drewniany taras ?
Exon - 17-04-2004 12:50
Chcemy zbudować drewniany taras na wysokości ok 0,5m od gruntu, ale nie mam pojęcia jak się do tego zabrać tzn.jak gęsto fundament punktowy, jakie drewno, jaka impregnacja itd.?
Jeśli macie jakieś doświadczenia będę wdzięczny za podpowiedzi.
maxtor - 17-04-2004 19:18
Dołączam się do pytania. Ze swojej strony mogę dodać, że w kolejnym numerze Muratora będzie artykuł o drewnianych tarasach.
maxtor
Wojciech Nitka - 17-04-2004 21:43
Poszukaj na stronach:
http://www.decks.com/
http://www.b4ubuild.com/links/decks.shtml
http://www.sigma-designs.com/
mik99 - 17-04-2004 23:39
Też chętnie poczytam.
Wojciech Nitka dzięki :wink:
Wojciech Nitka - 18-04-2004 11:38
To poczytaj jeszcze:
http://www.hometime.com/Howto/projects/decks.htm
http://www.handymanusa.com/articles/deckbuilding2.html
http://www.decksusa.com
Milej lektury.
Pawel P. - 18-04-2004 21:10
W ubiegłym roku zrobiłem własnoręcznie drewniany taras o ok.12mkw powierzchni - w związku z tym kilka podpowiedzi.
1. Całe drewno (deski i kantówka) kupione w tartaku po tzw. grubościówce, przeszlifowałem na gładko i pomalowałem trzy razy ciemnozielonym Sadolinem Classic - efekt super! koszty niewielkie ok. 300zł
2. Fundamenty betonowe punktowe 9 szt. (taras 3,5m na 3,5m) na głebokość ok. 50-60cm, około 5 cm wystające ponad grunt, umieszczone symetrycznie w planie kwadratu, w każdy zatopiłem kotwę taką jak do murłat, na wierzchu papa.
3. Na funadmentach pionowe słupki z kantówki drewnianej 12 cm na 12 cm osadzone kotwach
4. Na słupkach zrobiona rama w formie kraty z kantówki 12cm na 8cm, łączona na kątowniki budowlane i śruby M12 z gwintem metrycznym
5. Podłoga tarasu zrobiona z desek 1,5 calowych - legary (rama) wyszły mi co około 1 metr, jak masz drewno suche to układaj podłogę ze szparami między deskami po ok. 0,5cm-1cm, jak masz mokre (ja tak miałem) to ściskaj jedna do drugiej - jak wyschną to się rozejdą (tu mogą ci się przydać pasy do paneli - jak masz krzywe deski)
6.Używaj wkrętów tych czarnych oksydowanych do k-g i MOCNEJ min.14V wkrętarki - wolę takie rozwiązanie od "ordynardych" gwoździ
To ty było na tyle - mi sie udało, taras stoi i przetrwał zimę bez szwanku, jest mocny, a najważniejszy dużo bardziej "przyjazny" od takiego z gresem czy terakotą, ciemny kolor przyciąga promienie słoneczne więc gdy tylko trochę słoneczko poświeci można chodzić na bosaka :)
Aha - jeszcze jedno bardzo polecam daszek nad takim tarasem - oczywiście na drewnianym "ruszcie" i kryty przezroczystym pleksi lub poliwęglanem - rewelacja!
Pozdrawiam!
mik99 - 18-04-2004 21:13
Pawel P: "I tak do mnie mów..."
Wojciech Nitka - 18-04-2004 21:26
Paweł P.
Gratuluję.
Niemniej wydaje mi się, że można to było zrobić tak samo, ale ograniczając ilość stóp fundamentowych, elementach ramy (jak piszesz) a tym samym oszczedzając na materiale, czy robociźnie.
Mimo wszystko - gratuluję.
Pawel P. - 18-04-2004 21:33
Wojciech - prawdopodobnie masz rację - ale moi teściowie to osoby o słusznej postawie i wolałem nie ryzykować :lol:
Exon - 19-04-2004 07:14
Dziękuję za podpowiedzi, biorę się do roboty !
Filo - 19-04-2004 07:27
To ja jeszcze podpowiadam:
http://www.buildeazy.com/leanto.html
Dodatkowo w spisie treści znajdziecie kilka pożytecznych artykułów pod hasłem "Deck".
I wszystko w metrach a nie w w calach !!!
Feft - 19-04-2004 09:15
Aha - jeszcze jedno bardzo polecam daszek nad takim tarasem - oczywiście na drewnianym "ruszcie" i kryty przezroczystym pleksi lub poliwęglanem - rewelacja!
Pozdrawiam! A czy taki daszek nie jest zbyt hałaśliwy na deszczu?
art63 - 19-04-2004 13:53
A jak się mają koszty drewnianego do płyty betonowej?
tom soyer - 19-04-2004 16:33
tutaj tez mozna znalezc sporo ciekawych informacji (ciekawy jest np sposob montazu bez widocznych wkretow lub gwozdzi):
http://www.keplinger.at/defaultBangkirai.htm
ja wlasnie skulem stare wylewki i izolacje. jeszce moze dwa weekedny i bede mial tez drewniany taras :)
Wojciech Nitka - 19-04-2004 18:41
Fakt, ciekawa strona.
Szczególnie winni ją oglądać Ci co planują wylewanie betonu w swoim ogródku. Ta strona może ich przekonać, że popełniają błędne decyzje.
myciek - 20-04-2004 00:26
A propos daszku:
U mnie pomiędzy domem i garażem jest zadaszenie ze szkła zbrojonego (na konstrukcji drewnianej) - w sumie ponad 30m2. Efekt znakomity. Projektant zaproponował szkło zbrojone, bo podobno poliwęglany i pleksi się brzydko brudzą a szkło nie. Trudno mi się do tego odnieść, bo u mnie szkło leży od kilku tygodni zaledwie ale jak już napisałem bardzo nam się ten materiał podoba.
A do drewnianego tarasu przymierzam się - ostatnio mi radzono drewno modrzewiowe, ale trudne do zdobycia.
tom soyer - 20-04-2004 09:22
Panie Wojtku
czy w polsce jest moze do zdobycia podobny system montazu belek? ten austriacki jest fajny ale piekielnie drogi.
