Jak? poprawnie zaizolowac okno tarasowe
tqlis - 12-03-2010 11:35
Witam
Aktualnie juz zamieszkuje dom i mimo takiej obrobki jak ponizej, czuje chłod w okolocy 0,5m od okna tarasowego (zimna posadzka na ktorej mam panele).
Jest to okno tarasowe (wyjscie) z niskim progiem o szerokosci 3m.
Co moze byc powodem tego ze ta posadzka jest zimna?
Posadzka musi byc przez cos wychladzana, ale przez co, skoro nie powinno ciagnac tamtedy, bo jest tasma olowiana? Chyba, ze chlod spod tarasu dostaje sie jakos pod tasme olowiana i szczelinami w styropianie - pianka omywa posadzke skutecznie ja wychladzajac, co za tym idzie powstaje mostek termiczny i dyskomfort z nim zwiazany.
Aktualnie na tarasie nie mam jeszcze plytek i moge odciac ta czesc wylewki ktora dotyka do okna na powiedzmy 30cm (aby bylo dojscie pod spod), po czym odkleic tasme, wybrac styropian, pianke (mozliwe ze sie wykruszyla) i dac wszystko jeszcze raz szczelniej. Od srodka nei planuje sie tam dogrzebywac - wiadomo czemu.
Co o tym myslicie?
Jezli macie jakis lepszy pomysl i sugestie to prosze o porade.
Ps okno to skierowane jes na zachod.
http://img101.imageshack.us/img101/2776/tarasowe.jpg
jareko - 12-03-2010 12:01
muszę cie zmartwić - tak niestety być musi.
Niski próg tak niestety się zachowuje.
Mam tylko inne pytanie - jak masz podparty ten próg ? Czy w ogóle jest czymkolwiek podparty czy tak jak na rysunku leży sobie swobodnie na styropianie?
tqlis - 12-03-2010 12:05
No wlasnie obawialem sie tego pytania z Twojej strony :)
Okno jest z oknoplastu, sa 3 segmenty, w tym jeden slupek na stale, drugi ruchomy. Kotwy sa tylko po bokach i u gory. Kliny byly od spodu, ale je wyjalem i chcac nie chca spoczywa na styropianie. Potem fachowcy przykrecili niski prog kolkami do bloczkow.
Cos czuje bedzie opiernicz.
jareko - 12-03-2010 12:15
jaki tam opiernicz - twój wybór mimo przestróg na FM
Teraz masz dyskomfort z którym nie pozostaje nic innego jak pokochać go i tak żyć
Pocieszę cię. Dalej będzie coraz gorzej, póki co masz tylko wyczuwalny chłód, później dojdzie do tego nieszczelność, a przy barku trwałego podparcia uważaj i po du..ie każdemu kto na próg nadepnie bo z czasem ci go trwale odkształci i zanim sie nacieszysz zamieszkiwaniem już będzie Cię czekał remont tego miejsca, prucie ścian, wykuwanie i prawidłowe zamontowanie okna
Tylko tyle na pocieszenie ci powiem - po co od razu opierniczać?
krzyk123 - 12-03-2010 12:17
Cos czuje bedzie opiernicz. ROTFL :D :D :D :D
Strach przed Jareko to chyba najmniejszy powód jaki masz do zmartwień ...
tqlis - 12-03-2010 12:24
Powiem szczerze, ze wczesniej nie czytalem forum.
Okno nie spoczywa na styropianie (juz sobie odswiezylem pamiec, w poprzednim poscie widzialem jeszcze przez mgle i po dyskusji z ojcem stworzylem ponizszy rysunek). Mozna powiedziec, z stoi na posdzce i styropianie.
http://img691.imageshack.us/img691/7200/taras2.jpg
Powiem rowniez, ze mam problem z tym oknem, a mianowicie, cieknie prz silnych wiatrach i deszczu w prawym dolnym rogu na laczeniu profili (strona od staleg slupka).
Fachowcy byli i i doszlismy, ze po szczotkach (sa na dole od zewnatrz) wiatr wpycha wode do progu (jakos) i wciska w rog, a nastepnie przesiaka do srodka. Myslimy, ze jak rozbirze sie ten prog, to jest mozliwosc dosczelnienia sylikonem tego rogu. Tak tez powiedzial oknoplast
Ps drzwi pracuja prawidlowo, nic nie obciera, to raczej chyba nie osiadlo. U gory przy tynku rowniez nic sie nie rozszczelnilo (bo raczej dol pociagnalby gore).
jareko - 12-03-2010 12:58
skoro masz podlane betonem to przynajmniej podparcie masz zagwarantowane
Reszta to są uroki niskiego progu - szczególnie kiepskiego rozwiązania w przypadku balkonów dwuskrzydłowych.
tqlis - 12-03-2010 13:10
A juz chcialem ciac. Dobrze, ze ojciec ma lepsza pamiec niz ja.
A czy zmieniloby sie cos, jakbym rozebral ten spod i zrobil dokladniej styropianem i pianka? Choc z drugiej strony nie wiem czy da sie to zrobic superszczelnie. Nawet jak zrobie na nowo, to pianka i tak sparcieje. Moze jak w ta szczeline (miedziy profilem a posadzka) 3-5mm (rys w pierwszej wypowiedzi) napcham (np nozem) welny mineralnej, to cos pomoze?
Jak przyblize tam nos, to czuje zapach powietrza z zewnatrz.
W sumie nic nie mam do stracenia.
danbeat - 12-03-2010 15:50
..wiec jak poprawnie zamontowac duze okno (duze=min szer. 360cm) do podlogi ? poprawnie do -w moim przypadku - chudziaka ...? ..szczelinka pomiedzy... chudziakiem a krawedzia okna to 20cm...15cm styro i 5 cm wylewka ..wiec sporo ...musze zamontowac okno a pozniej zrobic tynki i wylewki
kotwy ? ..- jakie ??...
kombinowalem z pretem gwintowanym i nakretkami z kotew do zamocowan ciezkich ..czy tak jaest poprawnie ...?...okno szczerze powiem - "chodzi" jak chce czyli pret gwintowany jest zbyt sprezysty ...
