie zaworek zwrotny w zaworze bezpieczeństwa i nadmiar wody jest wypchniety do wodociągów chyba że przed boilerem jest zamkniety zawór kulowy lub jakiś "specjalista" założył zawór zwrotny. Wtedy przy ponad 6 barach otworzy sie zawór bezpieczeństwa i nadmiar wody wyrzuci na zewnątrz.
U mnie nigdy nie kapneła nawet kropelka
Zawór bezpieczeństwa jest przepływowy a wiec jest wejście zimnej wody, wyjcie zimnej wody i wylot wody na zewnątrz (nigdzie nie podłączony - naiwyżej do butelki - a nie do wodociągu!!)
Reduktor ciśnienia nic przy boilerze nie da - ciśnienie bedzie rosło jak rosło po zatym jest drogi - lepiej go wywal
Rtoipb - 20-08-2006 15:28
... zawór przed boilerem, zawór bezpieczeństwa. boiler, kran.
Mamy zawór bezpieczeństwa np 6bar, w wodociągu jest 4. Boiler sie grzeje ciśnienie w nim rośnie, gdy bedzie ok 5 bar otwiera sie zaworek zwrotny w zaworze bezpieczeństwa i nadmiar wody jest wypchniety do wodociągów chyba że przed boilerem jest zamkniety zawór kulowy lub jakiś "specjalista" założył zawór zwrotny. Wtedy przy ponad 6 barach otworzy sie zawór bezpieczeństwa i nadmiar wody wyrzuci na zewnątrz.
U mnie nigdy nie kapneła nawet kropelka zawór bezpieczeństwa -> domyślam się że jest to standartowy zawór bezpieczeństwa sprzedawany z bojlerami
czyli ma wbudowany zawór zwrotny który się niema prawa przepuszczać przy jakimkolwiek ciśnieniu
po stronie bojlera a zabezpieczeniem jest grzybek dociśnięty sprężyną który się uchyli gdy ciśnienie
wzrośnie powyżej 6bar czyli przekroczy siłę sprężyny nadmiar wody zostanie odprowadzony na zewnątrz.
U mnie nigdy nie kapnęła nawet kropelka -> bo masz szczęście i ciśnienie w instalacji nie wzrasta powyżej
4bar ja w poprzednim domu miałem wahania ciśnienia w sieci wodociągowej 3-5,5bara w zależności od pory dnia
lub co gorsze zawór nie działa poprawnie.
Pytanie czy sprawdzasz działanie zaworu bezpieczeństwa zgodnie z instrukcją ?
Bo co roku należy go kontrolować.
Tak naprawdę nikt tego nie robi to tak samo jak z kontrolą ciśnienia powietrza w oponach
oraz poziomem oleju w silniku wszyscy wiedza ale nikt tego nie robi :cry:
Kuna - 20-08-2006 17:59
Ad : cici
A więc po kolei u mnie po remoncie : wodomierz , zawór odcinający za wodomierzem , reduktor ciśnienia , zawór zwrotny , zawór bezpieczeństwa ( dowiedziałem się w serwisie Vaillanta , że jedno pokrętło w zaworze to prostopadłe to regulator przepływu , drugie pokrętło to zawór odcinający - serwis nazywa ten zawór grupą bezpieczeństwa) , naczynie wzbiorcze - jest to nic innego jak akumulator hydrauliczno gazowy , zawóru odcinającego między zaworem bezpieczeństwa a bojlerem nie ma ponieważ bojler stoi na posadzce a doprowadzenie zimnej wody jest z góry. Są natomiast zawory odcinające kulowe na powrocie i zasileniu cyrkulacji . Między zaworami jest pompa cyrkulacyjna a za nią zawór zwrotny . W serwisie poinformowali mnie , że myślenie moje było prawidłowe , jednak dobrałem reduktor o zbyt małym przepływie wody , który jest już wymieniony . Wielkość reduktora ciśnienia dobiera się na podstawie wymaganego maksymalnego poboru wody .
Doboru wielkości naczynia w układzie przygotowania ciepłej wody przeprowadza się obliczając jego pojemność według wzoru:
Vn = V .Δv . ((0,8pe + 1)-(pa + 1)) / (0,8pe + 1)
Vn - pojemność całkowita naczynia przeponowego w litrach,
V - pojemność instalacji (wraz z poj. podgrzewacza),
Δv - przyrost objętości wody od temp. 10 o C do temp. maksymalnej,
pe - ciśnienie otwarcia zaworu bezpieczeństwa w bar,
pa - ciśnienie wody w wodociągu za reduktorem ciśnienia bar.