Maluszek - 20-04-2004 10:18
tutaj tez mozna znalezc sporo ciekawych informacji (ciekawy jest np sposob montazu bez widocznych wkretow lub gwozdzi):
http://www.keplinger.at/defaultBangkirai.htm
ja wlasnie skulem stare wylewki i izolacje. jeszce moze dwa weekedny i bede mial tez drewniany taras :) Odnośnie drewna na tej stronie. Czy ktoś z Was wie gdzie u nas można kupić takie ryflowane drewno bo z takiego drewna chciałabym zrobić u siebie taras :D
I jeszcze pytanie do Pawła P. - na swój taras wybrałeś gładkie dechy - jak to się sprawuje? Czy w czasie deszczu nie jest za ślisko? I z jakiego drewna te dechy?
Maluszek - 20-04-2004 10:24
A i mam jeszcze pytanie do pana Wojtka- jakiego rodzaju drewna użyć na taki taras? Nasz taras częściowo jest zadaszony.
tom soyer - 20-04-2004 10:28
Odnośnie drewna na tej stronie. Czy ktoś z Was wie gdzie u nas można kupić takie ryflowane drewno bo z takiego drewna chciałabym zrobić u siebie taras :D drewno ryflowane mozna kupic w liroju ale na pewno nie bangkirai. egzotyczne drewna mozna z kolei dostac specjalnych sklepach (kilka takich znam w poznaniu) ale cena troche odstrasza pomimo ze jest to drewno juz zaipregnowane/olejowane. ja sklaniam sie do kupna modrzewia w lesie i odpowiedniego przetarcia. Moze trudniej sie go uklada ale to chyba najlepszy kompromis.
Maluszek - 20-04-2004 10:54
Tom - dzięki :D Poszukam tego modrzewia albo sprawdzę ile by mnie kosztowało takie egotyczne drewno a potrzeba mi tego na ponad 20 metrów - pewnie drogo wyjdzie :(
tom soyer - 20-04-2004 11:32
w poznaniu znalazlem najtaniej drewno tarasowe (gotowe, egzotyczne, zaimpregonawne - niestety nie pamietam co to byl za gatunek) za okolo 250 PLN /m² . Ja tez potrzebuje okolo 20m² + kilka stopni schodow. Egzotyka wiec pozostanie chyba dla mnie egzotyka :)
Modrzew przy duzym zaangazownaiu wlasnym wyjdzie pewnie o jedno zero mniej.
Wojciech Nitka - 20-04-2004 13:08
tom soyer,
na polskim rynku możesz spotkać system Deck-Dry - http://www.deck-dry.com zbliżony do systemu austriackiego.
Pawel P. - 20-04-2004 14:14
Witam!
Z moich już półrocznych obserwacji wynika, że:
1. Taras z daszekiem jest odzielony od części mieszkalnej ścianami nośnymi i oknami - deszcz jest stosunkowo mało słyszalny (jak dla mnie :) )
2. Podejrzewam, że dużo zalezy również od kąta spadku takiego zadaszenia - wiadomo, że im bardziej płaski dach to wyraźniej słyszalne bębnienie.
3. Lubię słyszeć takie "bębnienie" na własnoręcznie wykonanym zadaszeniu :D
Pozdr.
Pawel P. - 20-04-2004 14:23
Już odpowiadam: jak już pisałem wyżej kupiłem nieoheblowane deski sosnowe w tartatku (b.niska cena) i sam je przeszlifowałem szlifierką osc.
Jak są gładkie - to przyjemnie się po nich chodzi. A co w czasie deszczu - nie wiem bo mam przecież daszek :D Ale podejrzewam że są bardziej "przyczepne" niż terakota.
Mam fotki mojego "dzieła" - ale nie wiem jak je umieścić na forum :(
Ale mogę zainteresowanym wysłać mailem
Pozdrawiam
JOSEPH - 20-04-2004 14:26
TO JA CHĘTNIE POPROSZĘ JEŚLI MOŻNA
Feft - 20-04-2004 14:30
Ja również proszę - adres w stopce.
Pawel P. - 20-04-2004 14:32
Sorry, JOSEPH ale nie podałeś mi swojego maila - zrobimy inaczej - ja podaje swój: 1pawelp@wp.pl i proszę zainteresowanych o kontakt.
Pozdrawiam.
Pawel P. - 20-04-2004 14:59
Już wysłane Panowie! Mam nadzieje, że Wam się podoba :)
JOSEPH - 20-04-2004 15:11
JA NIC NIE DOSTAŁEM :cry:
MÓJ ADRES JOSEPHIX@INTERIA.PL
Pawel P. - 20-04-2004 15:17
Cierpliwości było wysłane o 14:47 może jeszcze nie doszło. Dla peności wysyłam po raz kolejny teraz 15:16.
Pozdrawiam!
Feft - 20-04-2004 15:25
Ja dostałem - dzięki. Czym malowałeś (impregnowałeś)?
JOSEPH - 20-04-2004 15:28
JA TEŻ WIELKIE DZIĘKI
deha - 20-04-2004 15:40
Witam
Ja się dołączę do prośby o zdjęcia : dehakom@op.pl.
Z góry dziękuję
Pawel P. - 20-04-2004 16:51
Malowałem trzy razy Sadolinem Classic (taki w zielonej puszce) o kolorze bardzo ciemnozielonym - prawie wpadającym w czerń.
Z względu, że ten Sadolin jest dosyć drogi to był użyty z wierzchu i boku desek podłogowych (no i oczywiście na całym stelażu pod zadaszeniem), po spodniej stronie desek użyłem zielonego drewnochronu - również trzy razy. Miałem zamiar to konserwować malując co roku, chyba wystarczy co dwa lub trzy lata, gdyz po zimie i od marca po dosyć silnej eksploatacji (w trakcie rozbudowy domu taras jest b.czesto używany jako główna droga wejściowa) taras trzyma sie nienajgorzej!
Pozdrawiam!
maxtor - 20-04-2004 20:01
Panie Wojtku
czy w polsce jest moze do zdobycia podobny system montazu belek? ten austriacki jest fajny ale piekielnie drogi. Gdzie namierzyłeś ceny tego austriackiego systemu (IGEL) w Polsce? Podaj namiary.
Czy ktoś z Was wykonywał taras wg. systemu deck-dry?
Pozdrowienia
Wojciech Nitka - 21-04-2004 08:06
Maluszek,
ja preferuję sosnę impregnowaną ciśniewniowo. Jednak impregnacja musi być na całej grubości elementów. Impregnaty przeważnie bywają ciemnozielone lub brązowe. Jak to wygląda, to możesz zobaczyć w wcześniej podanych linkach.