( kotwa jest co 70 cm czyli jedna na 90 cm-trowe skrzydlo..)
@jareko ..help ..jak to powinno byc ??
pytam bo "wachowcy" rzekli :"Panie .. na piance bedzie ..".
k...a ...i wzialem montaz w cenie okien...ja -gluuuupi...
jareko - 12-03-2010 15:54
sorki ale na dziś to się już stad zmywam - poszperaj, temat podparcia balkonów byl wałkowany prawie co miesiąc ;)
w wyszukiwarce jako autora "jareko", zaznacz "posty" i znajdziesz na pewno
miłego weekendu
papa :)
bwojtek - 12-03-2010 19:06
Najlepiej tak:
http://www.oknoplus.com.pl//modules/...a7bd6b649f.jpg
freetask - 12-03-2010 22:05
to ja przy okazji mam pytanie z tej okolicy - tzn z okolicy okna tarasowego. U mnie okno zostało zrobione tak:
http://img3.imageshack.us/img3/9959/oknox.jpg
wiem,wiem, mam "mostek cieplny", ale przynajmniej klinów nie wyjąłem ;-) tzn ja nie wyjmowałem, ale ekipa usilnie chciała -zasłoniłem własną piersią :-)
ale do rzeczy, w tym roku chciałbym to jakoś wykończyć, no i zastanawiam się jak? tzn wyobrażam sobie jakiś próg żeby zakryć te cegły ale nie bardzo wiem jak go mocować, tzn od strony ogrodu cegły w zasadzie licują się z oknem, mogę to bezpośrednio okleić jakąś płytką, ale wtedy zostaje mi wystający styropian i jak tu taras do tych płytek dociągnąć? A może odkopać trochę fundamentu, dolać jakby ekstra próg i to obłożyć płytkami? Nie planuję wylewanego tarasu więc nie mogę go po prostu przedłużyć nad tą przestrzeń, macie może jakieś propozycje/zdjęcia jak to zabudować? A może przedłużyć to styro, dać trochę zbrojenia, zalać próg w kształcie odwróconego "L" i z tego zrobić trochę dłuższy próg/stopień na którym będzie można stanąć?
DariaIMichu - 13-03-2010 11:33
A może ktoś wyjaśnić dlaczego firmy montujące okna od razu nie zajmuja się od razu montażem od spodu także. Montują w trzech miejscach - boki i góra, kiedy zawsze oknomiało dzieki grawitacji będzie chciało iśc w dół. Nie mówiac o przypadku gdy ktoś, choćby dziecko stanęło na progu? Czy płacąc za montaż płacimy tylko 75% jego wartości że montują tylko w 75%? Jakaś dziwna sprawa z tą luką od spodu. Bo w końcu kto się ma zająć ta luką, wylewkarz, wykończeniowiec - kto?
jareko - 13-03-2010 12:32
dlaczego? A bo 99% klientów jak ma wywalić dodatkowo 100-500 zeta na profile woli na tym zaoszczędzić. Dla mnie to głupota ale niestety tak jest. Nawet porównując oferty nie zwraca się na to uwagi czy coś takiego ktoś przewidział czy nie.
Nie każdy, dbając o własny interes (wbrew pozorom), dodaje to z założenia ,wliczając to od razu w cenę montażu.
U mnie tak jest, u innych - niestety nie.
Ja sobie skalkulowałem. To co można zrobić z oknem po mim montażu przez następne ekipy.
Dojazd by poprawiać to co spierniczyli inni kosztuje a użerać się z klientami (każdy wtedy staje się zupełnie inny jakby chciał ukryć swoją własną pazerność), którzy wtedy cała winę starają sie zrzucić na montażystę, mi sie nie chce
Chcesz mieć dobrze zamontowane balkony i odpowiednio wypełnioną pod nimi przestrzeń - płać po prostu płać
I nie jest tak, że płacisz 100% za 75% roboty.
Płacisz 75% i masz 75% :lol: .
Za darmo to już nawet po pysku nie chcą prać a co dopiero dawać Wam w prezencie poszerzenia czy profile bazowe w cenie 100-300 zeta z 1mb.
Teraz jasne?
langerob25 - 13-03-2010 12:44
Ja myślę,że nie tylko klient jest winny.Ja jeszcze takich profili na oczy nie widziałem,a byłem na wielu budowach.I nie jeden ,gdyby wiedział,to kupiłby.
Ja zamówiłem okna z full opcją ,szarpnąłem się nawet na szybę u=0,4,a na pytanie co pod okno tarasowe to odpowiedziano mi ,że bloczkiem sobie pan podmuruj.W poniedziałek dzwonię i każe im coś takiego dorobić,bo montaż dopiero w czerwcu i czas jeszcze na to jest.Więc i handlowcy i montażyści dużo winy w tym mają,
jareko - 13-03-2010 12:49
podam ci przykład z ostatniego tygodnia - odezwał się forumowicz któremu przygotowywałem ofertę wiosną zeszłego roku.
Oferta opiewała na coś około 30 tysięcy. Przegrałem "walkę" o umowę kwotą około nie większą jak 1000 zeta.
Teraz ma kłopot, wszystkie balkony poustawiane na cegłach, cegły powyciągane, drzwi poopuszczane - czyli standard w świetle pojawiających sie tu na FM wątków o podparciu balkonów i co z tym później zrobić
Pamiętam dość dokładnie dlaczego "przegrałem"
Bo własnie uwzględniłem prawidłowe podparcie co dało większą kwotę za montaż.
