goblin
yaro - 19-02-2006 16:37
A ten domek jak wam sie podoba????????
http://www.dominanta.pl/projektowani...mu_goblin.html
Bo mi bardzo
Poproszę o wasze opinie
Pozdrawiam
Geno - 19-02-2006 16:39
Bardzo ładny ale tez i drogi :wink:
Petroniusz - 19-02-2006 16:53
Nooooooooooo............domek superancki , pogratulować wyboru. Oczywiście koszty także oceniłeś ??????????????
Pozdro :D :D :D :D
yaro - 19-02-2006 18:17
Nooooooooooo............domek superancki , pogratulować wyboru. Oczywiście koszty także oceniłeś ??????????????
Pozdro :D :D :D :D
No czekam na kosztorys :oops:
yaro - 20-02-2006 10:46
A na ile oceniacie budowe?
Tz ile kasy musze miec?
Ale tak realnie bez marmurów i złotych klamek?
Okna PCV,Max +styro,ogrzewaniwe podłogowe, ceramika na dach ewentualnie blach
Pozdrawiam
yaro - 21-02-2006 11:13
oto odpowiedz architekta
Witam!
Koszt budowy goblinaw stanie "pod klucz" to około 260 000zł.
Stan surowy zamknięty to ok.134 000zł
REALNE???????????? :-?
Geno - 21-02-2006 11:30
oto odpowiedz architekta
Witam!
Koszt budowy goblinaw stanie "pod klucz" to około 260 000zł.
Stan surowy zamknięty to ok.134 000zł
REALNE???????????? :-? Bardziej 300 tys.
"dach dwuspadowy z pokryciem z dachówki ceramicznej, cementowej lub blaszanej " :o
y_not - 21-02-2006 13:47
to jakis żart? :lol:
taka "landara" za niecale 1200 od metra pod klucz?!?!?!?!?!
architekt chyba lekko niezyciowy jak cos takiego ci napisal (a sadzac z dwuspadowego dachu moze nie dokonca ...hmm ok bez rzucania kalumni :wink: )
Pytanie : Jak by ci ktos zaproponowal noiutkiego mercedesa za np.
20 000 zlotych tez bys sie pytal czy realne?! czy popukal sie w glowe?
ROFTL :lol:
yaro - 21-02-2006 13:59
to jakis żart? :lol:
taka "landara" za niecale 1200 od metra pod klucz?!?!?!?!?!
architekt chyba lekko niezyciowy jak cos takiego ci napisal (a sadzac z dwuspadowego dachu moze nie dokonca ...hmm ok bez rzucania kalumni :wink: )
Pytanie : Jak by ci ktos zaproponowal noiutkiego mercedesa za np.
20 000 zlotych tez bys sie pytal czy realne?! czy popukal sie w glowe?
ROFTL :lol:
OK
To ile??????
Geno - 21-02-2006 14:11
to jakis żart? :lol:
taka "landara" za niecale 1200 od metra pod klucz?!?!?!?!?!
architekt chyba lekko niezyciowy jak cos takiego ci napisal (a sadzac z dwuspadowego dachu moze nie dokonca ...hmm ok bez rzucania kalumni :wink: )
Pytanie : Jak by ci ktos zaproponowal noiutkiego mercedesa za np.
20 000 zlotych tez bys sie pytal czy realne?! czy popukal sie w glowe?
ROFTL :lol:
OK
To ile?????? Żeby
dało się zamieszkać to ze 300 tys. wykończone to ze 400 :wink:
y_not - 21-02-2006 14:17
Yaro z calym szacunkiem
od paru dni zasypujesz forum roznymi projektami - w kazdym piszesz "ile"? ludzie ci odpisuja ze absolutne minimum to 1500-1600 bez wykonczenia z wykonczeniem pewnie minimum 2000 od metra
w bardziej skomplikowanych projektach nawet to moze byc malo!
wezze sobie chlopie powierzchnie domu , kalkulator policz u licha to minimum!
pozatym zakladasz 2 identyczne watki - w tamtym juz miales dosyc precyzyjna odpowiedz "ile",
to co jeszcze mamy wymyslec?! napisac ci "taaak jasne buduj uda ci sie wykonczyc dom za 1200?! :o
http://forum.muratordom.pl/viewtopic.php?t=64752
albo sluchaj sie architekta - Twoj wybor
piotrul - 21-02-2006 14:36
to jakis żart? :lol:
taka "landara" za niecale 1200 od metra pod klucz?!?!?!?!?!
architekt chyba lekko niezyciowy jak cos takiego ci napisal (a sadzac z dwuspadowego dachu moze nie dokonca ...hmm ok bez rzucania kalumni :wink: )
Pytanie : Jak by ci ktos zaproponowal noiutkiego mercedesa za np.