Robienie tarasów z drewna egzotycznego to wyrzucanie pieniędzy.
tom soyer - 21-04-2004 08:30
Panie Wojtku
czy w polsce jest moze do zdobycia podobny system montazu belek? ten austriacki jest fajny ale piekielnie drogi. Gdzie namierzyłeś ceny tego austriackiego systemu (IGEL) w Polsce? Podaj namiary.
Czy ktoś z Was wykonywał taras wg. systemu deck-dry?
Pozdrowienia ceny systemu igel pochodza z austrii i niemiec (min z linku Keplingera ktory podalem wczesniej). w polsce ich nie spotkalem dlatego pytalem o podobne systemy dostepne u nas.
mik99 - 21-04-2004 09:24
Super wątek!
W przyszłym roku za swój taras będę się bał, bardzo mi się Wasze doświadzcenia przydają, dzieki. :wink:
Maluszek - 21-04-2004 09:59
Paweł - ja też poproszę o zdjęcia: beacik@gazeta.pl
Panie Wojtku - dziękuję za odpowiedź :D Czy sosna nie jest za miękka na taki taras?
Pawel P. - 21-04-2004 10:29
Też się nad tym zastanawiałem projektując mój taras - ale teraz uważam, że to był trafny wybór. Trzykrotne malowanie Sadolinem niesamowicie utwardziło powierzchnię desek. Uważam jak wyżej już to było napisane - egzotyczne drewno to wyrzucone pięniądze (czyba, że komuś na nich nie zależy :-? ) Wierzcie mi - odpowiednio zaimpregnowana sosna jak najbardziej wystarczy - i do tego jest niesamowicie tania!
Pozdrawiam
Feft - 21-04-2004 10:41
Sosnowy taras ma mój szef w domu - wygląda rewelacyjne, a ma już 6 lat. Nie wiem jak często go konserwuje, ale efekt jest świetny.
Maluszek - 21-04-2004 10:41
Paweł dzięki za odpowiedź :D I przypominam się cichutko o zdjątka Twojego tarasu :D
Pawel P. - 21-04-2004 11:05
W związku z tym, że otrzymuję bardzo dużo maili o fotki tarasu, a teraz jestem w pracy :-? i nie posiadam w tym komputerze fotek, oświadczam że wyślę wszystkim, którzy do mnie napisali lub napiszą - ale wieczorkiem jak wróce do domu.
Pozdrawiam!
chmurka - 21-04-2004 19:10
Pawle, bardzo dziękuję za zdjęcia :) Podoba mi się i taras, i świetne zadaszenie. A ten swierk szukający cienia pod daszkiem...cudny widok!
Planuję zrobić podobny, tylko mój musi być wyższy i w kolorze drewna, żeby pasował do okien.Przyda mi się również Twój opis wykonania.
Pozdrawiam i życzę miłego wypoczynku ....na tarasie pod świerkiem! :D
Pawel P. - 21-04-2004 22:19
Dzięki Chmurko!
Jak wykonasz Swój Taras daj znać - jak masz jakieś pytania służę radą.
Podrawiam!
- 22-04-2004 00:41
Ja również poproszę o zdjęcia tarasu. Dzięki
pozdrawiam
PS- adres przesyłam romanw@alpha.net.pl
Kingaa - 22-04-2004 08:08
Paweł, ja też poproszę o zdjątka :)
mksk@interia.pl
Martula - 22-04-2004 08:39
:( Paweł P. zapomniał o mnie wczoraj :( Czy jakiś Forumowicz mógłby mi przesłać zdjęcia tarasu. Adres w stopce. Będę wdzięczna :D .
Maluszek - 22-04-2004 09:30
Pawełku - ja też dziękuję za zdjątka :D Tarasik piękny :D
A jakie barierki zrobiłeś? I jeszcze jedno pytanko dlaczego nie robiłeś większych odstępów pomiędzy dechami? Czy w czasie deszczu nie masz przez to problemów tzn. nie stoi woda? Mój taras też jest zadaszony a mimo to jak pada deszcz tarasik w połowie jest mokry i nie chciałabym, żeby te deseczki szybko się niszczyły :(
Feft - 22-04-2004 10:14
:( Paweł P. zapomniał o mnie wczoraj :( Czy jakiś Forumowicz mógłby mi przesłać zdjęcia tarasu. Adres w stopce. Będę wdzięczna :D . Posłałem Ci.
Feft
Feft - 22-04-2004 10:24
Matrula - nie ma się co dziwić, że Ci nie posłał, masz za małą skrzynkę. W wolnej chwili poślę Ci je po kolei.
Martula - 22-04-2004 10:39
Dzieki Feft - doszło bez problemów. :D
Pawel P. - 22-04-2004 17:15
Witam Maluszku! Już odpowiadam:
Taras zbudowałem na przełomie października i listopada uiegłego roku. A wykonanie barierek i schodów do ogrodu przełożyłem na wiosnę. Ale wiosną ruszyłem z rozbudową domu i tak zostało. Ale wiem już jak wykonać te barierki - klasycznie jak to z drewna czyli w formie litery n, czyli deseczka pionowo po lewej, po prawej, a na nie z góry również deseczka - taka konstrukcja zabezpieczy nam barierkę przed ugięciem z każdej strony. Zamocowane będą do tych kwadratowych słupków wspierającyc daszek. Słowem prosto i solidnie! Co do odstępów między dechami: jak masz suche i proste deski to owszem można robić szpary wzorcowe przy montażu około 0,5 cm do 1 cm. Moje deski były ciut zwichrowane - myslę, że od wyschnięcia. Więc celowo potrzymałem je trochę na deszczu, żeby nabrały trochę wody. Następnie kładąc licowałem
je na styk jedna do drugiej używając pasów do paneli. Po zadaszeniu błyskawicznie wyschły (mam taras od południa) i rozeszły się - no i mam teraz śliczne, proste słowem wzorcowe odstępy między deskami. :)
Pozdrawiam!
