ďťż
drewniany taras ?




el-ka - 26-08-2009 21:26
Ja jednak widzę sens kompozytu, jako materiału popularnego i praktycznego, choć nie luksusowego - i wtedy jeśli byłby zdecydowanie tańszy od dobrego drewna - podobnie jak to jest z oknami drewnianymi. Także ten sam problem - panel i parkiet, MDF i lite drewno.
Drewno jest zawsze bardziej eleganckie i luksusowe, plastik to plastik, więc musi być tańszy. Gdy nastąpi taka relacja cen na pewno bardzo zyska na popularności.
Poza tym nie wiem jak to jest w tym kompozycie, ale PCV w profilach okiennych po uszkodzeniu i spłowieniu raczej nie do odratowania, a dobre drewno można poddawać renowacji i po kilkudziesięciu latach.





G.N. - 27-08-2009 09:09

... czy duża jest różnica między modrzewiem syberyjskim a modrzewiem europejskim .... Z tego co wiem to w odporności na gnicie itd. niewielka. Syberyjski jest ciut twardszy. Podobno syberyjski mocniej pracuje, ma większe tendencje do rozsychania się, tworzenia szczelin i skręcania. No i różnią się kolorami. Syberyjski od żółtej do brunatnej, europejski raczej równomiernie czerwony. I inaczej się patynuje. Europejski raczej na brąz do prawie czarnego, a syberyjski na bardziej srebrzysto-szary. Nie ma tego wiele ale to niestety wszystko co wiem.



Mis Uszatek - 27-08-2009 09:34
W Alpach chałupy z modrzewia europejskiego stoją 100 lat i są pokryte ciemnobrązową patyną. Inna rzecz, że można ją skrobać paznokciem na grubość 1 cm.

Ja bym do tego porównania dorzucił jeszcze jedno - produkt z syberii będzie cięty i suszony według wschodnich standardów, czyli - jak najszybciej do klienta i w nogi.



kaba - 27-08-2009 09:35
Dla tych co boja sie drewna.Okolo 12 lat temu zrobilem sobie taras przy domku letniskowym, domek stal ok. 6m od jeziora w lesie czyli o wilgoc nie bylo trudno. Taras wykonalem z tarcicy budowlanej sosnowej nie impregnowanej i nie suszonej kupionej w miejscowym tartaku, legary 10x10 cm. deski 2.5x 12cm. calosc miala ok. 20m2 to wszystko zakonserwowalem czyms bezbarwnym niestety nie pamietam czym ,wiem tylko ze mieszalo sie ten srodek ze zwykla bezyna.Po 5 latach sprzedalem dzialke, ale 2lata temu przejazdem bedac w okolicy z ciekawosci zajechalem zobaczyc co sie dzieje i taras jak stal tak stoi tylko pieknie spatynowany.Niestety nie wiem czy nowy wlasciciel cos z nim robil ale wygladalo ze nie.
Obecnie przy domu zrobilem taras rowniez z desek sosnowych ale ryflowanych,suszonych i grubosci 3,2cm. zakonserwowanych dwustronnie olejem do tarasow.Taras ma 3 sezon i po tegorocznym zabiegu pielegnacyjnym tym samym olejem wyglada jak zrobiony wczoraj.
Nie juest zadaszony.
Wiekszosc ma przeciez ploty wykonane z drewna sosnowego ,swierkowego i olchy i jakos spi spokojnie ,a ja osobiscie 100 razy wolalbym wymienic te 40 desek na tarasie niz 300 sztachet w plocie.





olika - 27-08-2009 16:12
A czy jest roznica w ilosci sekow miedzy modrzewiem europejskim a syberyjskim?
jade w sobote ogladac europejski modrzew ale nie mam porownania do syberyjskiego.
Czy legary powinny byc z tego samego drewna co taras?Macie jakies doswiadczenia?
Czy taka deska modrzewiowa powinna byc jakos zakonserwowana przez producenta? np tak jak wiezba dachowa?



miol - 27-08-2009 16:24
No to jak już pytamy to do końca :lol: . Czy można kupić deski nie suszone teraz i przetrzymać je w garażu do wiosny i wtedy położyć na taras (czy to jest wykonalne w praktyce czy mi je pokręci). W ofertach widziałem określanie klas desek A/B czy to ma znaczenie. Do pytań w powyższym poście też się dołączam.



kaba - 27-08-2009 16:34
Legary powinny byc generalnie z drewna bardziej twardego od desek, ten sam rodzaj drewna to minimum .

Co do przetrzymywania mokrych desek w garazu to bym nie ryzykowal ,nawet jak je zepniesz pasami to znajac zycie i tak sie pokreca, jest jeszcze kwestia jaka szerokosc, .



Mis Uszatek - 27-08-2009 22:07

Czy można kupić deski nie suszone teraz i przetrzymać je w garażu do wiosny i wtedy położyć na taras (czy to jest wykonalne w praktyce czy mi je pokręci). Można ale trzeba ładnie ułożyć z przekładkami, zapewnić wentylację i dociążyć. W garażu nieogrzewanym oczywiście. Co do skręcania - jak ma poskręcać, to i tak poskręca albo przed ułożeniem, albo na tarasie. Efekt netto ten sam, tylko trochę trudniej układać. W pierwszym przypadku można jeszcze odsortować najgorsze "śmigła".


Legary powinny byc generalnie z drewna bardziej twardego od desek, ten sam rodzaj drewna to minimum . Twardosć w znaczeniu konstrukcyjnym (odporność na ugięcie).
Ważna jest też odporność na wilgoć jeśli legary będą poddane działaniu stojącej wody.



