Czy muszę ciągnąć kanalizację?
mamajaga - 15-12-2006 18:11
Jestem na etapie przygotowywania dokumentów do wniosku o warunki zabudowy.Czekam na umowę z gestorem sieci wodociąg. Dostałam warunki techniczne z "wodociągów", w których piszą mi gdzie jest najbliższy wodociąg i kanalizacja(działka nie jest uzbrojona).Wodę to wiem , że muszę wybudować , ale czy mogę wybudować szambo skoro w war. techn. piszą , ze "w celu odprowadzenia ścieków sanitarnych konieczne jest wybudowanie odcinka sieci sanitarnej....od końcówki istniejącego kanału do wysokości działki". Czy w warunkach zabudowy mogę ubiegać się o zgodę na szambo czy w Wydziale ochr. Środowiska , na jakim etapie tej całej papierologii i czy w ogóle to te "wodociągi " nie zdecydowały juz i tak ma być ?
Wspólnie z 5 właścicielami planujemy pociągnąć to razem , ale byłoby taniej bez kanału. Czy możemy go nie budować ,Ja pierwsza uzyskałam war. techn. inni jeszcze nie mają.
j-j - 15-12-2006 19:10
Jestem na etapie przygotowywania dokumentów do wniosku o warunki zabudowy.Czekam na umowę z gestorem sieci wodociąg. Dostałam warunki techniczne z "wodociągów", w których piszą mi gdzie jest najbliższy wodociąg i kanalizacja(działka nie jest uzbrojona).Wodę to wiem , że muszę wybudować , ale czy mogę wybudować szambo skoro w war. techn. piszą , ze "w celu odprowadzenia ścieków sanitarnych konieczne jest wybudowanie odcinka sieci sanitarnej....od końcówki istniejącego kanału do wysokości działki". Czy w warunkach zabudowy mogę ubiegać się o zgodę na szambo czy w Wydziale ochr. Środowiska , na jakim etapie tej całej papierologii i czy w ogóle to te "wodociągi " nie zdecydowały juz i tak ma być ?
Wspólnie z 5 właścicielami planujemy pociągnąć to razem , ale byłoby taniej bez kanału. Czy możemy go nie budować ,Ja pierwsza uzyskałam war. techn. inni jeszcze nie mają. Do wniosku o warunki zabudowy nie potrzbuje warunków technicznych i umowy.
to jest póżniej do pozowlenia na budowę lub do złoszenia przyłączy.
Do wniosku musisz mieć "świstek" że masz możliwość podpięcia się pod wodę i możliwość podpięcia się pod prąd.
Poza tym z Rozporządzenia w sprawie warunków jakim powinny odpowiadać budynki i ich usytuowanie:
Rozdział 5
Przyłączenia do sieci zewnętrznych
§ 26. 1. Działka budowlana, przewidziana pod zabudowę budynkami przeznaczonymi na pobyt ludzi, powinna mieć zapewnioną możliwość przyłączenia uzbrojenia działki lub bezpośrednio budynku do zewnętrznej sieci wodociągowej, kanalizacyjnej i elektroenergetycznej oraz scentralizowanego zaopatrzenia w ciepło bądź korzystania z indywidualnych źródeł ciepła.
2. W razie braku warunków przyłączenia do zewnętrznej sieci wodociągowej i kanalizacyjnej, działka, o której mowa w ust. 1, może być wykorzystana pod zabudowę budynkami przeznaczonymi na pobyt ludzi, pod warunkiem zapewnienia możliwości korzystania z indywidualnego ujęcia wody, urządzenia do oczyszczania ścieków w sposób określony w odrębnych przepisach lub szczelnego zbiornika do czasowego gromadzenia nieczystości ciekłych, jeżeli ich ilość nie przekracza 2 m3 na dobę. Jeżeli ilość nieczystości ciekłych odprowadzanych do zbiornika przekracza 2 m3 na dobę, niezbędna jest pozytywna opinia właściwego terenowo państwowego inspektora sanitarnego.
3. Na działkach budowlanych przeznaczonych dla szpitali i sanatoriów, niezależnie od zasilania z sieci zewnętrznej, należy zapewnić dodatkowo własne ujęcie wody oraz własne źródło energii elektrycznej i cieplnej.
4. Spełnienie warunków określonych w ust. 1 i 2 nie jest wymagane w wypadku działek przeznaczonych pod budowę letnich domków rekreacyjnych oraz budynków inwentarskich i gospodarczych na wsi, jeżeli właściwy organ w decyzji o warunkach zabudowy i zagospodarowania terenu nie określił takich wymagań.
§ 27. Działka budowlana, która nie może być zaopatrzona w wodę zdatną do picia z sieci zewnętrznej lub własnego ujęcia, może być wykorzystana pod zabudowę zagrodową lub rekreacyjną, pod warunkiem zapewnienia możliwości czerpania lub dostawy wody z ujęć położonych poza granicami działki.