Wnioski wyciągnij sam/a
I inna obserwacja
Wasze porównywanie ofert. Dla Was fix szklony w skrzydle czy w ościeżnicy to to samo - a g... prawda - cena jest inna. Wielu z Was otwiera tylko jeden załącznik - tam gdzie jest cena, nawet nie zadając sobie trudu by sprawdzić wymiary czy ilości okien, o opisach tego co jest w standardzie okna czy jego montażu nie wspomnę.
I co wy porównujecie tak naprawdę?
Cyferki i tylko cyferki które nie dają realnie porównania
A teraz dokładniej o cenach
Profil bazowy 40mm - 80 PLN/1mb
profil bazowy 80 mm - 120 PLN/1mb
poszerzenie 50mm - 50 PLN/mb
poszerzenie 120mm - 110 PLN/mb
Tak mniej więcej oczywiście
I warto wydać ta kasę?
Dla mnie warto - dla was, w porażającej większości - nie
z mej strony jakby koniec tematu
jareko - 13-03-2010 12:53
Ja myślę,że nie tylko klient jest winny..., Klient z łapanki ulicznej może i nie być do końca winny - ale Forumowicz - wybacz, taka wiedzę jaka wy macie w temacie okiennym i budowlanym do czegoś zobowiązuje. Jak ci taki punkt mówi ze "podmuruj se Pan" olej, odkręć się na piecie i szukaj innego - bo jest duże prawdopodobieństwo ze później usłyszysz - a kotwy to se Pan sam zamocuj :lol: czy inne spuszczenie klienta po brzytwie ;)
DariaIMichu - 13-03-2010 13:21
Ja tez ostatnio chodziłam po kilku budowach i rozmawiałam z tymi osobami a są to znajomi i rodzina. Jedni bardzo oszczędni inni wręcz przeciwnie biorą wszytsko co najdroższe bo niby najlepsze. I każdy z nich miałokna bez dolnego montażu. Poruszałam temat tych poszerzonych profili i niektórzy z nich tez o tym słyszeli ale każdy sprzedawca ten temat ignorował i mówił o ytongach, cegiełkach, belkach, tyrodurach itp. Moi znajomi po fakcie dziwią się dlaczego tak sie dzieje ale w pośpiechu godzili się na te teorie tycg sprzedawców. Może tylko jareko jest za tymi poszerzeniami a 99% sprzedawców tego nie proponuje i nie stosuje.
jareko - 13-03-2010 13:31
....Może tylko jareko jest za tymi poszerzeniami a 99% sprzedawców tego nie proponuje i nie stosuje. Nie tylko ja - jakbyście prześledzili watki w tym temacie zobaczylibyście ze każdy z doradców okiennych o tym ciągle mówi, bwojtek, stary, finlandia - coś w tym musi być :)
A handlowcy.... musza uczynić wszystko byście nie odeszli do konkurencjo bo będzie tańsza o 100 zeta :lol: To bynajmniej nie śmieszne - miałem takiego klienta i co może wydać się dziwne (choć mnie to już wcale nie dziwi w świetle wielu postów w różnych tematach) - także Forumowicza
DariaIMichu - 13-03-2010 13:44
Klienci są rózni fakt. Niektórzy będa sie drapac o 100 zł, ale nie wszyscy. Zwłaszcza przy oknach gdzie wchodzi kwota średnio 20 tys 100 zł to nie jets karta przetargowa. Poz atym sa kleinci którzy bez większego żalu wydadzą 1-2 tys więcej. I to nie jets tak, że tych co oszczędzająjest 99% a tych co mają gest to tylko 1%. Pokusze się o stwierdzenie, żę te proporcje są mniej-więcej równe. Mimo to rzadko który ma to poszerzene. Może prawdziwi spece jak ty i inni z forum to zalecają, ale jesteście marginesem w morzu montażystów okien Będe sie upierała, że to napewno nie chodzi o to że wszyscy lub zdecydowana większośc sprzedawców to proponuje te poszerzenia za cene np 500 zł a klienci jak jeden mąż świadomie z nich rezygnują
freetask - 13-03-2010 14:01
Ja myślę,że nie tylko klient jest winny..., Klient z łapanki ulicznej może i nie być do końca winny - ale Forumowicz - wybacz, taka wiedzę jaka wy macie w temacie okiennym i budowlanym do czegoś zobowiązuje. jareko, ja teraz jakbym montował to też bym się "szarpnął" na te kilkaset złotych i uwierz mi, że większość znajomych przy inwestycji rzędu 20tyś nie próbowałaby przyoszczędzić 100zł, gdyby wiedzieli za co te 100zł mają dopłacić(nigdy nie rozumiałem jak ktoś chciał za mnie oszczędzać - "wie Pan zrobimy tak, to będzie miał Pan taniej" i z reguły te oszczędności wychodzą bokiem), ale jak montowałem to miałem tyle rzeczy na głowie, że jedyne czego wtedy się doszukałem to żeby tych klinów nie wyciągać no to tego pilnowałem, bo wszyscy chcieli wyciągać: tynkarze, ekipa od parapetów, ekipa od kafelkowania....
jareko - 13-03-2010 14:01
poddaje sie :P
rocznie mam średnio ok 1500 zapytań o okna, pomijam już kwestie iż produkt który mam w swojej ofercie nie jest tani ale możesz wierzyć bądź nie - poszerzenia, bazówki, proponuje klientom od dwu lat i zanim wprowadziłem go w standard montażu okien żaden nie dal sie przekonać na wydanie dodatkowej kasy - żadne argumenty nie przemawiały
Taką ja mam obserwacje - ty oczywiście masz prawo mieć inna :)
kamieniarz - 13-03-2010 14:03
Ja mam drzwi tarasowe sztuk dwa :D z niskim progiem (profil schucko) , sprzedawca sam z siebie wcisną mi poszerzenie 5cm pod próg . Montaż jak u wszystkich czyli "75%" . Próg sam podmurowałem dociętym na wymiar keramzytobetonem , dodatkowo na styku bloczków i progu naciełem kanaliki w keramzycie żeby przez nie wpuścić piankę montażową która uszczelniła właśnie ten "styk" . Bloczki i część poszerzenia zapaćkałem dysperbitem (tym gęściejszym) z obu stron .