ANNNJA - 28-08-2009 10:05
a powiedzcie jakiej ceny oczekiwac za deski modrzewiowe - podłogowe, i gdzie można takie kupić? chciałam dać na poddasze sosne, ale małżonek mówi że za mięka i żebym poszukała czegoś twardszego, wpadłam na myśl że może właśnie modrzew??? może ktoś wie jak się sprawuje, i gdzie należy takich desek szukać??
dziekuje za info



maagdaa - 28-08-2009 20:45
Witajcie
Jestem zainteresowana tarasem z desek kompozytowych,czy ktoś ma może taki taras i mógłby napisać jak to się sprawuje??
jestem ciekawa czy nie blaknie na słońcu?
Mamy zrobione wylewki betonowe bo początkowo miał być taras i wejscie z przodu budynku wyłożone terakotą ale teraz zmieniła nam się koncepcja i chcemy zrobić taras z deski kompozytowej albo z modrzewia.Myśłimy szukamy oglądamy i nadal nic nie wiemy....
proszę poratujcie jakąś radą.......nie wiem czy na tych wylewkach dało by się zrobić legary i zamontować deski modrzewiowe tak żeby nie kuć całych wylewek betonowych albo czy na tych wylewkach da się w jakiś miarę łatwy i prosty sposób zamontować deski kompozytowe.tzn czy do nich trzeba jakiś stelaż żeby było do czego je umocować.Jeśli ktoś wie coś w tym temacie to proszę o rady bo już mam totalny mętlik w głowie :roll:
A może ktoś w Lublinie lub okolicach ma taki tarasik i zgodziłby się na przyjechanie i obejrzenie go?????



Sloneczko - 28-08-2009 23:04
Maagdaa, zmniejsz awatarek do max 150 px szerokości, bo zabiera miejsce na tekst i będzie zabierał wszędzie gdzie się wpiszesz ;)



dyonizy1 - 29-08-2009 02:57

Witajcie
A może ktoś w Lublinie lub okolicach ma taki tarasik i zgodziłby się na przyjechanie i obejrzenie go?????
Akurat ten tarasik kumpozytowy na zdjęciu powyżej jest w Swidniku



maagdaa - 29-08-2009 09:03
Słoneczko już zmniejszyłam :)
dyonizy dzięki za kontakt.



miol - 29-08-2009 12:42


Co do relacji kosztow z deskami drewnianymi to porównywałem je kiedyś w wielkim markecie budowlanym i po podliczeniu calości systemu bangkirai (deska,legar, wkrety, listwy itp) drewno wyszlo drożej niz znajdujacy się tam system z kompozytu. Montaż jest nieporównanie szybszy i łatwiejszy, natomiast wadą desek z kompozytu jest to, że zwykle sa krótsze (do 3,6 m) od egzotyków. Można łaczyc jeden koniec z drugim bez dylatacji bo w razie czego dopasuja się na swobodnych klipsach.

cdn.
No pewnie tak, zależy kto porównuje i w jakim celu :lol: . Można porównywać najdroższe drewno egzotyczne do najtańszego kompozytu, można też odwrotnie. Jak porównam do modrzewia to na pewno wyjdzie mi taniej. Legary są potrzebne i w jednym i w drugim (przynajmniej u mnie), czy mocowanie kompozytu jest tańsze od wkrętów? Co zwiększy koszta przy drewnie to olejowanie ale z kolei dzięki temu mogę uzyskać kolor bardziej odpowiedni dla mnie, a jaka jest paleta barw przy kompozycie?
Jesteś sprzedawcą to mógłbyś podać koszt m2 takiego kompozytu i systemu zamocowań to moglibyśmy to porównać, bo jak patrzę na ceny samych desek w necie czy marketach to nijak mi nie wychodzi że są tańsze.
Co prawda jest to temat o tarasach drewnianych ale nie mam nic przeciwko otrzymania trochę informacji o ich substytutach.



B.Art - 29-08-2009 13:42

Prosba o rade. Chce zbudowac taras: tanio, solidnie, tak zeby nie rozlecial sie po 5 latach. Drewno egzotyczne odpada, bo to spory wydatek. Rozwazam takie rozwiazania:

1. Zakup desek sosnowych struganych z trzech stron (lub ewentualnie z czterech - jesli naprawde warto?), drewno z tartaku, wiec niezbyt suche. Wymyslilem,a takze potwierdzil mi ktos, kto robi tarasy, ze mozna z takich desek zbudowac taras, a po ich wysuszeniu (chyba jeden sezon wystarczy) zaimpregnowac je i bedzie OK.

2. Zakup desek tarasowych sosnowych impregnowanych cisnieniowo (raczej bez ryflowania, bo wydaje mi sie, ze sa bardziej trwale ze wzgledu na brak osadzania sie zanieczyszczen w rowkach?)

3. Zakup desek tarasowych sosnowych nieimpregnowanych (raczej bez ryflowania, patrz p. 2)

4. Zakup desek z modrzewia lub daglezji (do nabycia odpowiednio w Leroy Merlin i bodajze w Obi), niestety sa drozsze od sosnowych

Co wybrac?
Nie lepiej zrobić ze świerku? Jest tani i typowo konstrukcyjny. Wszystkie elementy drewniane mam zrobione z surowego świerku impregnowanego bezbarwnym sadolinem w tym taras i altanę. Wszystko lezy drugi sezon i jest ok.

pzdr



olika - 31-08-2009 07:54
A ja w sobote bylam u producenta deski modrzewiowej , wygladala ok, facet ma suszarnie wiec suszy do odpowiedniej wilgotnosci, drewno zdrowe.
Zaplacilam zaliczke i za miesiac mysle wstawie tu zdjecia z modrzewia europejskiego bo syberyjski jest za drogi.

B.Art ja bym nie ryzykowala mokrych desek, sprobuj jednak choc zainwetsowac w deske po suszarni

Czym teraz zaimpregnowac te moja deske modrzewiowa? mozecie polecic jakis olej?



ANNNJA - 31-08-2009 09:20
szukam modrzewia na podłogi do wnętrza, podaj prosze jaka cene ci podali za ryflowanego modrzewia i jakiej grubosci?? (chętnie na priv)
dziekuje



rafallogi - 31-08-2009 10:35

Witam budowniczych tarasów :)

Co sądzicie o desce tarasowej z olchy, podobno powszechnie stosowanej na płoty. Oczywiście ryflowanej dwustronnie?

Mam do zbudowania dwa tarasy jeden ogrodowy wyniesiony 0,5 na teren i tu wszystko jest dla mnie jasne, a drugi nad garażem. Z tym drugim mam problem koncepcyjny. Nad garażem jest strop teriva, który chcę pokryć dachem odwrócony: teriva, drenaż, ocieplenie, fizelina, grys. Na grysie legary, ale ..., jeśli deski wzdłuż spadku to... legary w poprzek. Czy w takim razie legary na grysie w "poprzek stoku" nie będą zbytnio narażone na wilgoć i czy nie będą stanowiły zbytniej przeszkody dla wody?