Przed zamontowaniem naczynie należy wyregulować ciśnienie w poduszce gazowej (wentyl samochodowy na wierzchu naczynia - gaz to azot , można podpompować powietrzem zwykłą pompką samochodową). Ciśnienie to powinno odpowiadać w przybliżeniu ciśnieniu wody w miejscu włączenia naczynia do instalacji. Lub być nieznacznie (0,2-1 bar) mniejsze . Pojemność naczynia jaka mi wyszła na specjalnym programie Refleksa to 12,8 litrów . Zastosowałem naczynie o pojemności 18 litrów (następne dostępne) . Naczynie przepływowe refix DD - zielone , całość po wyregulowaniu działa poprawnie .
cici - 20-08-2006 23:15
Rtoipb na 100% sie mylisz.
Zaworek zwrotny w zaworze bezpieczeństwa też ma grzybka i przy różnicy ciśnienia ponad 1 bar puszcza wode do tyłu.
Przeczytajcie sobie instrukcjie w jakimś sklepie.
Rtoipb - 21-08-2006 22:47
cici
Jak najbardziej sprawdzę ten zaworek :lol:
Nie odpowiedziałeś na pytanie czy kontrolujesz zawór bezpieczeństwa
Czyżbym się nie mylił że nikt tego nie robi :)
cici - 22-08-2006 08:21
Tak sie składa że akurat mam manometr na boilerze i normalnie w sieci są około 4 bary. Gdy zasobnik grzeje wode ciśnienie szybko rośnie ale tylko do 5 barów i tak zostaje bo woda sie cofa.
Sytuacja jest inna gdy zakręce zawór przed boilerem. Wtedy ciśnienie rośnie ale do 7 barów i otwiera sie zaworek wyrzucając wode na zewnątrz bo nadmiar nie może sie cofnąć do sieci wodociągowej.
Tak właśnie sprawdzam zawór bezpieczeństwa
Przu 99,99% bojlerów nie ma naczyń przeponowych tylko są zaworki bezpieczeństwa i nikomu woda nie cieknie bo moja teoria jest słuszna no chyba że ktoś zafunduje sobie dodatkowo zawór zwrotny.
Rtoipb - 22-08-2006 23:03
Cici raczej Twoja teoria nie jest słuszna :(
Polecam przeczytanie TEGO ARTYKUŁ
kemot - 23-08-2006 01:12
swoje 3 grosze. montowalem ostatnio swoj boiler na podstawie rysunku producenta boilera. zawor bezpieczenstwa MUSI miec wylot do atmosfery, czyli po prostu odejscie do kanalizy. wyjscie zaworu bezpieczenstwa 3/4 ma 1 cal i nie moze dren byc mniejszej srednicy. a teraz praktyka. zawor bezpieczenstwa powinno sie sprawdzac czy sie nie zakleszczyl i dziala prawidlowo, czyli czy po prostu moze sie otworzyc. ale czasami sie zdarza, ze po otwarciu nie uszczelni sie dokladnie i kapie. poza tym na pudelku producenta zaworu bylo napisane, ze kapiace krople z zaworu bezpieczenstwa nie sa wada zaworu.
i na koniec - panowie nie majstrujcie za duzo, w koncu to jest zawor BEZPIECZENSTWA, on ma chronic wasz drogi sprzet przed uszkodzeniem.
Rtoipb - 23-08-2006 01:34
- panowie nie majstrujcie za duzo, w koncu to jest zawor BEZPIECZENSTWA, on ma chronic wasz drogi sprzet przed uszkodzeniem. Ja to ujmę nieco inaczej zawory bezpieczeństwa, bezpieczniki i inne zabezpieczenia są by przede wszystkim chronić NAS :wink:
cici - 23-08-2006 11:30
Cici raczej Twoja teoria nie jest słuszna :(
Polecam przeczytanie TEGO ARTYKUŁ Dajesz link do artykułu napisanego przez jakiegoś producenta zaworów który ma i w asortymęcie aż 2. I są to zawory tylko upustwe które z moją teorią nie mają nic wspólego. Z takimi zaworami trzeba dopiero cudować (zawór redukujący, zawór zwrotny, naczynie przeponowe wymieniane co roku)
A wystarczy założyć taki zawór bezpieczeństwa za całe 25zł.
http://www.fach.pl/index.php?page=st...556c26c11e174a
Przeczytajcie punkt C który jest dowodem mojej racji!!
No i co??
Rtoipb - 23-08-2006 21:08
Przyznaje masz rację :)
Bardzo podoba mi się sprawdzanie zaworu co dwa tygodnie mam nadzieję że to robisz :wink:
Naczynie przeponowe prawidłowo wyregulowane działa latami bez problemu :wink:
a zawory bezpieczeństwa np SYR kontroluje się raz do roku :wink:
kemot - 24-08-2006 12:02
ciri, przeczytaj uwaznie ta strone na ktora podales link. wydaje sie, ze to jest zupelnie inaczej niz mowiles wczesniej. wylot zaworu bezpieczenstwa nie moze wracac na strone rurociagu dolotowego. poza tym pokazales zawor bezp. polaczony ze zwrotnym - jak to ma sie do twojej teorii??