P.S. Robiąc fundamenty pod tarasowe schodki do ogrodu znalazłem resztki moich deseczek na barierki, pieczołowicie oszlifowanych i pomalowanych jeszcze w tamtym roku - posłużyły moim murarzom jako świetna stabilizacja "żurawika" - cóż mea culpa - nie dopilnowałem :(
Maluszek - 23-04-2004 09:00
Pawełku bardzo dziękuję za odpowiedź :D
tom soyer - 05-05-2004 08:59
moze nie dotyczy to bezposrednio drewnianego tarasu ale ....
chcialbym poprawic stan wylewki betonowej pod taras drewniany ktory powstanie na niej w przyszlosci. betonu mialoby przybyc w niektorych miejscach najwyzej 1cm w innych nawet 10 (np tam gdzie wykruszyly sie narozniki). niestety po skuciu starych warstw okazalo sie ze pierwotna powierzchnia nie jest dobrze wykonana.
stad moje pytanie: z czego mozna wykonac taka wylewke na taras? jak zrobic to najlepiej? w przyszlosci wylewke chcialbym pokryc jedynie papa na goraco i zrobic drewniany taras.
- 05-05-2004 14:34
Paweł jeżeli możesz to prześlij mi zdjęcia twego tarasu (adres w stopce) i opis jak go robiłeś. Zainteresowało mnie to, że taras jest z sosny i też myślę o takim bo jest niedrogi, a na domek letniskowy w zupełności wystarczy.
tom soyer - 17-06-2004 13:50
dobra ...
mam juz zaizolowany taras, mam juz drewno. Tylko pytanie - czym je zaipregnowac. Jest ono juz ipregnowane cisnieniowo ale ...
Czy powinien /moze to byc wosk, czy moze olej, czy moze lazur albo lakier?
Maluszek - 17-06-2004 15:02
tom - wg mnie wystarczy sama impregnacja ciśnieniowa ale powinieneś jak najszybciej pomalować to drewno, żeby się nie niszczyło. Ja bym pomalowała jakąś lakierobejcą przeznaczoną do warunków zewnętrznych i to kilka razy a potem może jeszcze dwie lub trzy warstwy matowym lakierem dla utwardzenia.
tom soyer - 17-06-2004 15:44
tom - wg mnie wystarczy sama impregnacja ciśnieniowa ale powinieneś jak najszybciej pomalować to drewno, żeby się nie niszczyło. Ja bym pomalowała jakąś lakierobejcą przeznaczoną do warunków zewnętrznych i to kilka razy a potem może jeszcze dwie lub trzy warstwy matowym lakierem dla utwardzenia. to drewno ma bardzo fajna fakture - jest bardzo gladkie ale widac sloje. chcialbym zeby tak pozostalo. poza tym nie chcialbym aby powierzchnia byla swiecaca albo zeby po nagrzaniu sie kleila. drewno jest sosnowe.
pewnie macie tez jakis sprawdzonych producentow tych impregnatow ...
GregGreg - 17-06-2004 17:01
Poprosze rowniez o zdjecie tarasu
ggalat@wp.pl
Maluszek - 17-06-2004 18:09
tom - po pomalowaniu lakierobejcą powinno być widać fakutrę drewna - tak przynajmniej jest na moich schodach wewnętrznych (malowane Duluxem) a żeby się nie świeciło to zaproponowałam Ci właśnie matowy lakier (taki mam na schodach - też Duluxa).
Musisz popróbować na jakimś zbędnym kawałku tego drewna - wtedy dobierzesz sobie kolor i ewentualnie lakier.
tom soyer - 18-06-2004 08:54
tom - po pomalowaniu lakierobejcą powinno być widać fakutrę drewna - tak przynajmniej jest na moich schodach wewnętrznych (malowane Duluxem) a żeby się nie świeciło to zaproponowałam Ci właśnie matowy lakier (taki mam na schodach - też Duluxa).
Musisz popróbować na jakimś zbędnym kawałku tego drewna - wtedy dobierzesz sobie kolor i ewentualnie lakier. preparaty ktore dziaja wewnatrz wcale nie musza sie nadawac na zewnatrz :? postaram sie cos znalezc w guscie lakierobejcy ale moje drewno juz prawie ma pozadany przez nas kolor. poza tym z moich obserwacji wynika ze najczesciej te drewniane tarasy wygldaja jak poklad statku - suche i zwarte, troche plowe ale gladkie. Moze to tez zasluga egzotyki drewna a moze faktycznie sa czyszczone (i impregnowane jednoczesnie) sola!? na jachtach to dziala - na tarasie efekt wizualny jest niemal identyczny wiec ...
Maluszek - 18-06-2004 09:31
tom - myśmy tę lakierobejcę wzięli do zastosowania wewnętrznego ale są i do zastosowania zewnętrznego. A lakierować chyba będziemy bo taka lakierobejca jest jednak nieodporna na ścieranie więc bardzo często trzebaby ten taras malować.
A jakiego koloru są te Twoje dechy?
grazka - 18-06-2004 09:49
Paweł !!
Jeżeli to jeszcze możliwe - to ja również proszęo zdjęcia na mój e-mail.
Chcę miec też taras drewniany i będę wdzięczna za wszelkie informacje i zdjęcia.
Z góry dziękuję !!
tom soyer - 18-06-2004 11:18
A jakiego koloru są te Twoje dechy? na razie sa dosc jasne, elementy ogrodu mamy pomalowane impregnatem (lazurem) Duluxa bodaj "jasny dab". zastanawiam sie czy moglbym go tez uzyc do tarasu ale wtedy taki mokry taras moze byc sliski.
chyba jednak zrezygnuje z dodatkowego malowania a deski bede przecieral co kilka miesiecy sola. mozne ktos z was juz tak robi?
Pawel P. - 18-06-2004 15:32
Tom - do ipregnacji tylko Sadolin Classic kolor świerk.
(ten co na fotkach)
U mnie się sprawdził i jest bardzo wydajny.
Drewno od słońca się nie klei, lepi - a i faktura jest widoczna.
Pozdrawiam!
Baru - 18-06-2004 20:59
Pawełku! Czy ja też mogę prosić o zdjęcia?
Bo w tym roku pewnie się za ten taras zabierzemy... :roll:
dombjs@pro.onet.pl
dziękuję
tom soyer - 21-06-2004 09:55
Tom - do ipregnacji tylko Sadolin Classic kolor świerk.
(ten co na fotkach)
U mnie się sprawdził i jest bardzo wydajny.
Drewno od słońca się nie klei, lepi - a i faktura jest widoczna.
Pozdrawiam! na pewno wyprobuje tez sadolin.
a z ta wydajnoscia jest roznie: generalnie powinno sie tak dlugo malowac drewno az wetrzesz tyle impregantu ile jest podane jako minimum - wtedy masz pewnosc ze drewno jest prawidlowo zaimpregnowane. ostatnio malowalem drewniana konstrukcje i z racji tego ze drewno bylo bardzo dobrze oheblowane wogole prawie nie chlonelo impregnatu. nalezalo malowac kilka razy albo uparcie wcierac impregnat.