Piotr
Witam.
Od razu nadmieniam, ze jestem zwiazany z importerem desek kompozytowych i wykonawcą tarasów z tego więc mógłbym byc posadzany o "chwalenie wlasnego ogonka" ale wlasnie mialem do czynienia z wymianą zaledwie 3-letniego tarasu z deski olchowej. Klient wtedy wyszedl z zalozenia , ze skoro na plocie mokną i nic sie nie dzieje to na tarasie tez wytrzymają, efekt: próchno, 1/3 tarasu polamana, strach bylo chodzic bo on byl na podniesionej konstrukcji.
jesli juz drewno to jakies twarde, egzotyczne albo i kompozyt, który w tej chwili juz jest tańszy od najtanszego egzotyka.

O tak
dyonizy1 ma zupelną racje co do olchy. Krucha, poza tym olcha pracuje pod wpływem wilgoci i początkowo ładne deski potrafią się pałęczyć!
Osobiście odradzam.




kaba - 31-08-2009 22:04
Czym teraz zaimpregnowac te moja deske modrzewiowa? mozecie polecic jakis olej?[/quote]

Polecam Sintilor Saturator kolor drewno egzotyczne



djan - 01-09-2009 14:59
przedstawiam mój własnoręcznie wykonany taras przy domu z bali
http://picasaweb.google.pl/lh/photo/...eat=directlink



djan - 01-09-2009 15:12
nie wiem dlaczego nie widać obrazu



miol - 01-09-2009 18:44

A ja w sobote bylam u producenta deski modrzewiowej , wygladala ok, facet ma suszarnie wiec suszy do odpowiedniej wilgotnosci, drewno zdrowe.
Zaplacilam zaliczke i za miesiac mysle wstawie tu zdjecia z modrzewia europejskiego bo syberyjski jest za drogi.
A mogłabyś podać cenę za metr kwadratowy takiej deski i jej wymiary (grubość, szerokość), chyba to nie tajemnica a ja miałbym jakiś odnośnik :D



olika - 01-09-2009 20:31
58 netto , 28mm grubosc i 14 cm szerokosc, dludosc desek na 3,5 metra- 4m

do tego legary z modrzewia , w m3 1300 zl , mnie wyjdzie na 60 m2 taraow okolo 0,35 m3 a wiec zaplace za legary okolo 400-500 zl
wszystko po suszarni

a jaka Ty masz cene?



kaba - 01-09-2009 21:43
N.p
http://www.allegro.pl/item724426531_..._28x145mm.html



olika - 01-09-2009 22:18
kaba to sa deski surowe , a takich wlasnie nie chcialam ,musze je klasc na taras zaraz a nie czekac az sie wysezonuja :wink:
poza tym deski surowe traca na wymiarze takze kupujac takie, iles procent od razu musisz sobie odjac plus wszelkie deformacje ktore powstaja w procesie sezonowania
Jak pisalam wyzej nie wysuszonych desek tarasowych nigdy bym nie kupila ....



Sloneczko - 02-09-2009 01:57

nie wiem dlaczego nie widać obrazu Musisz wybrać ten adres, w którym jest na końcu 'jpg'.



miol - 02-09-2009 06:49

58 netto , 28mm grubosc i 14 cm szerokosc, dludosc desek na 3,5 metra- 4m

do tego legary z modrzewia , w m3 1300 zl , mnie wyjdzie na 60 m2 taraow okolo 0,35 m3 a wiec zaplace za legary okolo 400-500 zl
wszystko po suszarni

a jaka Ty masz cene?
Dzięki, ja jeszcze nie mam upatrzonych desek tylko przeglądam oferty i rozbieżność jest dosyć spora od 50 nawet do 100 za m2.
Wg. mnie to Twoja cena nie jest wysoka jak za suche deski, sam jakbym znalazł jakiegoś sprawdzonego sprzedawcę w takiej cenie to też bym kupił :lol:



sure - 11-09-2009 21:57

A ja w sobote bylam u producenta deski modrzewiowej , wygladala ok, facet ma suszarnie wiec suszy do odpowiedniej wilgotnosci, drewno zdrowe.
Zaplacilam zaliczke i za miesiac mysle wstawie tu zdjecia z modrzewia europejskiego bo syberyjski jest za drogi.

B.Art ja bym nie ryzykowala mokrych desek, sprobuj jednak choc zainwetsowac w deske po suszarni

Czym teraz zaimpregnowac te moja deske modrzewiowa? mozecie polecic jakis olej?
Miesiąc jeszcze nie minął, ale może już zbadałas temat impregnatów do modrzewia? Dziś dowiedziałam się, że materiał jaki zakupili mi na taras nie jest impregnowany, trzeba coś sensownego wymyślić. Możesz/możecie podzielic się wiedzą, co dobrze się sprawdzi? Czy pod olej jest jeszcze impregnat, czy sam olej jest impregnatem?



AnetaM2 - 02-10-2009 12:30
mam pytanie do posiadaczy tarasów drewnianych które nie sa zadaszone...jak zabezpieczacie je na zimę?
czy czymś to przykryć? folia może? boje się o te dechy...mamy modrzew, w planie jeszcze olejowanie przed zimą...



kaba - 02-10-2009 13:16
niczym nie przykrywaj bo nie bedzie przewiewu (woda i wilgoć i tak sie dostaną pod folie) koniecznie daj ten olej przed deszczami jeszce i nic modrzewia nie ruszy .Ja w zimie tylko dsniezam ,pamietaj tylko zeby z lopaty do odsniezania wywalic to metalowe okucie.
Na wiosne jeszcze raz olej (juz idzie go bardzo mało) i masz taras jak nowy :D



sewerynslowi - 02-10-2009 14:53
a co myślicie do schodach zewnętrznych z drewna?

ja się wlasnie nad takim rozwiązaniem zastanawiam i chciałbym się dowiedzieć czy drewno nie robi się szare, oraz czy nie widać przetarć od zwykłego użytkowania - np chodzenia

z gory thx za odpowiedzi



el-ka - 02-10-2009 20:08
Widzę często takie schody do sklepu z parkietami i deskami tarasowymi - są z jakiegoś egzotyku - jak na taras. Na wiosnę je odnawiają olejem, wyglądają OK, jak taras. Myślę, że powinno być to jakieś dość twarde drewno, twardsze nawet niz na przeciętny taras.



agaw7 - 04-10-2009 21:58

58 netto , 28mm grubosc i 14 cm szerokosc, dludosc desek na 3,5 metra- 4m

do tego legary z modrzewia , w m3 1300 zl , mnie wyjdzie na 60 m2 taraow okolo 0,35 m3 a wiec zaplace za legary okolo 400-500 zl
wszystko po suszarni

a jaka Ty masz cene?