20 000 zlotych tez bys sie pytal czy realne?! czy popukal sie w glowe?
ROFTL :lol: jak landara? 190m to aż tak porażająco dużo?
@Geno
Cena pod klucz jest bardzo płynna i nie mówie tu o "marmurach" ale można np. kupić panele podłogowe z 20 zł/m można z 30, 40 itd, dalej drzwi 200zł do...., umywalki, kafelki, grzejniki, tynki (mgą być mineralne poprzez akrylowe do silikonowych) itd, itd
No i jeszcze kwestja czy robisz coś sam, czy wszystko ekipa. Ale jak ktoś podał 400k to moim zdaniem mocno przesadził.
yaro - 21-02-2006 14:45
Yaro z calym szacunkiem
od paru dni zasypujesz forum roznymi projektami - w kazdym piszesz "ile"? ludzie ci odpisuja ze absolutne minimum to 1500-1600 bez wykonczenia z wykonczeniem pewnie minimum 2000 od metra
w bardziej skomplikowanych projektach nawet to moze byc malo!
wezze sobie chlopie powierzchnie domu , kalkulator policz u licha to minimum!
pozatym zakladasz 2 identyczne watki - w tamtym juz miales dosyc precyzyjna odpowiedz "ile",
to co jeszcze mamy wymyslec?! napisac ci "taaak jasne buduj uda ci sie wykonczyc dom za 1200?! :o
Witam
Nie denerwuj sie
Dopiero zaczynam przygode pt. budowa domu
I zbieram opinie.
Dziekuje za wszystkie twoje opinie , napewno wezme je pod uwage.
Dwa wątki dlatego bo kiedys mnie wywalili z wymiany doswiadczen i niwiele sie dowiedziałem
Pozdrawuiam serdecznie :D
http://forum.muratordom.pl/viewtopic.php?t=64752
albo sluchaj sie architekta - Twoj wybor
yaro - 21-02-2006 14:50
to jakis żart? :lol:
taka "landara" za niecale 1200 od metra pod klucz?!?!?!?!?!
architekt chyba lekko niezyciowy jak cos takiego ci napisal (a sadzac z dwuspadowego dachu moze nie dokonca ...hmm ok bez rzucania kalumni :wink: )
Pytanie : Jak by ci ktos zaproponowal noiutkiego mercedesa za np.
20 000 zlotych tez bys sie pytal czy realne?! czy popukal sie w glowe?
ROFTL :lol:
OK
To ile?????? Żeby
dało się zamieszkać to ze 300 tys. wykończone to ze 400 :wink: :lol:
zielonooka - 21-02-2006 14:51
piotrul nie 190 a 220 (przynajmniej tak mi wyszlo) nie jest top porazajaco duzo ale tez nie jest to maly domek czy sredni (za srednie okresla sie tak w granicach 150- 180m2)
a moje zdanie to takie ze to jakis bezsens budowac duzy drogi dom i wykanczac go badziewiem jak np panele za 20 zl z metra bo juz kasy nie starczylo na przynajmniej dobre jakosciowo materialy :-?
(ten tekst nie do yaro - bo jego zrozumialam ze chce miec normalny standard tzn dobrze ale bez szalenstw)
dlatego tez mnie dziwi tak precyzyjna wycena architekta ? skad on wytrzasnal te 260 tys? precyzyjmnie mu okresliles co chcesz miec w salonie, jakie sciany w lazience , terakote , gres, panele? jakie wyposazenie kuchni?
jak nie to sciemnia cie i tyle
tez twierdze ze 260 tys za ponad 200 metrowy dom to zart
ale ok, moze sie myle:)
Geno - 21-02-2006 14:54
to jakis żart? :lol:
taka "landara" za niecale 1200 od metra pod klucz?!?!?!?!?!
architekt chyba lekko niezyciowy jak cos takiego ci napisal (a sadzac z dwuspadowego dachu moze nie dokonca ...hmm ok bez rzucania kalumni :wink: )
Pytanie : Jak by ci ktos zaproponowal noiutkiego mercedesa za np.