Drzwi przeszły ostatnio próbę włamania , nie puściły , próg też ! 8)
jareko - 13-03-2010 14:05
... że jedyne czego wtedy się doszukałem to żeby tych klinów nie wyciągać no to tego pilnowałem, bo wszyscy chcieli wyciągać: tynkarze, ekipa od parapetów, ekipa od kafelkowania.... i chociaż to dobre :)
Mam klienta pod Gdańskiem, nie dopilnował, okna montowane w warstwie ocieplenia na wspornikach stalowych, jakiś idiota powycinał mu wszystko
To dopiero jest ból jak okna lecą w dol jak chcą
jareko - 13-03-2010 14:08
... sprzedawca sam z siebie wcisną mi poszerzenie 5cm pod próg . ... i dobrze. Bo nie tylko sprzedaje ale pewnie ma rozum na karku i myśli :) I to jest światełko w tunelu, wielu to zagląda, wielu się uczy i to jest podstawowy plus naszej tu obecności
A wy wiecie co i jak i zacznijcie po prostu wymagać pewnych rzeczy
DariaIMichu - 13-03-2010 14:12
Myśle, że klienci podczas budowy i zakupów z tym związanym dają się namawiac na taką maniane i to za dużo większe pieniądze że i te poszerzenia by łyknęli. Decydują się na szyby energooszczędne, wntywłamaniowe, okucia antywłamaniowe, i wiele wiele innych zbędnych dodatków i kązdy sprzedawca takie bajery proponuje i częśc klientów to łyka. Poszerzeń nie łykają bo sprzedawcy tego nie proponują. Ty jetseś wyjątkiem.
Podkreśle, że żaden z moich znajomych tego nie miał a niektórzy kupowali okna za 40-50 tys - pełne wypasy ale bez poszerzenia
jareko - 13-03-2010 14:16
...Ty jetseś wyjątkiem... owszem :) pod każdym względem :lol:
freetask - 13-03-2010 14:31
żaden nie dal sie przekonać na wydanie dodatkowej kasy - żadne argumenty nie przemawiały
Taką ja mam obserwacje - ty oczywiście masz prawo mieć inna :) masz lepszy przegląd inwestorów, więc pewnie jest jak piszesz, po prostu wydaje mi się to absurdalne, że może być porządnie za kilka stów, a ktoś żałuje, po czym zaoszczędzone 300 zł wyda na element wykończenia, który bez problemu po roku użytkowania można wymienić... trudno w to uwierzyć... i to nie dlatego, że kilka stów nie ma dla mnie znaczenia, teraz by mi się akurat przydało ;-)
jareko - 13-03-2010 15:01
dlatego też wprowadziłem to rozwiązanie jako standard u mnie. Dla mojego świętego spokoju i braku późniejszych przepychanek. Dzięki temu wiem, że klient nie będzie miał później kłopotów :)
Za każdym razem, jak opracowuję ofertę, wysyłam także zdjęcie jak wygląda profil bazowy wraz z listwa podparapetową. I jakże często słyszę pytanie - dlaczego u Pana montaż taki drogi? :lol:
http://images31.fotosik.pl/449/15ead0871b22afb9m.jpg
a już idiotyzmem dla mnie jest posadowienie HS-a bez poszerzeń - oto jak to wygląda standardowo u mnie
http://images37.fotosik.pl/266/d4f97a2bb2ec6c42m.jpg
namawiam także każdego klienta na wywalenie dodatkowej kasy przy pracach tynkarskich na takie oto listwy
http://images32.fotosik.pl/448/935616a4c8438380m.jpg
langerob25 - 13-03-2010 15:28
Moim zdaniem klient nie musi wszystkiego wiedzieć.Chociaż większość forumowiczów na pewno wie o co biega w temacie okien,ale dużo innych nie ma pojęcia.Z ludzi zajmujących się oknami to pewnie tak z 10% procent zna się na rzeczy.Ja akurat do mojego "gościa" od okien zastrzeżeń nie mam,no może oprócz tego poszerzenia.Nie wiem czemu tego nie zaproponował,zwłaszcza ,że zwracał uwagę na to żeby było solidne podparcie zwłaszcza okien tarasowych.
Mam jedno pytanko jeszcze.Co z tymi bloczkami styropianowymi podparapetowymi z Illbrucka?Jest senś się w to pchać? Okna u mnie nie będą szerokie,max 120 cm.Boję się stabilność.Pod okna tarasowe zamawiam poszerzenie,nie wiem co jeszcze z tymi oknami.
DariaIMichu - 13-03-2010 15:57
Ja akurat do mojego "gościa" od okien zastrzeżeń nie mam,no może oprócz tego poszerzenia.Nie wiem czemu tego nie zaproponował,zwłaszcza ,że zwracał uwagę na to żeby było solidne podparcie zwłaszcza okien tarasowych. No właśnie. Nie mam nic do tego konkretnego sprzedawcy ale... niby dobry, niby spec,niby wiedział że powinno być podparte ale... poszerzeń nie zaproponował czyli kolejny zwolennik podmurowania cegiełką, ytongiem, styrodur i pianka lub innymi cudami. Dobry obraz o sprzedawcach okien. Klienci czasem się szczypia z kasa ale chyba jednak w większości przypadków nie musza się szczypać bo spzedawca nawet tego nie proponuje. Może z czasem się to zmieni.
jareko - 13-03-2010 16:01
...Co z tymi bloczkami styropianowymi podparapetowymi z Illbrucka?Jest senś się w to pchać?... Moim zdaniem nie ma. Jest wiele uwarunkowań które musza być spełnione przy tych kształtkach, nie każda kształtka pasuje do określonego typu profila i co chyba najważniejsze - nie ma jak zamocować okna na dole - co wielu uważa za podstawowa wadę tego rozwiązania.