§ 28. 1. Działka budowlana, na której są sytuowane budynki, powinna być wyposażona w odrębną kanalizację deszczową lub przyłączona do kanalizacji ogólnospławnej.
2. W razie braku kanalizacji deszczowej lub ogólnospławnej, dopuszcza się odprowadzanie wód opadowych na własny teren.
3. Warunki określone w ust. 1 i 2 nie dotyczą zabudowy jednorodzinnej, zagrodowej i rekreacyjnej.
§ 29. Dokonywanie zmiany naturalnego spływu wód opadowych w celu kierowania go na teren sąsiedniej nieruchomości bez zgody jej właściciela lub zarządcy jest zabronione.
§ 30. Usytuowanie na działce budowlanej ujęć wody, urządzeń do gromadzenia i oczyszczania ścieków oraz odpadków stałych powinno być zgodne z wymaganiami rozporządzenia oraz z przepisami dotyczącymi ochrony gruntu, wód i powietrza.
pzdr
mamajaga - 15-12-2006 19:34
No niestety w Gdańsku do uzyskannia war. zabud. potrzebuję nie tylko war. techn., ale również umowy z gestorami sieci , działka nie jest uzbrojona. Wiem to ponieważ mój wniosek leży już w Urzędzie i wezwano mnie do uzupełnienia w /w s .
NIE ROZUMIEM DALEJ CZY MUSZĘ MIEĆ KONIECZNIE TĄ KANALIZĘ?
Barbossa - 15-12-2006 19:35
nadinterpretacja - WZiZT określają co możesz zrobić na danym terenie, a jak to inna bajka - wtedy warunki techniczne, tam Ci napiszą jakie wymogi musisz spełnić (wodociąg , kanalizacja/szambo itp);
trochę mieszasz pojęciaw WZiT o nic się nie ubiegasz - Gmina narzuca Ci warunki, a Ty gnasz do odpowiednich służb
mam nadzieję, że nie nakręciłem :D
j-j - 15-12-2006 20:00
nadinterpretacja - WZiZT określają co możesz zrobić na danym terenie, a jak to inna bajka - wtedy warunki techniczne, tam Ci napiszą jakie wymogi musisz spełnić (wodociąg , kanalizacja/szambo itp);
trochę mieszasz pojęciaw WZiT o nic się nie ubiegasz - Gmina narzuca Ci warunki, a Ty gnasz do odpowiednich służb
mam nadzieję, że nie nakręciłem :D Interpretacja życiowa. WZiZT co to i WZiT??
O warunki do np. gminy występujesz na zasadach Rozp. o planowaniu i zagospodarowaniu przestrzennym- tam jest o tym co trzeba m.in. do wniosku (gmina niż nie może żadac ponad, zgodnie z prawem)
Potem umowa i warunki techniczne z np. wodociągów, enea itp, projekt, pozwolenie i budujesz :) (po roku ;) )
nadinterpretują urzędnicy tak aby przeszkadzać inwestorom niestety.
No niestety w Gdańsku do uzyskannia war. zabud. potrzebuję nie tylko war. techn., ale również umowy z gestorami sieci , działka nie jest uzbrojona. Wiem to ponieważ mój wniosek leży już w Urzędzie i wezwano mnie do uzupełnienia w /w s . Na tym polega debilizm Prawa budowlanego w Polsce. Nie masz decyzji o warunkach zabudowy a już Ci każą podpisywac umowy. A jak się nie wybudujesz??
A jesli chciałbyś się tylko dowiedzieć (też możesz wystąpić o decyzję) czy i co w danym miesjcu można wybudować a masz taką możliwość, nie trzeba być właścicielem danej działki, to musisz podpisać umowę ale jak skoro aby to zrobić u monopolisty ENEA trzeba być właścicielem działki. eh
Mi wystarczał świstek ale to tylko "wina" myślącychi urzędasów a nie "mądrych inaczej".
dobra
NIE ROZUMIEM DALEJ CZY MUSZĘ MIEĆ KONIECZNIE TĄ KANALIZĘ? Ja bym walczył że nie trzeba:
§ 26. 1. Działka budowlana, przewidziana pod zabudowę budynkami przeznaczonymi na pobyt ludzi, powinna mieć zapewnioną możliwość przyłączenia uzbrojenia działki lub bezpośrednio budynku do zewnętrznej sieci wodociągowej, kanalizacyjnej i elektroenergetycznej oraz scentralizowanego zaopatrzenia w ciepło bądź korzystania z indywidualnych źródeł ciepła.
"powinna" a nie "musi", bardzi to niemrawio sformuowane, ja bym walczył z urzędnikami i będe walczył jeśli trzeba będzie (na razie jest OK) bo też czekam właśnie na decyzję, dziś dostałem wszczęcie postępowania :).