Pawel P. - 21-06-2004 11:18
Zgadza się, ale opowiem o moich doświadczeniach z Sadolinem - wyglądało to tak:
deski podłogowe były z grubsza oszlifowane papierem o gradacji 60 - więc za pierwszym razem wchłoneły tyle impregnatu, że prawie zwątpiłem (używałem pędzla o wymiarach 0,3 "ławkowca" :) ), kolor również nie był za ciekawy - daleko mu było do zieleń-prawie-czerń. Za to następny raz : zużycie mniejsze o 50%, kolorek prawie ideał. Ostateczne trzecie malowanie - już po ułożeniu desek to czysty relaks - malowało się świetnie, niewiele poszło Sadolinu, a kolor i faktura drewna uzyskała swój ostateczny (w moim mniemaniu wyśmienity) wygląd.
Moja rada: zupełnie nie należy się przejmować rezultatem pierwszego malowania, ale położyć następną warstwę i wtedy - po wyschnięciu jest rezultat.
Co do drewnianych elementów szkieletu zadaszenia - efekt pierwszego malowania, był jeszcze bardziej mizerny niż przy podłodze, ponieważ te elementy były b. dobrze oszlifowane na gładko (papier 120). Natomiast później był już ten sam kolor i faktura.
Jeszcze jedna sprawa - pisałem już wcześniej, że deski podłogowe od spodniej strony pokryłem zielonym Drewnochronem - miałem więc możliwość dokładnego porównania obydwu preparatów - nie wchodząc w szczegóły - Sadolin jest wart swojej ceny.
Sorry za rozwlekłość :D
Pozdrawiam!
kusior - 21-06-2004 14:56
Witam wszystkich
Widziałem na stronie www piękne deski tarasowe ale nie wiem ile kosztują.
Strona to www.dlh.pl
grazka - 23-06-2004 09:04
Pawełku !!
Serdeczne dzięki za fotki. Taras jest super. Treaz to już na mur jestem pewna, że chcę mieć właśnie drewniany taras.
Pozdrowienia
grazka
Emil - 30-06-2004 12:31
Sluchajcie, tez chce zbudowac taras drewniany.
mam tylko problem z fundamentem . Wydaje mi sie, ze podobnie jak fundament budynku, fundament tarasu powinien byc zabezpieczony przed przemarzaniem- czyli stopa na glebokosci powiedzmy metra od ziemi i ten metr przysypana.
na stronie
http://building-materials.aubuchonha...ing_a_deck.asp
znalazlem konstrukcje takiego tarasu. Wynika z niej, ze wysokosc konstrukcji ( bez drewnianych slupkow) to 2 x 20cm _ powiedzmy 3 na deski wierzchnie - razem 43 cm.
Z tego z kolei wynika, ze wtedy nie ma miejsca na slupki drewniane - w zasadzie drewniane belki nalezaloby oprzec wprost na stopie fundamentowej
Pytanie jak to zrobic, aby taka belka nie "zgnila"
czy macie jakis pomysl i czy moj punkt widzenia co do stopy fundamentowej jest sluszny
pozdr
emil
tom soyer - 30-06-2004 13:23
Sluchajcie, tez chce zbudowac taras drewniany.
mam tylko problem z fundamentem . Wydaje mi sie, ze podobnie jak fundament budynku, fundament tarasu powinien byc zabezpieczony przed przemarzaniem- czyli stopa na glebokosci powiedzmy metra od ziemi i ten metr przysypana.
na stronie
http://building-materials.aubuchonha...ing_a_deck.asp
znalazlem konstrukcje takiego tarasu. Wynika z niej, ze wysokosc konstrukcji ( bez drewnianych slupkow) to 2 x 20cm _ powiedzmy 3 na deski wierzchnie - razem 43 cm.
Z tego z kolei wynika, ze wtedy nie ma miejsca na slupki drewniane - w zasadzie drewniane belki nalezaloby oprzec wprost na stopie fundamentowej
Pytanie jak to zrobic, aby taka belka nie "zgnila"
czy macie jakis pomysl i czy moj punkt widzenia co do stopy fundamentowej jest sluszny
pozdr
emil jesli stopa bedzie wykonana z odpowiedniego betonu (mrozoodpornego) wtedy nie musi byc ponizej granicy przemarzania.
jesli taras ma byc samonosny trzeba zrobic klasyczna kratownice i dopiero do niej dorobic "nogi" i wylac stopy.
moje beda wystawac kilka centymetrow nad ziemie. moj taras bedzie "polozony" na tarasie betonowym. betonowe stopy robie jedynie pod schody.
Emil - 30-06-2004 14:46
Co masz na mysli mowiaz, ze Twoj drewniany bedzie polozony na betonowym.
Czy kladziesz na betonie deski na legarach?
Jesi tak, to jakie legary, jak je zabezpieczasz i czy wprost na betonie, czy jakies dodatki?
POzdr.
EMil
tom soyer - 30-06-2004 15:31
Co masz na mysli mowiaz, ze Twoj drewniany bedzie polozony na betonowym.
Czy kladziesz na betonie deski na legarach?
Jesi tak, to jakie legary, jak je zabezpieczasz i czy wprost na betonie, czy jakies dodatki?
POzdr.
EMil conieco juz wyzej opisalem ...
taras drewniany bedzie polozony na dachu garazu. legary beda mialy taka grubosc aby wysokosc tarasu pasowala do drzwi tarasowych. legary beda impregnowane cisnieniowo i zabezpieczone z trzech stron papa. na stropie betonowym ulozylem podwojna pape na lepiku i opierzenie. Troche trudnym dla mnie etapem jest teraz wlasciwe polaczenie konstrukcji tarasu z konstrukcja schodow prowadzacych do ogrodu (5 stopni). Konstrukcja ma byc niewidoczna ale nie wiem czy mi sie to uda. Wg wstepnych obliczen belka pod schodami powinna miec minimum 25cm. Nie wiem czy dostane taka klejonke w rozsadnej cenie.