Olika czy mogłabyś podać namiary na producenta?
Pozdrawiam,
Aga



mkkafe - 07-10-2009 15:03
to moj tarasik
jeszcze nie jest skonczony - nie ma przykreconych wszystkich czolowek i zamontowanej czesci "pomostowej" prowadzacej nad oczko wodne

taras jest z modrzewia, zaolejowany "bezbarwnie" ma łącznie 40 m2
do czesci tarasu dojdzie lekka pergolka

w zaleznosci od tego jak mu zaswieci slonce ma inny kolor

http://klausfinger.com/zdjecia/dom/tar3.jpg

http://klausfinger.com/zdjecia/dom/tar.jpg

http://klausfinger.com/zdjecia/dom/aras.jpg



sure - 07-10-2009 18:50
piękny ten modrzewiowy taras... ...czym olejowany, że ma taką cieplutką barwę?



duduś - 08-10-2009 17:27
- może tak się uda
http://foto.onet.pl/dmr47,8ys86o8cbsxy,u.html
taras tylko drewniany :wink:



Sloneczko - 09-10-2009 00:25
Duduś, włóż adres zdjęcia między [img] i [/img]:

http://foto1.m.onet.pl/_m/d765f67226...39,10,19,0.jpg



mkkafe - 09-10-2009 15:05

piękny ten modrzewiowy taras... ...czym olejowany, że ma taką cieplutką barwę? dziekuje
olej nazywa sie 3v3 - bezbarwny



duduś - 09-10-2009 19:02
:o :wink: :cry: :lol: :evil:



duduś - 09-10-2009 21:34
mkkafe - macie może zdjęcia jak zagospodorowaliście waszą skarpę???/



Sloneczko - 09-10-2009 22:15

:o :wink: :cry: :lol: :evil: Duduś, chcesz to usunę Twoją fotkę z mojego posta. Chciałam Ci tylko pokazać efekt włożenia adresu między tagi [img].



mkkafe - 10-10-2009 10:35
narazie nawiozlam ziemi i posadze kilka zimozielonych. Wrzucilam tez kilka cebulek kwiatow - kamasija, czosnek ozdobny, narcyz. Obsadzaci aranzowac bede na wiosne
Narazie wiem ze chce miec obrzeza utrzymujace ziemie z bali drewnianych a ziemie przykryta srednio drobnymi kamyczkami - zamiast kory



duduś - 10-10-2009 15:43
ja dałam tylko znać że to co napisałaś to dla mnie czarna magia :o :) ( niestety :( ) więc cieszę się ze dałaś to zdjęcie



duduś - 10-10-2009 15:45
mmkefe - co do utrzymywania ziemi ; planuję kupić podkłady kolejowe - czy te bale drewniane wychodza taniej ,gdzie je nabędiesz?[/b]



mkkafe - 10-10-2009 22:26
dudus -te podklady sa nasycone chemia i jak sadze - osikane :x
mam ujecie wody nieopodal

bale kupie w tartaku - mam pozostalosc z wiezby i przypasowalam sobie juz je - i beda oki
podklad u mnie w miescie kosztuje 45 zl - wcale nie malo jak za taki "odpad"



Sloneczko - 11-10-2009 01:05

ja dałam tylko znać że to co napisałaś to dla mnie czarna magia :o :) ( niestety :( ) więc cieszę się ze dałaś to zdjęcie Duduś, patrz mnie na usta :D

1) prawym przyciskiem myszy klikasz w zdjęcie. Pokazuje Ci się jego adres, który zaznaczasz i kopiujesz.

2) nad okienkiem, w którym chcesz wpisać tekst, masz po prawej stronie u góry prostokącik IMG. Klik w niego, potem od razu wklejasz adres zdjęcia i klik w tekst "zamknij tagi". Widzisz go?

3) Możesz też, zamiast cokolwiek przyciskać, sama wpisać [IMG]adres zdjęcia[/IMG] .

4) Adres zdjęcia musi mieć na końcu rozszerzenie "jpg"

Jeśli chcesz wiedzieć więcej, przeczytaj ten wątek:
http://forum.muratordom.pl/jak-wklei...ia,t138412.htm :)



Thermo - 23-10-2009 15:51
Jestem zdecydowany na taras drewniany i mam takie pytanie, we większości opisów konstrukcja takiego tarasu była oparat na palach lanych z betonu w ziemię bądź jakieś rury PCV., idt, a część na wylanym już betonie, a czy nie można na przygotowane wcześniej podłoże jako punkty położyć płytki chodnikowe lub nawet betonowe bloczki fundamentowe i na to oprzeć legary,
albo legary bezpośrednio położyć na kmyczki tylko od doły obłożyć legary papą albo folią?



kaba - 26-10-2009 12:01

a czy nie można na przygotowane wcześniej podłoże jako punkty położyć płytki chodnikowe lub nawet betonowe bloczki fundamentowe i na to oprzeć legary,
albo legary bezpośrednio położyć na kmyczki tylko od doły obłożyć legary papą albo folią?
z kamyczkami to bym nie polecał ,ale płytki i bloczki bedą ok. ,a jeszcze lepiej tzw. trelinki bo te dzisiejsze bloczki to straszna krucha tandeta.
Wiem ,że zaraz ktoś może wyskoczyć z przemarzaniem gruntu itp. ale to tylko teoretyzowanie, praktyka pokazuje że jest to skuteczna metoda.
Na kaszubach 90% domkow wczasowych stoi właśnie na trelinkach, niektore nawet na wysokości 2m (duze roznice terenu, wiadomo spadek do jeziora) i żeby było fajniej to te trelinki nie są nawet murowane tylko układane jedna na drugiej.



waldioman - 09-11-2009 01:19
thermo musisz pamiętać jedynie że w zimie taras poożony na bloczkach czy płytkach będzie się unosił i to sporo więc musisz posostawić odpowiednią przerwę pomiędzy np progiem do drzwi
nawiasem mówiąc po to się taras fundamentuje aby nie unosil się zimą wraz z gruntem



adam_cz-wa - 06-12-2009 12:19
witajcie

Temat o tarasach drewnianych ale ja mam pytanie dotyczące ścieżek przy domu.
Zaplanowane mam w około domu i nie tylko ścieżki z deski tarasowej które oczywiście będą narażone na działanie czynników atmosferycznych. W związku z tym chciałbym aby to było drewno egzotyczne lecz ceny są powalające :