Poza tym można zamontować prawidłowo i "ciepło" okno bez tej kształtki.
edde - 13-03-2010 16:29
popatrzyłem na jeden z rysunków zamieszczonych wyżej i nasunęło mi się takie pytanie:
czy daje się taśmę brzegową przy oknie trasowym/balkonowym tak samo jak przy ścianie czy też nie?
który wariant z rysunku jest poprawny?
http://img101.imageshack.us/img101/9070/oknoc.jpg
jareko - 13-03-2010 16:34
eliminuje ruchy wylewki i ich wpływ na zamontowane okno
Ruchy te są niewielkie ale jednak występują. W przypadku samego styroduru sądzę, że nie ma ona wielkiego znaczenia i możliwym byłoby rozwiązanie z rys.B
IVO333 - 13-03-2010 17:26
Gwoli małego uzupełnienia i uporządkowania sprawy podparcia wszelkich balkonów, metod jest kilka, każda ma wady i zalety;
1. Metoda prezentowana wyżej przez Jareko, profile bazowe bądź poszerzenia.
Wada-cena, zwłaszcza przy grubych wylewkach.
Zalety- dobra termika, izolacyjność cieplna zbliżona do profilu ościeżnicy.Wyeliminowanie możliwości spieprzenia sprawy przez posadzkarzy (wymagane przy szerszych konstrukcjach kotwy pod spodem do chudziaka żeby napór wylewki nie zrobił nam z niej łuku.)
2. Montaż na podporach Heicko
http://heicko.de/site_pol/katalogsei...gl=34&kat=1403
Zalety- bardzo sztywne podparcie, łatwa regulacja nawet jeśli po montażu okaże się że gdzieś poziom się ulotnił. Przy dokładnym wypełnieniu styrodurem i pianką przestrzeni pod ościeżnicą najlepsza możliwa termoizolacyjność tego miejsca.
Wada-właśnie ta dokładność i wypełnienie, jeśli nie będzie to zrobione przed posadzkami to może się okazać że tam gdzie powinien się znaleźć styrodur jest beton i termika najgorsza z możliwych wychodzi.
3. Mało podręcznikowa ale dobra i sprawdzona metoda polegająca na zastosowaniu odcinków poszerzeń (ok 10cm) i wypełnieniu przestrzeni między nimi tak jak przy podporach.
Zalety -po taniości, dobra termika , dobre podparcie.
Wady- jak przy podporach Heicko (no i to że jest mało podręcznikowa :wink: )
4. Pozostawienie listwy progowej i podmurowanie pod nią.
Zalety- taniość, dostępność (w listwę progową są wyposażone prawie wszystkie balkony na rynku).
Wady-termika kiepska, zwłaszcza przy braku opianowania po obu stronach listwy i podlaniu tam wylewki. Przy większych mrozach przemarzanie i lodowata podłoga. Mała sztywność listwy i jej uginanie się w miejscach podparcia klinami czy podkładkami. Widoczne zwłaszcza w balkonach 3-skrzydłowych w okolicach zawiasu środkowego skrzydła.
Pozdrawiam
langerob25 - 13-03-2010 18:17
No właśnie. Nie mam nic do tego konkretnego sprzedawcy ale... niby dobry, niby spec,niby wiedział że powinno być podparte ale... poszerzeń nie zaproponował czyli kolejny zwolennik podmurowania cegiełką, ytongiem, styrodur i pianka lub innymi cudami. Dobry obraz o sprzedawcach okien. Klienci czasem się szczypia z kasa ale chyba jednak w większości przypadków nie musza się szczypać bo spzedawca nawet tego nie proponuje. Może z czasem się to zmieni. Dokładnie.Ja też się nie szczypałem,wziąłem wszystko co możliwe,wziąłbym więcej gdyby zaproponowano.
Dzięki @Jareko.Chyba zrezygnuję w takim razie.Zamontuję parapet zgodnie z Twoim poradnikiem :wink: Potrzeba więcej takich ja Ty i wyżej przez Ciebie wymienieni.Pozdrowienia
JarekKos - 14-03-2010 01:02
dlatego też wprowadziłem to rozwiązanie jako standard u mnie. Dla mojego świętego spokoju i braku późniejszych przepychanek. Dzięki temu wiem, że klient nie będzie miał później kłopotów :)
Za każdym razem, jak opracowuję ofertę, wysyłam także zdjęcie jak wygląda profil bazowy wraz z listwa podparapetową. I jakże często słyszę pytanie - dlaczego u Pana montaż taki drogi? :lol:
http://images31.fotosik.pl/449/15ead0871b22afb9m.jpg
a już idiotyzmem dla mnie jest posadowienie HS-a bez poszerzeń - oto jak to wygląda standardowo u mnie
http://images37.fotosik.pl/266/d4f97a2bb2ec6c42m.jpg
namawiam także każdego klienta na wywalenie dodatkowej kasy przy pracach tynkarskich na takie oto listwy
http://images32.fotosik.pl/448/935616a4c8438380m.jpg Jareko,
nie bardzo rozumiem o czym tutaj piszesz i co te zdjęcia przedstawiają :) :roll:
No i po co Ci tyle wzmocnienia :lol:
Ale mogę Ci powiedzieć, że u mnie z produkcji wychodzi tylko 7% - sprawdzałem - balkonów z takim wyposażeniem na dole.
Jest kilka powodów, dla których wolałbym, żeby prawie każdy balkon był tak wyposażony. Ale realia odbiegają od życzeń.