Bralem pod uwage tez "legary" cynkowane ogniowo ale w polsce ten pomysl jest drogi i trudno dostepny. wydaje mi sie ze nieoheblowane drewno nawet wymieniane co kilkanascie lat (u mnie "arkusze" tarasu maja byc odsuwalne ze wzgledu na liscie itp) beda tansze niz ocynkowne profile stalowe. Poza tym z drewnem latweij poradze sobie sam (odpada np spawanie i cynkowanie).
Jestem ciekaw waszych pomyslow i spostrzezen. Np jak stabilnie zamontowac na takim tarasie balustrade (z jednej strony tarasu mam skarpe wysokosci okolo 2m)?
Pawel P. - 01-07-2004 09:18
Witam!
U mnie betonowe słupki fundamentowe (20cm na 20cm) wystają około 6cm ponad ponad poxiom gruntu, a na nich jest papa termozgrzewalna (zoztały mi resztki z budowy). Na tych fundamentach stoją już drewniane "właściwe" "nogi" tarasu. Całość sprawdziła się doskonale - po całym sezonie ani śladu działania wilgoci itd.
TOM - co do barierek - zrobiłem je już u siebie na całym tarasie - oczywiście drewniane, jak skombinuję cyfraka to obiecuję, że dam znać i jak będziesz chciał to Ci wyślę. Pozdrawiam.
mik99 - 02-07-2004 13:57
Witam!
U mnie betonowe słupki fundamentowe (20cm na 20cm) wystają około 6cm ponad ponad poxiom gruntu, a na nich jest papa termozgrzewalna (zoztały mi resztki z budowy). Na tych fundamentach stoją już drewniane "właściwe" "nogi" tarasu. Całość sprawdziła się doskonale - po całym sezonie ani śladu działania wilgoci itd.
TOM - co do barierek - zrobiłem je już u siebie na całym tarasie - oczywiście drewniane, jak skombinuję cyfraka to obiecuję, że dam znać i jak będziesz chciał to Ci wyślę. Pozdrawiam. Czekamy na fotki :wink:
Pawel P. - 04-07-2004 20:09
Witam Wszystkich!
Mam już zrobione poglądowe zdjęcia moich barierek.
Kto jest zainteresowany to proszę się wpisywać na maila bądź na forum - wyślę na pewno. Pozdrawiam! :)
P.S. Jest 5 fotek - razem ~1,5MB
_ZBYCH_ - 04-07-2004 22:03
Witam Wszystkich!
Mam już zrobione poglądowe zdjęcia moich barierek.
Kto jest zainteresowany to proszę się wpisywać na maila bądź na forum - wyślę na pewno. Pozdrawiam! :)
P.S. Jest 5 fotek - razem ~1,5MB Ja poproszę :)
Mam już betonowy taras, ale mam jakieś 8 - 10 cm zapasu i zastanawiam się, czy dolać beton i na to płytki (gres lub klinkier), czy taras z kostki betonowej, czy taras drewniany. Z tym ostatnim największy problem, bo izolacja, brud pod spodem, itp.
Pawel P. - 04-07-2004 23:33
Mam ten sam problem bo ja też mam w części drewniany taras na betonie.
Po prostu dałem papę pod legary - to wystarczy, a i zadaszenie tutaj pomaga.
Czyszczenie wygląda tak: w ciepły dzień (w tym roku coś trudno :( )
biorę wąż ogrodowy i pod ciśnieniem z boku cały piasek, liście itd. wymywam. Wystarczy tak zrobić raz - dwa razy w roku.
Pozdrawiam.
Mam nadzieję, że fotki doszły :)
tom soyer - 05-07-2004 15:02
Witam!
U mnie betonowe słupki fundamentowe (20cm na 20cm) wystają około 6cm ponad ponad poxiom gruntu, a na nich jest papa termozgrzewalna (zoztały mi resztki z budowy). Na tych fundamentach stoją już drewniane "właściwe" "nogi" tarasu. Całość sprawdziła się doskonale - po całym sezonie ani śladu działania wilgoci itd.
TOM - co do barierek - zrobiłem je już u siebie na całym tarasie - oczywiście drewniane, jak skombinuję cyfraka to obiecuję, że dam znać i jak będziesz chciał to Ci wyślę. Pozdrawiam. najbardzo mnie interesuje sposob przymocowania barierek do tarasu i ich stabilnosc.
czekam na foty.
Pawel P. - 05-07-2004 16:21
Barierki mocowane są na oksydowane wkręty do drewna dł. 4,5cm
Co do stabilności - można spokojnie na nich usiąść (85kg :) )
Pozdrawiam:
Fotki można obejrzeć tutaj:
http://foto.onet.pl/albumy/album.htm...q=%20taras&k=2
tom soyer - 05-07-2004 17:35
Barierki mocowane są na oksydowane wkręty do drewna dł. 4,5cm
Co do stabilności - można spokojnie na nich usiąść (85kg :) )
Pozdrawiam:
Fotki można obejrzeć tutaj:
http://foto.onet.pl/albumy/album.htm...q=%20taras&k=2 wyglada bardzo fajnie.
mnie intersuje mocowanie slupkow do ktorych przykrecone sa barierki ale pewnie w twoim przypadku sa to elementy konstrukcyjne i przymocowales je do posadzki betonowej (jesli tak to jak?). ja chcialbym to zrobic mocujac slupki balustrady do drewnianego tarasu, balustrada tylko z jednej strony bedzie mogla byc przymocowana do budynku.
czy masz (lub planujesz) tez schody z tarasu do ogrodu?
Pawel P. - 06-07-2004 18:12
Nie - nie są przymocowane do posadzki betonowej.
U mnie taras jest przedłużeniem loggi. Na 4 metry głebokości tarasu, tylko ~1,5 metra podłogi drewnianej leży na warstwie betonu. Reszta jest wysunięta na podwórko, a cały daszek jest już nad tą wysunietą częścią.
Słupki podtrzymujące daszek (do nich zamocowane są barierki) są w przekroju kwadratem boku 7cm i są przymocowane do podłogi "stopką" metalową w kolorze drewna (widać na fotkach) przykręconą o dołu czterema krótkimi śrubami M12 z gwintem metrycznym. Masz tutaj zdjęcie jak to wygląda:
http://foto.onet.pl/upload/30/78/_290895_n.jpg
Obecnie już bym zrezygnował z tych "stopek", gdyż elementy nośne zadaszenia i poziome barierki tak wzmocniły i usztywniły całą konstrukcję, że w zupełności by wystarczyły zwykłe kręty do drewna (dł.8-10cm) wkręcone od dołu poprzez podłogę w podstawę słupka. Te rozwiązania są OK, jeżeli masz dostęp do tarasu od dołu - jeżeli nie to pozostaje Ci wariant pierwszy ("stopki") z długimi kołkami do betonu.