Drewno padouk – 360 zł/m2 netto
Drewno merbau – 345 zł/m2 netto
Drewno ipe – 400 zł/m2 netto
Drewno afromosia – 490 zł/m2 netto
Drewno teak – 690 zł/m2 netto

Czy uważacie że to dobry pomysł i po kilku latach nie straci uroku?
Jedna ze ścieżek ma wyglądać tak:
http://images38.fotosik.pl/216/00b954a03a975958med.jpg



josephine - 06-12-2009 21:46
A nie boisz się, że o deszczu taka drewniana ścieżka będzie niebezpiecznie śliska?



adam_cz-wa - 06-12-2009 22:10
Pytałem sprzedawcę a on powiedział że nie będzie ślisko co więcej zaproponował deski nie ryflowane tylko gładkie, ponoć łatwiej utrzymać w czystości...
Może był ktoś z Was na molo w Sopocie podczas deszczu ? :)
Ciężko znaleść mi jakiekolwiek realizacje podobnych projektów więc to może znaczyć że jest to bardzo droga impreza lub strasznie nie praktyczne.



josephine - 07-12-2009 16:28

Może był ktoś z Was na molo w Sopocie podczas deszczu ? :) Nie byłam, ale ostatnio 2 razy chodziłam po wilgotnych (nawet nie po deszczu tylko po nocy) podkładach kolejowych i raz o mało się nie przewróciłam ze zwględu na poślizg- generalnie jak się szło po torach to nie było czuc tej śliskości, ale wchodząc wzdłuż podkładu było czuć bardzo mocno.



kaba - 08-12-2009 12:53

Może był ktoś z Was na molo w Sopocie podczas deszczu ? :) Nie byłam, ale ostatnio 2 razy chodziłam po wilgotnych (nawet nie po deszczu tylko po nocy) podkładach kolejowych i raz o mało się nie przewróciłam ze zwględu na poślizg- generalnie jak się szło po torach to nie było czuc tej śliskości, ale wchodząc wzdłuż podkładu było czuć bardzo mocno. Ja byłem, nie raz chodziłem rowniez po mokrych drewnianych pomostach i z tą sliskoscią mokrego drewna to jakiś mit



josephine - 08-12-2009 15:47

Może był ktoś z Was na molo w Sopocie podczas deszczu ? :) Nie byłam, ale ostatnio 2 razy chodziłam po wilgotnych (nawet nie po deszczu tylko po nocy) podkładach kolejowych i raz o mało się nie przewróciłam ze zwględu na poślizg- generalnie jak się szło po torach to nie było czuc tej śliskości, ale wchodząc wzdłuż podkładu było czuć bardzo mocno. Ja byłem, nie raz chodziłem rowniez po mokrych drewnianych pomostach i z tą sliskoscią mokrego drewna to jakiś mit Może nie tyle mit, skoro ja się poślizgnęłam, ile kwestia jakiegoś zabezpieczenia - impregnacja specjalna czy coś?



iva_marti - 08-12-2009 16:23
Czy możecie mi napisac jaki jest orientacyjny koszt tarasu z drewna.
WDLH i powiedzieli 400zł/m2 :o
Taras około 40m2, 50-60 cm nad ziemią. Nie wiem z jakiego ma być drewna.Cś dobrego, co pielęgnowane wytrzyma kilkanaście lat. Modrzew?
Mkkafe cudowny ten taras!
Jaki jest koszt wykonania takiego tarasu przez mała firmę? Macie pewnie już rozeznanie w temacie :wink:
Czy bardzo trudno taki taras wykonać samemu? Widziałam ,ze kilka osób na forum samodzielnie stworzyło śliczne tarasy.
Jaki koszt przy pracy samodzielnej? Czy laik da radę?



malgos2 - 08-12-2009 17:38
justyna_m ma na przyklad zrobiony samodzielnie przez jej meza z zaimpregnowanej sosny... :roll:



Klodziki - 08-12-2009 18:06
Podciągam się pod pytanie iva_marti

Też się zastanawiam nad tym tarasem, u mnie albo z kostki czy płyt kamiennych albo drewniany. Betonowego czymś tam obłożonego nie chcę.

Ile taki taras z modrzewia może kosztować? To modrzew syberyjski rozumiem?



brachol - 08-12-2009 18:23
same deski kosztuja jakies max 90 zl za m2 oczywiscie juz obrobione do pomalowania



kaba - 08-12-2009 19:59

Podciągam się pod pytanie iva_marti

Też się zastanawiam nad tym tarasem, u mnie albo z kostki czy płyt kamiennych albo drewniany. Betonowego czymś tam obłożonego nie chcę.

Ile taki taras z modrzewia może kosztować? To modrzew syberyjski rozumiem?
No ludzie dajcie żyć, nawet jednego tematu (ktory was inetesuje)nie chce sie Wam przeczytać :o ??



iva_marti - 08-12-2009 20:15
nie "nie chce" tylko czasu brakuje. Przeczytanie 8 stron to nie jest kilka minut.



Klodziki - 08-12-2009 20:20
Poza tym, nie tylko ten temat mnie interesuje. Cały wątek przeczytałam ale nie znalazłam konkretnej odpowiedzi. A zamiast tracić czas na taką odpowiedź chyba szybciej byłoby napisać coś na temat zadanego pytania ;)



duduś - 08-12-2009 21:10
mit , nie mit ( z tąśliskością ) jeżeli na deskach będzie zawsze czysto ( co jest możliwe na tarasie ) to nic się nie ślizga( mam taras zadaszony ), natomiast nigdy bym nie zrobiła ścieżek z drewna . ŚLISKOŚC wynika z tego że na deskach zbiera się brud , piach , liście ,błoto - to wszystko w połączeniu z deszczem daje maż która powoduje ślizganie się. A na pewno nie mam zamiaru codziennie utrzymywać czytości na jakiejś "dróżynce" :wink: z drewna



kaba - 09-12-2009 11:26

ŚLISKOŚC wynika z tego że na deskach zbiera się brud , piach , liście ,błoto - to wszystko w połączeniu z deszczem daje maż która powoduje ślizganie się. A na pewno nie mam zamiaru codziennie utrzymywać czytości na jakiejś "dróżynce" :wink: z drewna Jezeli dobrze rozumie to według Ciebie np. na kostce lub kamieniach nie zbiera sie brud,piach, liscie i błoto?