1950 - 24-08-2006 13:00
Przyznaje masz rację :)
Bardzo podoba mi się sprawdzanie zaworu co dwa tygodnie mam nadzieję że to robisz :wink:
Naczynie przeponowe prawidłowo wyregulowane działa latami bez problemu :wink:
a zawory bezpieczeństwa np SYR kontroluje się raz do roku :wink: poza tym, że w zupełności się z tobą zgadzam,
to zawory bezpieczeństwa kontroluje się częściej,
w pudełku miałeś instrukcję
poczytaj ją dobrze,
z tym, że istnieją dwie szkoły,
pierwsza - sprawdzać zawór zgodnie z insrukcją,
druga - nie ruszać bo zacznie kapać :lol: :lol: :lol:
tomasz sulej - 24-08-2006 20:02
Witam.
Reduktor ciśnienia najlepiej zamontować na samym przyłączu, ale wewnątrz budynku. Sa filtry, które od razu w sobie posiadają reduktor Jeżeli zas chodzi o naczynie to jak napisał 1950 zmniejsz na reduktorze na 2,5 max do 3 barów.
Pozdrawiam Tomasz Sulej
Kuna - 24-08-2006 23:03
Ad : Tomasz Sulej
Po naprawie teraz mam : na reduktorze 3 bar , naczynie przeponowe 2,8 bar . Próbowałem mniej ale ciśnienie wody było za małe i drażniło mnie .
Podobno takie ustawienie zapewnia 50% oszczedność wody - zobaczymy .
Kuna - 13-11-2006 19:13
Cytat ze strony : http://www.fach.pl/index.php?page=st...556c26c11e174a
W moim przypadku ta odległość wynosi 0,5 m , więc montaż tego typu zaworu odpada . Po prostu między wodomierzem a tego typu zaworem musi być minimum 5 m rury z wodą
Pozwoliłem sobie zadzwonić do głównego konstruktora tego zaworu i niestety nie dostałem odpowiedzi potwierdzającej , że zawory te są w 100 % bezpieczne i komfortowe . Dostałem z jego strony odpowiedź wymijającą i sugestię , żeby zastosować raczej naczynie wzbiorcze np. Reflex .
cici - 13-11-2006 21:45
Wodomierze do zimnej i ciepłej wody to te same wodomierze w innym kolorze lub z inną naklejką.
Wiem bo je produkuje!!
www.elstermetering.pl
jabko - 13-11-2006 21:59
Wodomierze do zimnej i ciepłej wody to te same wodomierze w innym kolorze lub z inną naklejką.
... :lol:
dobre
Kuna - 26-11-2006 20:21
Instalacja cwu działa i rachunki za wodę są mniejsze o 45 % :D
ARETE - 18-01-2007 08:48
Mamy zawór bezpieczeństwa np 6bar, w wodociągu jest 4. Boiler sie grzeje ciśnienie w nim rośnie, gdy bedzie ok 5 bar otwiera sie zaworek zwrotny w zaworze bezpieczeństwa i nadmiar wody jest wypchniety do wodociągów chyba że przed boilerem jest zamkniety zawór kulowy lub jakiś "specjalista" założył zawór zwrotny. No dobrze, a co zrobić, jeśli ciśnienie w wodociągu ma 6-7 bar? Tak jest u mnie i chyba wymontowanie zaworu zwrotnego nic nie da (w tej chwili cieknie zawór bezpieczeństwa przy nagrzewaniu bojlera).
Rtoipb - 18-01-2007 11:22
No dobrze, a co zrobić, jeśli ciśnienie w wodociągu ma 6-7 bar? Tak jest u mnie i chyba wymontowanie zaworu zwrotnego nic nie da (w tej chwili cieknie zawór bezpieczeństwa przy nagrzewaniu bojlera). Reduktor ciśnienia na wejściu instalacji wodnej :wink:
ARETE - 18-01-2007 11:46
Reduktor mam (ustawiony na 2,5-3 bary).
Ale chodzi mi o to, że przy tak dużym ciśnieniu w sieci nie da się zgubić w niej nadmiernego wzrostu ciśnienia w instalacji (spowodowanego podgrzaniem zimnej wody o ok. 50 st. C,) - tak jak proponował CICI.
Rtoipb - 18-01-2007 13:34
Dla tego stosuje się układ reduktor, zawór bezpieczeństwa i naczynie wyrównawcze
ARETE - 18-01-2007 13:46
Dla tego stosuje się układ reduktor, zawór bezpieczeństwa i naczynie wyrównawcze No właśnie tego naczynia wyrównawczego się obowaiałem... trzeba będzie trochę przerobić instalację.
Dzieki za oodpowiedź.