Pozdrawiam
tom soyer - 07-07-2004 08:19
pawelP
wielkie dzieki za podpowiedzi i zdjecia. u mnie niestety pomysl ze stopami nie wystarczy bo nie mam za bardzo do czego przymocowac gory balustrady. moze wzmocnie balustrade stojacymi donicami? jeszcze nie wiem. u mnie tej balustrady bedzie pewnie max ze 3m ale problem jest - przy malym dziecku musi byc ona bardzo pewna.
Feft - 07-07-2004 09:46
Oto mój taras z pergolą (jeszcze nie skończoną).
http://republika.pl/piotrpikula/taras1/
Maluszek - 07-07-2004 09:56
feft - piękny tarasik :D
Jakie to drewno? Jakim kolorkiem malowałeś? A tę pergolę przykryjesz czymś czy taka zostanie?
Feft - 07-07-2004 10:13
Dzięki. Drewno zwyczajne - sosna, malowałem drewnochronem - będzie jeszcze jedna warstwa. Na pergoli będą jeszcze deski w pionie, które mają robić cień. Być może będzie też poliwęglan, ale nie mam teraz na to kasy więc się nad tym nie chcę nawet zastanawiać. :)
Maluszek - 07-07-2004 10:36
Feft - a jaki to kolor drewnochronu?
tom soyer - 07-07-2004 11:09
Feft
mnie jak zwykle interesuje sposob montazu :)
- jakie masz odleglosci miedzy deskami?
- jakie odleglosci miedzy legarami i jaka jest grubosc twojej deski?
gratuluje super tarasu! interesuje mnie jeszcze jedna sprawa: jak przymocowales krokwie ? (nie widac ani podciec ani blach laczacych poszczegolne elementy)
Feft - 07-07-2004 13:09
Najpierw są dechy 10x16 w rozstawie od 1,9 do 2,3 m (zależnie od miejsca), potem idą łaty 8x6 co 40 cm, na to deski 3 cm.
Teras pergola: jedna krokiew leży na słupach i złapana jest dwoździami do słupów od góry (gwoździki 30 cm dł). Dodatkowo krokiew dotyka do więźby domu i tam złapana jest na blachy. Druga krokiew jest nacięta (i słupy również), to złożone do kupy i łączone na śruby. Ta krokiew też jest złapana do więźby. Na krokwiach leżą dechy 6x12 cm w rozstawie 58 cm.
Taki sposób mocowania krokiew wynika z faktu, że słupy zostały nam po innej robocie i nie mieliśmy dłuższych i jakoś trzeba było to rozwiązać. :)
tom soyer - 07-07-2004 13:46
feft
czy masz jakos zabezpieczona ziemie pod tarasem aby nie roslo zielsko?
Feft - 07-07-2004 14:02
Nie, tam jest sam piach, prawie cała żyzna ziema została usunięta i od roku nic nie wyrosło (w innych miejscach, gdzie piach leżał na żyznym - trawa wyrosła). Chciałem to przykryć folią (tak mi radził znajomy), ale wtedy w nierównościach stała by woda i mogło by to śmierdzieć. Dlatego zostawiłem to tak, jak jest. Jeśli coś jednak wyrośnie i nie będę tego mógł wyrwać, to pozostanie jakiś oprysk.
dyzmund - 19-07-2004 11:09
Ten temat nie był chyba puruszany. Też chcę miec drewniany taras ale na garażu Muszę zaizolować powierzchnię garażu na którym jest świeżo wylany beton. Nie wiem co dawać dalej. Chodzi mi o dobranie taśm izolacyjnych na styku taras-budynek i nałożenie ostatniej warstwy izolacyjnej na całej powierzchni tarasu, która wytrzyma obciążenie podłogi z desek na legarach i sporej ilości drewna kominkowego. Oczywiście w rozsądnej cenie Liczę na podanie konkretnych nazw produktów.
tom soyer - 19-07-2004 13:06
Ten temat nie był chyba puruszany. Też chcę miec drewniany taras ale na garażu Muszę zaizolować powierzchnię garażu na którym jest świeżo wylany beton. Nie wiem co dawać dalej. Chodzi mi o dobranie taśm izolacyjnych na styku taras-budynek i nałożenie ostatniej warstwy izolacyjnej na całej powierzchni tarasu, która wytrzyma obciążenie podłogi z desek na legarach i sporej ilości drewna kominkowego. Oczywiście w rozsądnej cenie Liczę na podanie konkretnych nazw produktów. ja wlasnie tak bede mial. betonowa posadzke zaizolowalem masa bitumiczna, na to przyszly dwie warstwy papy. pod legary mam zamiar ulozyc jeszcze dodatkowe paski papy (grubej na osnowie). legary beda ze strach profili okiennych pvc.
dyzmund - 19-07-2004 13:26
nie boisz się, że na papie po nagrzaniu się w czasie upału odbiją się legary robiąc dziury?
tom soyer - 19-07-2004 14:06
nie boisz się, że na papie po nagrzaniu się w czasie upału odbiją się legary robiąc dziury? powierzchnia przylegania bedzie miala okolo 10cm szerokosci. Na pewno papa troche sie "zgniecie" ale nie powinno to byc zagrozeniem dla szczelnosci. poza tym nie widze na razie prostszego, tanszego rozwiazania.
hmm :roll:
kroyena - 19-07-2004 14:22
Feft może zamiast drabinki krata w skos. Polecam zam narzynałem listewki i pnącza potem przetykałem. Też na zwykłej sośnie i ordynarnym Drewnochronem ją. :-?
dyzmund - 19-07-2004 15:20
Tom Soyer, papa jakoś mnie nie przekonuje mam nadzieję, że jest istnieje jakaś w miarę tania zaprawa lub może folia w płynie, która nadaje się pod legary, jest odporna na nacisk i przeżyje papę o ładnych pare lat. Zapraszam również innych do dyskusji.
tom soyer - 19-07-2004 16:26
oczywiscie u mnie nie tylko papa stanowi izolacje. jak mowilem ulozone sa dwie warstwy (pierwsza na goraco), wczesniej caly taras byl wysmarowany lepikiem. Folia w plynie jest wg mnie zbyt droga jesli nie kladzie sie plytek. Poza tym moj taras jest stary i byl nierowny dlatego izolacja lepikiem wydala mi sie rozsadniejsza. Poza tym legary w jakis sposob trzeba przymocowac do stropu, jesli izolacja bedzie folia to podejrzewam ze byloby wieksze ryzyko przecieku.