duduś - 09-12-2009 17:09
zbiera się ale wchodzi w inną reakcję , drewno to jednak żywa natura :wink:



peterpan - 14-12-2009 21:30

Czy możecie mi napisac jaki jest orientacyjny koszt tarasu z drewna.
WDLH i powiedzieli 400zł/m2 :o
Taras około 40m2, 50-60 cm nad ziemią. Nie wiem z jakiego ma być drewna.Cś dobrego, co pielęgnowane wytrzyma kilkanaście lat. Modrzew?
Mkkafe cudowny ten taras!
Jaki jest koszt wykonania takiego tarasu przez mała firmę? Macie pewnie już rozeznanie w temacie :wink:
Czy bardzo trudno taki taras wykonać samemu? Widziałam ,ze kilka osób na forum samodzielnie stworzyło śliczne tarasy.
Jaki koszt przy pracy samodzielnej? Czy laik da radę?
Taras 8x5 m, legary 12x12 10 szt. po 4 m długości i 53 deski sosnowe 5m długości 14 cm szerokości i 5 cm grubości, ryflowane - łączny koszt materiału niecałe 2400 zł. Dodatkowo 5 l impregnatu 3v3 cedr czerwony i oczywiście praca własna.



iva_marti - 15-12-2009 01:33
Dzięki. To rzeczywiście baaardzo przyjazna cena. Obawiam sie tylko ,że sosna nie wytrzyma zbyt długo.
Może jeszcze napisze ktoś, kto ma taras z modrzewia albo z jakiegoś tańszego egzotyku.



urszulak - 15-12-2009 07:21
My mamy ok 25 mkw z bangkirai,na kratownicy z legarów4x7cm(chyba).Wszystko to skręcone jakimis specjalnymi(czytaj-drogimi wkrętami),umieszczone ok 0,6-1m nad poziomem ziemi,na wymurowanych słupkach.
Materiały kosztowaływ sumie ponad 10000(razem z bloczkami betonowymi)
Robocizna własna,tzn męża... :D



iva_marti - 15-12-2009 09:57
Dzięki. Oj drogo. Chciałam zmieścić się w 10000, a taras ma mieć około 40m2 i jeszcze schodki z trzech stron. To został jeszcze modrzew :wink: Kto robił? Proszę napisać jaki jest koszt takiego tarasu



kaba - 15-12-2009 12:25

nie "nie chce" tylko czasu brakuje. Przeczytanie 8 stron to nie jest kilka minut. przeczytaj tylko jedną ostatnią,



iva_marti - 15-12-2009 13:38
post oliki czytałam. Owszem jest podana cena za m2 modrzewia. Wiadomo jednak ,ze w czasie robienai czegoś na budowie wychodza zawsze dodatkowe koszty,których jakoś na początku sie nie widziało. Poczekam aż Olika zrobi swój tarasik i podsumuju wydatki na niego.



kaba - 15-12-2009 14:40

post oliki czytałam. Owszem jest podana cena za m2 modrzewia. Wiadomo jednak ,ze w czasie robienai czegoś na budowie wychodza zawsze dodatkowe koszty,których jakoś na początku sie nie widziało. Poczekam aż Olika zrobi swój tarasik i podsumuju wydatki na niego. Tak tylko kazda budowa jest inna i niewiele to wniesie, do 1zł i tak nie wycenisz.



iva_marti - 15-12-2009 14:46
kabe nie do złotówki. Napisałam do oliki na priv i cierpliwie czekam na odpowiedz



duduś - 15-12-2009 16:07
Jeszcze pytanie czy ten taras ma być zadaszony bo to już dodatkowe koszty, nie mówiąc o przemyśleniu umocowania słupów podporowych Moje deski z modrzewia kosztowały 80 zł za mkw



iva_marti - 15-12-2009 16:23
nie ma być zadaszony



sabinaaa - 20-12-2009 13:03
mnie intrygują deski na taras drewniany z dlh. Byłam już tak i bardzo mi się podobają, szczególnie ipe/lapacho. Tylko czy to wytrzyma temperaturę taką jaką mamy teraz?



staszek500 - 28-12-2009 17:31
A co ma nie wytrzymać. Drzewa łamią się pod wpływem temperatury? Jedyne co to pewne gatunki drzew ciemnieją i są mniej trwalsze, np. sosna. Osobiście odradzałbym bambus, mało trwały. Ale modrzew świetnie się sprawdza.



Aluland - 29-12-2009 19:17

tom - wg mnie wystarczy sama impregnacja ciśnieniowa ale powinieneś jak najszybciej pomalować to drewno, żeby się nie niszczyło. Ja bym pomalowała jakąś lakierobejcą przeznaczoną do warunków zewnętrznych i to kilka razy a potem może jeszcze dwie lub trzy warstwy matowym lakierem dla utwardzenia. to drewno ma bardzo fajna fakture - jest bardzo gladkie ale widac sloje. chcialbym zeby tak pozostalo. poza tym nie chcialbym aby powierzchnia byla swiecaca albo zeby po nagrzaniu sie kleila. drewno jest sosnowe.

pewnie macie tez jakis sprawdzonych producentow tych impregnatow ... istnieją małe zakłądy stolarskie z lakierniami...moze mała pomoc z ich strony celem lakierowania gotowych elementów?



arose - 03-01-2010 16:01
ja podobnie jak sabinaaa zastanawiam się nad wytrzymałością takich desek podłogowych na taras. podobają mi się z egzotycznych drzew. Np.http://www.dlh-poland.com/Oferta/Des...rbau/opis.aspx czy one wytrzymają mróz?



kaba - 05-01-2010 13:13

ja podobnie jak sabinaaa zastanawiam się nad wytrzymałością takich desek podłogowych na taras. podobają mi się z egzotycznych drzew. Np.http://www.dlh-poland.com/Oferta/Des...rbau/opis.aspx czy one wytrzymają mróz? Najprawdopodobniej rozpadna sie i zamienią w proch przy -10 st.