20 000 zlotych tez bys sie pytal czy realne?! czy popukal sie w glowe?
ROFTL :lol: jak landara? 190m to aż tak porażająco dużo?
@Geno
Cena pod klucz jest bardzo płynna i nie mówie tu o "marmurach" ale można np. kupić panele podłogowe z 20 zł/m można z 30, 40 itd, dalej drzwi 200zł do...., umywalki, kafelki, grzejniki, tynki (mgą być mineralne poprzez akrylowe do silikonowych) itd, itd
No i jeszcze kwestja czy robisz coś sam, czy wszystko ekipa. Ale jak ktoś podał 400k to moim zdaniem mocno przesadził. Zobacz sobie konstrukcje dachu,nietypowe okna i nadproża ,okno narożne,prawdopodobnie, sama powierzchnia - parter najtańszy gres to jakieś 7000 zł. Do tego podłogówki,kominki, 2 łazienki na górze itd.
Ostatnio akurat robiłęmkosztorys powykonawczy domu o podobnej powierzchnii użytkowej ale znacznie mniej skomplikowany dach (zresztą gont bitumiczny) , budynek miał bardzo małą powierzchnię stropów (część żelb. i część drewniana) , wykończenie bez fajerwerkó,kominków i podłogówek do tego nieskończona elewacja (brak tynku cienkowarstwowego) ,ceny sprzed 4 lat , większość materiałów inwestora(ona,drzwi,terrakota,panele, itp. - koszt 216 tys (netto)
Geno - 21-02-2006 14:57
:lol: No to ja powinienem zrobić taką minę :D jeśli liczysz na 260 tys.
zielonooka - 21-02-2006 15:02
Geno - dokladnie! :lol:
a piotrul napisal "Ale jak ktoś podał 400k to moim zdaniem mocno przesadził"
no coz ... przesada w dol to 260 tys, a te 400 duzo bardziej realne:D
piotrul - 21-02-2006 15:07
Zgadza się. Napisałem, że cena jest płynna bo nie wiem jak Yaro rozumie "pod klucz" Ale dużo można oszczędzić kożystając np. z okolicznych stolarzy itd bez utraty jakości, ale to juz chyba każdy wie. :D
yaro - 21-02-2006 15:51
Zgadza się. Napisałem, że cena jest płynna bo nie wiem jak Yaro rozumie "pod klucz" Ale dużo można oszczędzić kożystając np. z okolicznych stolarzy itd bez utraty jakości, ale to juz chyba każdy wie. :D
No własnie o tym wspominałe, ze chce zaoszczedzic poprzez takie lokalne budowanie :wink:
Pozdrawiam
piotrul - 22-02-2006 12:16
Zoielonooka napisała:
Nie wiem czy wiesz, ale cena nie zawsze odzwierciedla jakość. Ja mam takie panele w sypialni, i 3 pokojach i kupiłem je dlatego że były ładne i tanie a nie tylko tanie zreszta nie widziałem większej różnicy między moimi a tymi za 25-30zł( i to nie tylko moje zdanie) poza tym mam w salonie podłogę z sosny a nie np. z dębu i też nie uważam żeby to był badziew.
Druga sprawa Yaro to to że chcąc ciąć na kosztach nie kupuje się pieca kondensacyjnego 8)
@Geno
Dach w moim domu jest jeszcze bardziej skomplikowany i wiem ile takie coś kosztuje więc nie demonizuj. Sam podałeś kwotę (co prawda netto) 216k no więc do 400k to jeszczę troszke brakuje.
Pozdrawiam.
yaro - 22-02-2006 15:09
Zoielonooka napisała:
Nie wiem czy wiesz, ale cena nie zawsze odzwierciedla jakość. Ja mam takie panele w sypialni, i 3 pokojach i kupiłem je dlatego że były ładne i tanie a nie tylko tanie zreszta nie widziałem większej różnicy między moimi a tymi za 25-30zł( i to nie tylko moje zdanie) poza tym mam w salonie podłogę z sosny a nie np. z dębu i też nie uważam żeby to był badziew.