dyzmund - 19-07-2004 16:29
Tom Soyer,
twoja argumentacja mnie przekonuje poza jednym. Nie mocowałbym legarów do stropu. Deski z legarami utworzą chyba w miarę stabilną konstrukcję. Każda dziurka w papie to ponowna mozliwość przecieku. Tego bym unikał. Chcesz zrobić pierwszą warstwę papy na gorąco a drugą?
tom soyer - 19-07-2004 16:35
u mnie bedzie kratownica - najpierw legary zgodnie ze spadkiem a pozniej o wiele gesciej legary pod deski. po pierwsze mam spora roznice miedzy tarasem a podloga (15cm) po drugie chcialbym aby deski byly umieszczone poprzecznie do budynku co sprawi wizualny efekt szerszego tarasu.
Druga warstwa to papa samowulkaniuzujaca (?) sie.
dyzmund - 19-07-2004 16:40
Tom Soyer, napisz jeszcze w którą stronę masz spadek. Wg moich obliczeń deski masz kładzione wzdłóż krótszej krawędzi tarasu.
tom soyer - 19-07-2004 17:17
Tom Soyer, napisz jeszcze w którą stronę masz spadek. Wg moich obliczeń deski masz kładzione wzdłóż krótszej krawędzi tarasu. i tak mam spadek.
mariof - 21-07-2004 13:35
witam wszystkich, zaczynam śledzić temat :)
Thom35 - 22-07-2004 12:26
Deski na tars kładziecie rownolegle czy prostopadle do drzwi tarasowych?
Tomek
mariof - 24-07-2004 00:56
poproszę o namiary na poznańskie składnice tych desek zza oceanu :)
tom soyer - 27-07-2004 08:50
Tom Soyer,
twoja argumentacja mnie przekonuje poza jednym. Nie mocowałbym legarów do stropu. Deski z legarami utworzą chyba w miarę stabilną konstrukcję. Każda dziurka w papie to ponowna mozliwość przecieku. Tego bym unikał. Chcesz zrobić pierwszą warstwę papy na gorąco a drugą? sprawdzilem
:( niestety taras jest zbyt glosny (jako pierwsze mam legary ze starych profili okiennych pvc). na razie nie montowalem jeszcze tarasu na stale bo musze zrobic opierzenie przy murze. pozniej sprobuje profile wypelnic pianka, jesli to nie pomoze to zamntuje profile do stropu na kolki szybkiego montazu. Maja one kolnierz ktory powoduje ze wstaja one lekko ponad powierzchnie stropu. Na razie nie mam innego pomyslu.
Caly czas sie waham tez czy i jesli tak to czym impregnowac ten taras. Dechy sa juz impregnowane cisnieniowo ale ...
Bondex, Dulux? olej?
Feft - 17-08-2004 10:46
Do mojego wcześniejszego linku dołączam jeszcze dwa zdjęcia:
http://republika.pl/piotrpikula/foto/pages/noc1.htm
http://republika.pl/piotrpikula/foto/pages/noc2.htm
Tak już pewnie zostanie - nam się bardzo podoba.
Maluszek - 17-08-2004 11:03
Feft - już pisałam ale się powtórzę: tarasik suuuuuuuuuuper :D :D :D
tom soyer - 17-08-2004 13:22
maluszek
widze ze spodobal ci sie pomysl drewnianego tarasu :)
ja mam juz zrobiony. z ryflowanej sosny 22mm, koncze wlasnie schody. Postaram sie w weekend zrobic fotki. Na razie drewno jest jedynie impregnowane cisnieniowo ale zastanawiam sie nad pomalowaniem czyms jeszcze. Mam sprawdzony dulux impregnat na plocie i zachowuje sie bardzo dobrze.
Maluszek - 17-08-2004 13:32
Tom - ja jestem przekonana na 100% żeby mieć drewniany taras (zawsze taki chciałam mieć) a ostatnio przymierzam się także, żeby schody i tarasik przed wejściem do domu zrobić też drewniane. Mam nadzieję, że może w przyszłym roku uda nam się tarasy wykończyć - jak tylko wpadnie nam w łapki troszkę więcej kaski :D Teraz zastanawiamy się tylko nad rodzajem drewna czy sosna czy egzotyk.
Tom czy mógłbyś pochwalić się swoim tarasem - jakieś zdjątka były by bardzo mile widziane :D
Wojciech Nitka - 17-08-2004 18:19
Na razie drewno jest jedynie impregnowane cisnieniowo ale zastanawiam sie nad pomalowaniem czyms jeszcze. Mam sprawdzony dulux impregnat na plocie i zachowuje sie bardzo dobrze. tom,
sprawdź u producenta Dulux'u czy możesz go zastosować na drewno impregnowane ciśnieniowo. Jakim środkiem.
Takie drewno dobrze jest posmarować środkiem hydrofobowym dla drewna.
tom soyer - 18-08-2004 10:02
plot tez byl impregnowany cisnieniowo. (podobno - to taki plotek lamelowy z Castoramy). ten impregnat duluxa jest wlasnie chyba hydrofobowy.
- 18-08-2004 11:25
feft, Pawel P - cudne te wasze tarasy :D :D :D
budowlany psuj - 18-08-2004 13:18
drewniany taras to super sprawa, mam zamiar taki zbudować, ale terez miałem wylewać nowe schody do domu (remoncik starego domu), ale dzięki wam zmieniłe,m zdanie i schody też zrobię z drewna :P
hexe - 03-09-2004 22:19
Witam wszystkich...
Mam pytanie, moze troche odbiegajace od tematu, ale ...
Postawilismy dom na nieduzej skarpie, taras wyjdzie ok 1,5 ponad poziomem gruntu, jak to rozwiazac ??,
Planowalismy taras na nawiezionej ziemii, ale nie bardzo nam to wychodzi...
Moze ktos mial podobny problem, jestem otwarta na wszelkie rady i porady....
Dzieki
Pawel P. - 04-09-2004 12:50
Ja bym zrobił drewniany taras na słupach (mój jest na wysokości 90cm) i wielkie, szerokie schody do ogrodu
Strona 1 z 6 • Zostało znalezionych 658 postów • 1, 2, 3, 4, 5, 6