Sory ale czy nikt naprawde nie widzial zadnego pomostu nad jeziorem ,zadnego domku letniskowego z drewnianym tarasem,zadnej budy dla psa o molo w Sopocie nie wspominam nawet.



adass - 05-01-2010 23:54
Na Slowacji ,w kompleksie basenow i wyciagu narciarskiego Oravica jest mostek prowadzacy z parkingu do budynku.Mostek zrobiony jest z Bangkirai.
Nie dosc,ze wytrzymuje tatrzanska zime oraz pozostale pory roku,to jeszcze przyjmuje na siebie wielotysieczne tlumy ludzi ktorzy rocznie korzystaja z basenow.
W dodatku parking wysypany jest grysem wiec deski lekko nie maja,a w zimie jeszcze przechadza sie towarzystwo w butach narciarskich bo podgrzewana kanape na gorce tez tam maja
:wink:
Wiem ze pare lat to wytrzymaly,jak bede na nartach to spytam czy byly wymieniane czy nie,ale po tym jak wygladaly ostatnio,to jeszcze ladnych pare lat im wroze



mkkafe - 15-01-2010 15:21

post oliki czytałam. Owszem jest podana cena za m2 modrzewia. Wiadomo jednak ,ze w czasie robienai czegoś na budowie wychodza zawsze dodatkowe koszty,których jakoś na początku sie nie widziało. Poczekam aż Olika zrobi swój tarasik i podsumuju wydatki na niego. ja deski modrzewiowe kupilam tanio, okazyjnie wiec o samym tarasie sie nie wypowiem. Ale doszedl mi koszt oleju - olejowanie ok 40 m2 dwukrotnie, jednym z tanszych olejow 3v3 - 400 zl. do tego koszt bloczkow betonowych do posadowienia tarasu na legarach - 300 zl, wloknina przeciwko chwastom - 100 zl i masa, masa wlasnej roboty - ktorej tez nie jestem w stanie wycenic. Wczesniej pod taras dano gruz i zwir, ubil sie przez 2 lata. Gdyby tego nie bylo - doszedlby jeszcze koszt kruszca jakiegos - u mnie ok 500-600 zl



baumanka - 29-01-2010 18:38

Na Slowacji ,w kompleksie basenow i wyciagu narciarskiego Oravica jest mostek prowadzacy z parkingu do budynku.Mostek zrobiony jest z Bangkirai.
Nie dosc,ze wytrzymuje tatrzanska zime oraz pozostale pory roku,to jeszcze przyjmuje na siebie wielotysieczne tlumy ludzi ktorzy rocznie korzystaja z basenow.

Wiem ze pare lat to wytrzymaly,jak bede na nartach to spytam czy byly wymieniane czy nie,ale po tym jak wygladaly ostatnio,to jeszcze ladnych pare lat im wroze
zgadzam się w całej rozciągłości! bangkirai nie tylko wytrzymuje trudne warunki atmosferyczne, ale jest odporne na ataki grzybów i szkodników. Osobiście arose zamieniłabym Merbau właśnie na bangkirai:) Myślę, ze dlh ma to w ofercie.



arose - 22-02-2010 10:49
bangkira? No cóż warto spróbować, jeśli ma mi służyć dłużej...



kgolebiowski - 27-02-2010 00:22
I jak tam sprawują się wasze drewniane tarasy,już prawie po zimie?



duduś - 27-02-2010 14:49
mój bosko tylko go zamieść



kgolebiowski - 27-02-2010 14:52

mój bosko tylko go zamieść A z czego jest zrobiony?



kaba - 27-02-2010 20:36

I jak tam sprawują się wasze drewniane tarasy,już prawie po zimie? moj jak nowy, ale był olejowany na jesieni.



duduś - 27-02-2010 22:24
nasz taras jest z modrzewia syberyjskiego ( 85 zł mkw ), częściowo zadaszony



waldioman - 28-02-2010 01:01
arose
merbau sobie odpuść zrobi się czarny jak smoła i poplami wszystko pod spodem
bangkhirai jak cię mogę ale szczerze polecam brazylijskie drewna są o wiele lepsze po pierwsze wytzymałość porównywalna z bangkhirai ale znacznie dłużej wyglądają świerzo



agata39 - 28-02-2010 12:36

arose
merbau sobie odpuść zrobi się czarny jak smoła i poplami wszystko pod spodem
bangkhirai jak cię mogę ale szczerze polecam brazylijskie drewna są o wiele lepsze po pierwsze wytzymałość porównywalna z bangkhirai ale znacznie dłużej wyglądają świerzo
Możesz napisać o jakie brazilijskie chodzi?



arose - 28-02-2010 13:33
no właśnie tez chciałabym wiedzieć jakie to są brazylijskie?



waldioman - 28-02-2010 16:28
np. - garapa , lapacho , cumaru , massaranduba , tiger wood , importerzy sprowadzają wiele gatunków drewna przetworzonego w deski tarasowe niektóre kompletnie nie nadają się do wykożystania w naszych warunkach klimatycznych



czandra - 28-02-2010 20:07
Witajcie,
proszę o poradę, jak zamocować legary na płycie betonowej (taras mamy wylany bo miał być w płytkach) - wiercić, kleić czy po prostu położyć. Beton jest miejscami trochę pokruszony, delikatnie nierówny. Dzięki :)



waldioman - 28-02-2010 20:28
nie mocuj taras na płycie powinien leżeć swobodnie nie zapomnij o gumowych podkładkach pod legary aby woda swobodnie przepływała



tacim - 28-02-2010 20:35
a ja gdzieś czytałem że jak pod tarasem jest gleba to trzeba na 60 cm zrobic betonowe filary pod legary to jak to jest



waldioman - 28-02-2010 21:00
ja każdy taras na gruncie fundamentuj w pistaci punktowych odwiertów zalewanych betonem na gł 80-90 cm w siatce co 1m daje to bardzo dużą stabilność oraz eliminuje unoszenie tarasu w mrozy



kkrzys - 01-03-2010 13:13
Jeszcze pytanie do kolegi waldioman. Zamierzam zrobić taras drewniany na wylewce betonowej z modrzewia. Czy kolego to drzewo nadaje sie na tarasy? Czy jest bardzo żywiczne tzn czy żywica bedzie wychodzić na zewnatrz utrudniając eksploatację tarasu? Czy jest miekkie tzn czy bedzie się łatwo uszkadzać mechanicznie np przez przesuwanie krzeseł, stołu? Czy wymaga jakiegoś specjalnego zabezpiecznienia? Taras nie bedzie zadaszony na stałe, mam markizę która jest wysuwana gdy korzystamy z tarasu. Taras od strony południowej. Piszesz żeby legarów nie kotwiczyc do betonu, a jak zamontować legary pionowe? Czy beton należy zabezpieczyć przed wodą? Czytałem gdzieś, że nie którzy kładą papę na beton, a ja zastanawiam sie czy po nagrzaniu przez słońce nie bedzie to czasem śmierdzieć.
Jest troche tych pytań ale jak tylko pozwola warunki atmosferyczne zamierzam "popełnić" taki taras. Z góry dziekuję za cenne informacje.
Krzysztof