Druga sprawa Yaro to to że chcąc ciąć na kosztach nie kupuje się pieca kondensacyjnego 8)
@Geno
Dach w moim domu jest jeszcze bardziej skomplikowany i wiem ile takie coś kosztuje więc nie demonizuj. Sam podałeś kwotę (co prawda netto) 216k no więc do 400k to jeszczę troszke brakuje.
Pozdrawiam.
Dzk za sła otuchy
Co do kondnstata t sprawa otwarta,ale podobno mozana w pzyszłsci zaoszczedzic
pzdraam
zielonooka - 22-02-2006 15:24
Piotrul!!! przeczytaj mnie u licha uwaznie! ja nie pisze ze akurat panele to badziew! to byl akurat przyklad ze czesto stawia sie dupną wielką chałupe a potem z braku wyboru i kasy wykancza sie czyms tanim i zlej jakosci
podalam jako przyklad akurat panele (zreszta hmmm nie sadze zeby akurat takie za 20 zeta byly dobre, sory nie dostaniesz niczego taniego i dobrej jakosci, ale moze sie nie zanm , faktem tez jest ze nie zawsze wysoka cena gwarantuje jakosc ale to juz dyskusja na inny watek )
ale ok
chodzi o to ze co innego swiadomy wybor czegos taniego a co innego ze wybiera sie cos takiego z musu
IMHO wole mniejszy domek gustownie wykonczony dobrej jakosci materialami niz wielka chate wykonczona czyms kiepskim lub wykonczona polowicznie bo nie starczyło...
yaro - 22-02-2006 15:41
Łał
ale rozpetałem burze :o
Ale juz projekt zawieziony do architekta, biurokracja ruszyła :x
Pozdrawiam
piotrul - 22-02-2006 15:56
Zielonooka nie denerwuj się :D j atylko przedstawiam swój punkt widzenia tyle ze troszkę odmienny od Twojego. też nie jestem zwolennikiem "zapychania" domu badziewiem ale trzeba sobie ustalić priorytety. Ty akurat wolisz mniejszy bardziej "dopieszczony", ja się godze na większy kosztem tańszych wykończeń ale tu też bez bez przesady. Ale jak juz się czepneliśmy tych paneli :D (zamiast paneli można dać inne przykłady) to jak już powiedziałem godze się na takie za 20zł i wcale nie pogarsza to komfortu (mojego) życia. teraz chyba się rozumiemy 8)
zielonooka - 22-02-2006 18:41
tez mysle ze sobie wyjasniliśmy :)
yaro - gratulacje rozpoczecia i pierwszego kroku, trzymam kciuki zeby starczyło na wszystko :wink:
yaro - 22-02-2006 20:41
tez mysle ze sobie wyjasniliśmy :)
yaro - gratulacje rozpoczecia i pierwszego kroku, trzymam kciuki zeby starczyło na wszystko :wink:
Dzieki
bede informował na bierzaco o postepach
Pozdrawiam :D
Geno - 22-02-2006 23:56
@Geno
Dach w moim domu jest jeszcze bardziej skomplikowany i wiem ile takie coś kosztuje więc nie demonizuj. Sam podałeś kwotę (co prawda netto) 216k no więc do 400k to jeszczę troszke brakuje.
Pozdrawiam. Podałęm cene - bez materiałów:
-okien
-drzwi
-terrakoty i płytek ściennych
-paneli
-tynku cienkowarstwowego - brak równiez robocizny
-brak białego montażu
-brak instalacji elektrycznych
-brak c.o.
itd.
Póżniej brak kominka, brak podłogówki , małą powierzchnia stropu, stosunkowo tanie pokrycie i dużo mnie skomplikowany dach - brak lukarn.
Nie mówie już o tarasie,ogrodzeniach i innych tego typu sprawach.