Croolick - 14-03-2010 15:41
Jareko, bądź tak uprzejmy i podaj jeszcze jakąs alternatywe dla "drewnianych" klientów. Czy moze to być analogicznie kawał dobrze zaimpregnowanej drewnianej belki? :-? (foto? a może pasują takie same profile jak do plastików?)
P.S.
Co do zamawiania lub nie poszerzeń systemowych to w naszych realiach tak jak ze wszystkim. Za pięć dych mniej klient bierze i rozpiera go duma, że taki sprytny. Jednakże z moich wędrówek po salonach jednoznacznie wynika, że poszerzenia takie sa OBCE większości salonów ( przynajmniej na etapie wyceny i wstępnych rozmów). No ale czemu sie dziwić jak na pytanie o montaż w warstwie ocieplenia większośc robi rybie oczy. Hasło "kotwy J-BD" wywołuje panikę. :D Ja wyceniałem i rozmawiałem w paru miejscach z naciskiem na jakość i montaż. NIKT nawet nie zająknął sie na temat poszerzeń.
P.S.
A jeżeli wyceniasz okna to uzupełnij dla własnego dobra krótką informacją, że cena zawiera to czego WIĘSZOŚĆ nie uwzglednia. My naprawde nie mamy pojęcia o wielu sprawach a temat okien to rzeka informacji chociaż tylko jedna z wielu w ciągu całej budowy.
Cierpliwości życzę. Pozdrawiam.
jareko - 14-03-2010 16:14
Croolick - każda oferta ode mnie wychodząca ma informacje co jest w standardzie okien i montażu, każda zaopatrzona jest w zdjęcia tego co daje pod balkonami jeśli tego wymagają - to ze rzadko kto otwiera wszystkie załączniki i czyta to co napisane na początku oferty to inna sprawa. Wiem ze czytają stronę ostatnia - gdzie podane są ceny końcowe ale i tak większość nawet nie zadaje sobie trudu by przeczytać co uwzględnia cena. Tylko tak można zinterpretować odpowiedzi na maila w ciągu maksimum 5 minut od wysłania oferty informujące mnie ze niestety, konkurencja jest tańsza. O czym to świadczy? Ale tak naprawdę o czym? W porażającej większości klienci maja w d... to co maja w sobie okna, nawet nie zadają sobie trudu by dokładnie porównać oferty, czy porównują taki sam standard - liczy się tylko cena końcowa
A teraz do twego pytania o Drewniaków :)
Wystarczy spreparować sobie klocki odpowiedniej wielkości, zaimpregnować je dokładnie, umieścić pod każdym pionowym elementem ościeżnicy, pod słupkami stałymi, słupkami ruchomymi. Przestrzeń miedzy klockami wypełnić styropianem i uszczelnić piana. Poszukam zdjęć jak to zamontowałem w PVC - wtedy będzie łatwiej pojąć idee którą mam na myśli
JarekKos - żartujesz, nie wiesz co widać na zdjęciach? Nie pisz tak bo jeszcze ludzie uwierzą ;) A to wzmocnienie? Po co? A wyobraź sobie co się dzieje jak na taki próg nadepniesz, jakie siły działają gdy wykonywane są wylewki i jak łatwo można wygiąć ościeżnice na zewnątrz i beczkę zrobić. Od przybytku głowa nie boli :) a ja przynajmniej mam spokój odkąd te cuda zacząłem na stale stosować. Bo jak były wcześniej za dopłata - to wierz lub nie - nikt za nie płacić dodatkowo nie chciał i odporny na argumenty był jak.... :lol:
A co do HS-a - wyobraź sobie, że widziałem HS-y stawiane na cegłach, widziałem pozostawiane na deskach, słyszałem argumentacje klientów ze jak przyjdzie wylewka to podeprze itd itd. Hs-y - rozumiesz? Chyba najbardziej czule na głupoty montażowe rozwiązania. A tu masz dwa rzędy poszerzeń - po dwa profile bazowe 40 mm i po dwa poszerzenia 120 mm - jedno za drugim. Pomijam już kwestie sztywności podparcia - pomysł jakie to musi być cieple ok 18 cm powietrza zamkniętego w komorach :) A że 1 mb takiego podparcia kosztuje ponad 350 zeta - dla swojego spokoju wole ta kasę wyłożyć
Realia wiemy obaj jakie są ale to od nas zależy czy zaczniemy promować rozwiązania słuszne czy dalej będziemy przymykać oko na głupoty i fuszerki. To MY kreujemy pewne standardy montaży - chyba, że się mylę
JarekKos - 14-03-2010 17:36
JarekKos - żartujesz, nie wiesz co widać na zdjęciach? Nie pisz tak bo jeszcze ludzie uwierzą ;) A to wzmocnienie? Po co? A wyobraź sobie co się dzieje jak na taki próg nadepniesz, jakie siły działają gdy wykonywane są wylewki i jak łatwo można wygiąć ościeżnice na zewnątrz i beczkę zrobić. Od przybytku głowa nie boli :) a ja przynajmniej mam spokój odkąd te cuda zacząłem na stale stosować. Bo jak były wcześniej za dopłata - to wierz lub nie - nikt za nie płacić dodatkowo nie chciał i odporny na argumenty był jak.... :lol:
A co do HS-a - wyobraź sobie, że widziałem HS-y stawiane na cegłach, widziałem pozostawiane na deskach, słyszałem argumentacje klientów ze jak przyjdzie wylewka to podeprze itd itd. Hs-y - rozumiesz? Chyba najbardziej czule na głupoty montażowe rozwiązania. A tu masz dwa rzędy poszerzeń - po dwa profile bazowe 40 mm i po dwa poszerzenia 120 mm - jedno za drugim. Pomijam już kwestie sztywności podparcia - pomysł jakie to musi być cieple ok 18 cm powietrza zamkniętego w komorach :) A że 1 mb takiego podparcia kosztuje ponad 350 zeta - dla swojego spokoju wole ta kasę wyłożyć
Realia wiemy obaj jakie są ale to od nas zależy czy zaczniemy promować rozwiązania słuszne czy dalej będziemy przymykać oko na głupoty i fuszerki. To MY kreujemy pewne standardy montaży - chyba, że się mylę Zapytaj w fabryce, ile balkonów wyjeżdża z takim wyposażeniem
HS-y rządzą się swoimi prawami. Problem polega na tym, że niektórzy producenci i montażyści myślą że to to samo co zwykłe okno.