adam998 - 03-03-2010 08:21
Witam
Mam pytanie do kolegi mkkafe piszesz ze deski masz z modrzewia ale jakiego naszego syberyjskiego czy jeszcze moze innego.....bardzo ladny kolor maja te teski byly jakos impregnowane czy tylko tym olejem 3v3?
Pozdrawiam



mkkafe - 03-03-2010 12:08

Witam
Mam pytanie do kolegi mkkafe piszesz ze deski masz z modrzewia ale jakiego naszego syberyjskiego czy jeszcze moze innego.....bardzo ladny kolor maja te teski byly jakos impregnowane czy tylko tym olejem 3v3?
Pozdrawiam
mkkafe jest kolezanka :D
gatunek modrzewia - to chyba europejski czerwony
byl wylacznie olejowany 3v3
wczesniej troszke "polezal" na sloncu bez olejowania, chyba wtedy poszarzal



adam998 - 03-03-2010 12:41

Witam
Mam pytanie do kolegi mkkafe piszesz ze deski masz z modrzewia ale jakiego naszego syberyjskiego czy jeszcze moze innego.....bardzo ladny kolor maja te teski byly jakos impregnowane czy tylko tym olejem 3v3?
Pozdrawiam
mkkafe jest kolezanka :D
gatunek modrzewia - to chyba europejski czerwony
byl wylacznie olejowany 3v3
wczesniej troszke "polezal" na sloncu bez olejowania, chyba wtedy poszarzal Ups, Sorrki za pomyłkę pułci :-) i dziękuję za odpowiedź słyszałem o modrzewiu syberyjskim może to ten?



mkkafe - 03-03-2010 12:55
ach, spox, moge byc i kolega i kolezanka
nie, to wlasnie nei jest raczej syberysjki, ale raczej tez nei polski

ale podraze temat i jak sie czegos dowiem - napisze tu



adam998 - 03-03-2010 13:23

ach, spox, moge byc i kolega i kolezanka
nie, to wlasnie nei jest raczej syberysjki, ale raczej tez nei polski

ale podraze temat i jak sie czegos dowiem - napisze tu
OK pozdrawiam



kkrzys - 04-03-2010 08:00
A jak sie Tobie koleżanko mkkafe sprawuję ten taras? Czy łatwo się uszkadza mechanicznie np przez meble ogrodowe? Czy z perspektywy czasu poleciłabyś ten gatunek drewna na taras?
Pozdrawiam
Krzysztof



mkkafe - 04-03-2010 13:46
kkrzys - wiesz, ja jeszcze mebli nei zdazylam na niego zakupic :D
skonczylismy go pozna jesienia. Za duzo go nie pouzytkowalismy, wiec trudno mi sie wypowiedziec

ale rysy jakies tam sa...polecic - polecilabym napewno bo jest alternatywa dla diabelsko drogich egzotykow, z drugiej strony nei jest to sosna...Modrzew charakteryzuje sie wysoka odpornoscia na grzyby itp Jest dosyc twardy, jednak to tylko drewno. Licze sie z tym ze slady uzywania bedzie widac.
Teraz na wiosne bedziemy go olejowac - podobno to konieczny zabieg co roku, po zimie



kkrzys - 05-03-2010 07:51
A jak koleżanko mkkafe wygląda sprawa żywicy? Wychodzi do wierzchu? Bardzo bym nie chciał żeby żywica "wychodziła" bo to strasznie utrudnia użytkowanie tarasu. Może ktoś z szanownych forumowiczów posiada taras z modrzewia i mógłby sie podzielić swoimi spostrzeżeniami?
Pozdrawiam
Krzysztof



mkkafe - 05-03-2010 09:12
tak, faktycznie, wyszla zywica w 2-3 miejscach :roll:



adam998 - 05-03-2010 09:53
Witam
Ja przymierzam się do budowy tarasu z modrzewia syberyjskiego na allegro znalazłem cos takiego
http://www.allegro.pl/item893144473_...ski_taras.html

co o tym myślicie ?
Pozdrawiam



duduś - 05-03-2010 10:40
Bardzo często sprzedawcy polecają modrzew czeski lub co gorzej polski jako syberyjski - dlatego polecam aby na fakturze było napisane " deski z modrzewia syberyjskiego " bo jak po 10 latach deski " wymiękną" to będzie można sobie z takim sprzedawcą porozmawiać . Syberyjski wytrzymuje warunki atmosf. ponoć do 30-40 lat



kkrzys - 05-03-2010 11:38
A da sie tę żywice czymś wyczyścić?



adam998 - 05-03-2010 12:31

Bardzo często sprzedawcy polecają modrzew czeski lub co gorzej polski jako syberyjski - dlatego polecam aby na fakturze było napisane " deski z modrzewia syberyjskiego " bo jak po 10 latach deski " wymiękną" to będzie można sobie z takim sprzedawcą porozmawiać . Syberyjski wytrzymuje warunki atmosf. ponoć do 30-40 lat hmmm dzieki za cenne wskazowki....
Pozdrawiam



Damro - 07-03-2010 02:47

Bardzo często sprzedawcy polecają modrzew czeski lub co gorzej polski jako syberyjski - dlatego polecam aby na fakturze było napisane " deski z modrzewia syberyjskiego " bo jak po 10 latach deski " wymiękną" to będzie można sobie z takim sprzedawcą porozmawiać . Syberyjski wytrzymuje warunki atmosf. ponoć do 30-40 lat zgadzam się w 100% :)



adam998 - 07-03-2010 12:43
Witam
Czy zatem cena za m2 okolo 55zł moze swiadczyc ze jednak nie jest to syberyjski modrzew.....moze ktos kupował ?
Pozdrawiam
  • zanotowane.pl
  • doc.pisz.pl
  • pdf.pisz.pl
  • ricofoto.xlx.pl



  • Strona 5 z 6 • Zostało znalezionych 1050 postów • 1, 2, 3, 4, 5, 6