Więc wcale nie demonizuje - mówie tylko ,że trzeba się solidnie przygotować i przemyśleć wydatki oraz priorytety.
piotrul - 23-02-2006 09:25
I tu jest pies pogrzebany, nic nie zastapi myślenia i to jest już rolą inwestora co chce mieć, a bez czego może żyć. :D
Geno - 23-02-2006 10:22
I tu jest pies pogrzebany, nic nie zastapi myślenia i to jest już rolą inwestora co chce mieć, a bez czego może żyć. :D Dokładnie dlatego hurra optymizm może być wrogiem nie pomocnikiem - trzymam kciuki za yaro mam nadzieję,że mu sie wszystko uda i będzie zdawał relacje :wink: bo domek naprawdę jeden z ładniejszych jakie widziałem przynajmniej podług mego gustu :wink:
Teraz yaro pozostanie dokładnie punkt po punkcie przeanalizować kosztorys i na nowo zdefiniować potrzeby względem marzeń :wink:
yaro - 23-02-2006 10:41
I tu jest pies pogrzebany, nic nie zastapi myślenia i to jest już rolą inwestora co chce mieć, a bez czego może żyć. :D Dokładnie dlatego hurra optymizm może być wrogiem nie pomocnikiem - trzymam kciuki za yaro mam nadzieję,że mu sie wszystko uda i będzie zdawał relacje :wink: bo domek naprawdę jeden z ładniejszych jakie widziałem przynajmniej podług mego gustu :wink:
Teraz yaro pozostanie dokładnie punkt po punkcie przeanalizować kosztorys i na nowo zdefiniować potrzeby względem marzeń :wink: Dzieki za słowa otuchy :D
Piersze zmiany juz ustalone, wyprostowane nadprozy na poddaszu i likwidacja tych dziwnych rogów przy lukarnach (niewiem jak to sie fachowo nazywa)
mój architejkt zreszta tez :o
tego wg. mnie nie da sie uszczelnic!!!!!!!
A moze wy macie jeszcze jakies uwagi co do zmian?????
Tylko nie piszcze ze drogi w wybudowaniu, juz sie zdecydowałem i bedzie ten, papiery poszły, najwyzej wezme dodatkowo dwie zmiany w robocie
ale bedzie ten, jestem uparty :wink:
Pzodrawiam
Geno - 23-02-2006 11:31
Jak jest rozwiązana kwestia narożnych okien?
yaro - 23-02-2006 12:09
Jak jest rozwiązana kwestia narożnych okien? Nazywa sie to podobno słupek systemowy, widziałem takie i to działa
Kazdy producent okien to oferuje
yaro - 25-02-2006 13:46
:D
yaro - 27-02-2006 16:11
:lol:
yaro - 01-03-2006 11:51
Ktos zaproponuje jakies ciekawe zmiany?????
:roll:
yaro - 08-03-2006 15:39
:D
yaro - 14-03-2006 13:50
:wink:
yaro - 10-05-2006 14:07
:D
Geno - 06-07-2006 10:20
Jak tam idą wyceny? Ciekaw jestem jak dużo sie pomyliłem ;)
yaro - 07-07-2006 09:22
Witam
Z goblina to chyba beda nici za drogi :o
raczej bedzie to:
http://www.dominanta.pl/projektowani...omu_kubus.html
Pozdrawiam i czekam na opinie czy lepszy i tanszy????
Geno - 10-07-2006 14:57
Witam
Z goblina to chyba beda nici za drogi :o
raczej bedzie to:
http://www.dominanta.pl/projektowani...omu_kubus.html
Pozdrawiam i czekam na opinie czy lepszy i tanszy???? Mówiłęm od razu to kolega Yaro nie wierzył :wink: - Kubus wygląda na sporo tańszy ze względu na stosunkowo prostą konstrukcję
yaro - 12-07-2006 11:59
Witam
Z goblina to chyba beda nici za drogi :o
raczej bedzie to:
http://www.dominanta.pl/projektowani...omu_kubus.html
Pozdrawiam i czekam na opinie czy lepszy i tanszy???? Mówiłęm od razu to kolega Yaro nie wierzył :wink: - Kubus wygląda na sporo tańszy ze względu na stosunkowo prostą konstrukcję
Sporo tz. ILE????????????
Geno - 12-07-2006 14:23
Witam
Z goblina to chyba beda nici za drogi :o
raczej bedzie to:
http://www.dominanta.pl/projektowani...omu_kubus.html
Pozdrawiam i czekam na opinie czy lepszy i tanszy???? Mówiłęm od razu to kolega Yaro nie wierzył :wink: - Kubus wygląda na sporo tańszy ze względu na stosunkowo prostą konstrukcję
Sporo tz. ILE???????????? Pewnie z 70 tys.
yaro - 12-07-2006 14:49
Witam
Z goblina to chyba beda nici za drogi :o
raczej bedzie to:
http://www.dominanta.pl/projektowani...omu_kubus.html
Pozdrawiam i czekam na opinie czy lepszy i tanszy???? Mówiłęm od razu to kolega Yaro nie wierzył :wink: - Kubus wygląda na sporo tańszy ze względu na stosunkowo prostą konstrukcję
Sporo tz. ILE???????????? Pewnie z 70 tys.