I wbrew pozorom, to nie MY kreujemy pewne standardy. Powiem Ci przykład z oferty wysłanej do klienta w Niemczech. Sprawa dotyczy wymiany okien w całym bloku. Blok ma 14 pięter. Nasza propozycja do klienta, żeby okna powyżej 6 piętra wyposażyć w bezpieczną/hartowaną szybę spełzły na niczym ponieważ średni dodatkowy koszt na jednym oknie wyniósł 140 zł netto ( na całej inwestycji było to około 18tyś).
danbeat - 14-03-2010 18:32
coz..pozostaje zalowac (bo naklnalem sie juz dosc .. :( ),ze sie nie kupilo okien u profesjonalisty..mi nawet nie zaproponowano szerszych belek dolnych...sam staralem sie kombinowac jak zachowac stabilnosc..powiecie-laik..byc moze
ale uwierzcie,ze o czyms takim nawet nie wiedzialem..(ucz sie Jasiu ucz..)
poza tym mam trzy duze okna skrecone wkretami M8 samowiertnymi o dl ok 9cm..
srednio pieknie wyglada ta nakretka jak otwieram okno ..jasne,ze nie jest zaslepiona...boje sie wkrecac sam bo ryzyka uszkodzenia za duze...
ktos mily pokaze mi jak to powinno wygladac? ..tzn.laczenie w pionie duzych okien?
(tak na marginesie firma sprzedajaco-montujaca dziala na rynku od ok.10 lat...hmm..zostawie to bez komentarza)
jareko - 14-03-2010 22:58
...I wbrew pozorom, to nie MY kreujemy pewne standardy..... wiesz... czasem sobie myślę, że wśród Forumowiczów pewne standardy juz obowiązują, już zostały niejako wymuszone po lekturze FM. To nie ktoś kto o budowaniu nie ma zielonego pojęcia - ma już podstawy wiedzy (inna sprawa czy zrozumiał - ale przynajmniej już wie o czym się mówi). Gorzej, że duża część tutejszych bywalców (obserwacja po lekturze maili i pw do mnie) mimo tej wiedzy ciągle myśli kategoriami - okna ? A najtańsze i najlepiej jak ekipa stawiająca mury je zainstaluje - przynajmniej dodatkowej kasy za montaż nie wydam. Możecie mnie zakrzyczeć, że wcale nie jest tak - a ja będę ciągle to powtarzał. Maili cytować nie będę - bo wstyd i ochrona danych osobowych - ale sam jestem zaskoczony z podejścia do tego, dość ważnego materiału budowlanego. W dużych aglomeracjach jest już coraz lepiej, wiedzę na handlowcach wymusza coraz lepiej wyedukowany klient. Gorzej gdzie indziej. Mam sporo maili z północy i południowego-zachodu kraju gdzie ludzie czytający FM nałogowo spotykają się z totalna ignorancja i niewiedza wśród potencjalnych dostawców. A już montaż okna w warstwie ocieplenia bądź montaż okien i rolet i jak budować dom by go do rolet przystosować staja się wyzwaniem nie do przeskoczenia dla wielu.
Są tu naprawdę nie tylko dobrzy doradcy, są też firmy wykonawcze, są producenci jest ogrom ludzi z branży i wszyscy staramy sie Wam wbić do głowy pewne rzeczy - już tylko od Was zależy co z tą wiedzą zrobicie dalej.
Niestety, zabiera tez głos wiele osób nie mających zielonego pojęcia o temacie. Fakt ze ktoś eksperymentując na sobie osiągnął sukces w skali kilku lat jeszcze nie oznacza ze sprawdzi się to w czasie na jaki przewidywana jest trwałość stolarki. Pomijam już totalna głupotę niektórych, którzy najpierw zadają tu pytania, otrzymują z wielu ust powtarzające się rozwiązania a dalej chcą być mądrzejsi a później wina obarczają wszystkich i winę zrzucają przede wszystkim na producentów oby tylko nie siebie. Mało tego - staja się wobec osób im doradzających na forum co najmniej nieuprzejmi - a przecież sami byli na tyle głupi (tak tak - głupi i będę to wprost każdemu takiemu powtarzał) by iść swoja eksperymentalna droga.
Są rzeczy na których oszczędzać nie można budując swój wymarzony dom - jeśli to do Was nie dociera to nie bierzcie się w ogóle za budowanie bo was po prostu nie stać i nie ma tu na myśli Waszych finansów.