No to cos koło tego mi brakowało!!!!!!
Tylko jak zone przekonac ze chce wybudowac stodołe,jak ona zakochała sie w goblinie
Mam nadzieje ze sie uda ja dom ona ogród i moze cos jeszcze :lol:
Pozdrawiam
Geno - 12-07-2006 14:59
No to cos koło tego mi brakowało!!!!!!
Tylko jak zone przekonac ze chce wybudowac stodołe,jak ona zakochała sie w goblinie
Mam nadzieje ze sie uda ja dom ona ogród i moze cos jeszcze :lol:
Pozdrawiam Jak przekonać? Ja bym powiedział "wiesz w ostatniej wyborczej , dodatku praca widziałem taką super ofertę dla Ciebie na drugi etat" :D
yaro - 12-07-2006 21:34
No to cos koło tego mi brakowało!!!!!!
Tylko jak zone przekonac ze chce wybudowac stodołe,jak ona zakochała sie w goblinie
Mam nadzieje ze sie uda ja dom ona ogród i moze cos jeszcze :lol:
Pozdrawiam Jak przekonać? Ja bym powiedział "wiesz w ostatniej wyborczej , dodatku praca widziałem taką super ofertę dla Ciebie na drugi etat" :D Chyba nie da rady moja małżowinka zarabia 2.5 raza tyle co ja :cry:
Pozdro
yaro - 26-07-2006 13:58
:D
Artek681 - 15-08-2006 22:01
Yaro powiedz mi proszę, czy już ostatecznie zdecydowałeś się na Kubusia i na jakim etapie jesteś z budową. Bardzo jestem zainteresowany kosztem wybudowania tego domu. Jest tańszy od Goblina i warto zaoszczędzone pieniądze zainwestować wewnątrz domku.
Artek681 - 15-08-2006 22:01
Yaro powiedz mi proszę, czy już ostatecznie zdecydowałeś się na Kubusia i na jakim etapie jesteś z budową. Bardzo jestem zainteresowany kosztem wybudowania tego domu. Jest tańszy od Goblina i warto zaoszczędzone pieniądze zainwestować wewnątrz domku.
yaro - 16-08-2006 09:29
Yaro powiedz mi proszę, czy już ostatecznie zdecydowałeś się na Kubusia i na jakim etapie jesteś z budową. Bardzo jestem zainteresowany kosztem wybudowania tego domu. Jest tańszy od Goblina i warto zaoszczędzone pieniądze zainwestować wewnątrz domku. Juz ostatecznie sie zdecydowałem, dzis zamawiam projekt z niewielkimi zmianami.
A budowe zaczynam prawdopodobnie za miesiac
Pozdrawiam
Artek681 - 16-08-2006 14:32
Zazdroszczę Ci, że już za miesiąc zaczynasz. Ja czekam na warunki zabudowy do września, a pozwolenie pewnie otrzymam pod koniec roku. Chciałbym w tym roku wylać ławy i kupić trochę materiałów. Powiedz mi o jakich zmianach myślisz, może mi też przyjdzie coś do głowy. Pozdrawiam.
yaro - 17-08-2006 09:47
Zazdroszczę Ci, że już za miesiąc zaczynasz. Ja czekam na warunki zabudowy do września, a pozwolenie pewnie otrzymam pod koniec roku. Chciałbym w tym roku wylać ławy i kupić trochę materiałów. Powiedz mi o jakich zmianach myślisz, może mi też przyjdzie coś do głowy. Pozdrawiam. Za miesiac zaczne jak wszystko pójdzie zgodnie z planem ale moze sie uda
mam nadzieje :D
A zmiany kosmetyczne:
likwiduje podcien na tarasie,
przenosze kominek na tą okrągłą scine przy schodach
likwiduje komin w kotłowni
no i troche namieszam na pietrze sciankami działowymi przy duzej sypialni-zrobie tam taki ala pokój kąpielowy rekraacje
Pozdrawiam