Nefer - 14-03-2010 23:06
Przepraszam, że się wtrancam fachowcom, ale te poszerzenia to jakies śmieszne grosze kosztują ...
jareko - 14-03-2010 23:14
...poza tym mam trzy duze okna skrecone wkretami M8 samowiertnymi o dl ok 9cm.... Skręca się to Spaxami i lepiej tak wygląda niż z zaślepkami które często odpadają z czasem. Lepiej to wygląda od czasem stosowanych złączy meblowych
jareko - 14-03-2010 23:21
Przepraszam, że się wtrancam fachowcom, ale te poszerzenia to jakies śmieszne grosze kosztują ... dla rozsądnych - niewielkie. W końcu koszt 200-1000 zeta przy zamówieniu 30-40 tys to co to za kasa?
cezka - 15-03-2010 16:24
bezprzecznie profil bazowy powinien być,jareko dobrze radzi,ostatnio przy tych silnych mrozach dzwonili klienci,że im przemarza pod tarasem,ale tylko ci,którzy sami zamawiali okna,po wizji lokalnej okazało,się,że stoją na klockach z ytonga,z cegły,pozatykane pianką,styropianem,Tam gdzie montował okna producent polecony - były profile i jest cicho.Brak podparcia albo podparcie punktowe,tym co w rekę wpadnie generuje problem.Ja pomyślałbym o próbie zabezpieczenia taśmą też od zewnątrz,co Ty na to jareko?
p1oterek - 15-03-2010 17:16
Chciałem montować okno tarasowe na profilach żeby nie było potem problemu, że przemarza, że osiada, że się wygina ale niestety nie mogłem doprosić się takiego profilu bazowego informując, że zapłacę przecież tyle ile wychodzi za to z cennika. Szczęśliwie że całe okno tarasowe mam do wymiany (popękane na łączeniach, poprzecierane i wygięty profil dolny) i całe szczęście że trafiłem na informację o możliwości montażu na podporach Heicko
http://heicko.de/site_pol/katalogsei...gl=34&kat=1403
Może rozwiązanie nie jest tak dobre jak profil bazowy ale na pewno rozwiązuje problem podparcia w jakiś sensowny sposób, a koszt takiej jednej podpory to....12 zł.
surfi - 15-03-2010 18:06
"...ja teraz jakbym montował to też bym się "szarpnął" na te kilkaset złotych i uwierz mi, że większość znajomych przy inwestycji rzędu 20tyś nie próbowałaby przyoszczędzić..."
He, he jasne.
Nawet nie czytacie ofert moi mili. Ktoś wam poświęca czasem parę godzin a wam szkoda 15 minut na podsumowanie.
Nie dość tego to jeszcze piszecie takie bzdety, w jakim to niemal pobożnym skupieniu słuchaliście wykonawców, którzy NAWET SŁOWEM wam nie wspomnieli o lepszych rozwiązaniach. I rodzinie, i przyjaciołom - nikomu ?!
Czyli co, 3 doradców z FM a wokół puszcza, dzicz budowlana, normalnie księżyc :lol:
cezka - 15-03-2010 18:58
bo kolega wie lepiej albo sasiad
cezka - 15-03-2010 19:01
Chciałem montować okno tarasowe na profilach żeby nie było potem problemu, że przemarza, że osiada, że się wygina ale niestety nie mogłem doprosić się takiego profilu bazowego informując, że zapłacę przecież tyle ile wychodzi za to z cennika. Szczęśliwie że całe okno tarasowe mam do wymiany (popękane na łączeniach, poprzecierane i wygięty profil dolny) i całe szczęście że trafiłem na informację o możliwości montażu na podporach Heicko
http://heicko.de/site_pol/katalogsei...gl=34&kat=1403
Może rozwiązanie nie jest tak dobre jak profil bazowy ale na pewno rozwiązuje problem podparcia w jakiś sensowny sposób, a koszt takiej jednej podpory to....12 zł. rzeczywiście przynajmniej takie podpory powiniemn mieć każdy montażysta ...a nie ma bo oglądam domy na róznych etapach realizacji i jest d... z oknami tarasowymi
bwojtek - 15-03-2010 19:37
Przepraszam, że się wtrancam fachowcom, ale te poszerzenia to jakies śmieszne grosze kosztują ... Zobacz jakie pytania zadają ludzie na temat okien. Myślisz, że ktoś kiedyś napisał:
Pobożne życzenia...
DariaIMichu - 15-03-2010 20:32
Myślisz, że ktoś kiedyś napisał:
Pobożne życzenia... Nie wiem jak Ty ale myśle, ze większośc klientów przy zamówieniu za 20-30 tys nie patrzy na różnice 200zł, zwłaszcza przy otrzymaniu za tą kwote tego poszerzenia. 200 zł przy takiej kwocie zaokrągla się do 0zł
langerob25 - 15-03-2010 20:53
Ja myślę ,że pakujecie wszystkich do jednego worka.Z inwestorami jest podobnie jak ze sprzedawcami/monterami.Nie wszyscy inwestorzy myślą racjonalnie,ale myślę ,że druga strona nie jest bez winy.Ja się nie muszę znać na oknach,ale czytając to forum widzę,że muszę się znać na fundamentach,murarce,ociepleniu.Po prostu na wszystkim.Bo jak nie to przyjdą i spier......Uprzedzam zarzuty.Nie każdy drogi wykonawca jest dobry,nie każdy KB jest super best.Ja muszę się znać ,żeby tych w miarę dobrych wykonawców i wyłowić spośród różnej rozpiętości cenowej.Dostałem jedną ofertę na okna ,zaakceptowałem.Nawet nie wiem ile zapłacę hydraulikowi,chociaż niedługo wejdzie na robotę.Na razie nie oszczędzam,a już wiele rzeczy spier.... ,porządny materiał zniszczony.Polska jakość w budownictwie,co widać po wątkach na forum
JarekKos - 15-03-2010 21:10
Myślisz, że ktoś kiedyś napisał:
Pobożne życzenia... Nie wiem jak Ty ale myśle, ze większośc klientów przy zamówieniu za 20-30 tys nie patrzy na różnice 200zł, zwłaszcza przy otrzymaniu za tą kwote tego poszerzenia. 200 zł przy takiej kwocie zaokrągla się do 0zł Niestety, ale tu się z tobą nie zgodzę.
Miałem w swojej karierze dużo przypadków, gdzie przegrałem ofertą mniejszą różnicą niż 3 %.
I jestem pewien, że nie tylko ja tak miałem.
Strona 1 z 2 • Zostało znalezionych 133 postów • 1, 2