Wpisałaś do wniosku odprowadzenie ścieków do kanalizy, do szamba, czy może to i to? Dopisz że też do szamba przy uzupelnianiu wniosku bo skoro musisz uzupełnić to oni go totalnie nie ruszyli jeszcze. I walcz. Nie chcesz to nie musisz, jeśli miałabyś na dzialce studnię z wodą też bym walczyl.
Moi znajomi mają studnię i mają w d... wodociągi. Nikt ich nie zmusi do niczego :). Za to ich lubię 8)
pzdr
julieta - 15-12-2006 20:06
Mamajaga,
my też przed warunkami zabudowy musieliśmy wiedzieć czy w ogóle jest możliwość pociągnięcia wody i kanalizacji (do najbliższych sąsiadów 200 m). W odpowiedzi napisano, że trzeba wybudować (inwestor, czyli my lub gmina) sieć wod-kan. W gminie uzgodniliśmy, że sieć wodociągową pociągniemy na spółkę z gminą. Na sieć kanalizacyjną nas już nie stać. Uzgodniliśmy jeszcze przed warunkami zabudowy, że gdy napiszemy szambo lub POŚ, to się zgodzą. We wniosku o warunki zabudowy, napisaliśmy, że odprowadzenie ścieków będzie do POŚ, ewentualnie (tak, aby mieli wybór, a nie od razu do kosza) szambo. Dostaliśmy warunki zabudowy, w których napisane jest dokładnie to, co chcieliśmy, że odprowadzenie ścieków do POŚ lub bezodpływowego zbiornika zamkniętego , znaczy szamba :D . I będzie POŚ.
Pozdrawiam.
Barbossa - 15-12-2006 22:04
j-j nie szalej
musisz mieć nic
bo to gmina organizuje zagospodarowanie terenu - nie wodociągi, ZE i Kościół
j-j - 15-12-2006 22:12
j-j nie szalej
musisz mieć nic
bo to gmina organizuje zagospodarowanie terenu - nie wodociągi, ZE i Kościół Zgadza się ale zgodnie z Rozp. o planowaniu i zagosp. przestrzennym a tam:
Art. 61. 1. Wydanie decyzji o warunkach zabudowy jest możliwe jedynie w przypadku łącznego spełnienia następujących warunków:
1) co najmniej jedna działka sąsiednia, dostępna z tej samej drogi publicznej, jest zabudowana w sposób pozwalający na określenie wymagań dotyczących nowej zabudowy w zakresie kontynuacji funkcji, parametrów, cech i wskaźników kształtowania zabudowy oraz zagospodarowania terenu, w tym gabarytów i formy architektonicznej obiektów budowlanych, linii zabudowy oraz intensywności wykorzystania terenu;
2) teren ma dostęp do drogi publicznej;
3) istniejące lub projektowane uzbrojenie terenu, z uwzględnieniem ust. 5, jest wystarczające dla zamierzenia budowlanego;
4) teren nie wymaga uzyskania zgody na zmianę przeznaczenia gruntów rolnych i leśnych na cele nierolnicze i nieleśne albo jest objęty zgodą uzyskaną przy sporządzaniu miejscowych planów, które utraciły moc na podstawie art. 67 ustawy, o której mowa w art. 88 ust. 1;
5) decyzja jest zgodna z przepisami odrębnymi.
2. Przepisów ust. 1 pkt 1 nie stosuje się do inwestycji produkcyjnych lokalizowanych na terenach przeznaczonych na ten cel w planach miejscowych, które utraciły moc na podstawie art. 67 ust. 1 ustawy, o której mowa w art. 88 ust. 1.
3. Przepisów ust. 1 pkt 1 i 2 nie stosuje się do linii kolejowych, obiektów liniowych i urządzeń infrastruktury technicznej.
4. Przepisów ust. 1 pkt 1 nie stosuje się do zabudowy zagrodowej, w przypadku gdy powierzchnia gospodarstwa rolnego związanego z tą zabudową przekracza średnią powierzchnię gospodarstwa rolnego w danej gminie.
5. Warunek, o którym mowa w ust. 1 pkt 3, uznaje się za spełniony, jeżeli wykonanie uzbrojenia terenu zostanie zagwarantowane w drodze umowy zawartej między właściwą jednostką organizacyjną a inwestorem.
6. Minister właściwy do spraw budownictwa, gospodarki przestrzennej i mieszkaniowej określi, w drodze rozporządzenia, sposób ustalania wymagań dotyczących nowej zabudowy i zagospodarowania terenu w przypadku braku planu miejscowego.
7. W rozporządzeniu, o którym mowa w ust. 6, należy określić wymagania dotyczące ustalania:
1) linii zabudowy;
2) wielkości powierzchni zabudowy w stosunku do powierzchni działki albo terenu;
3) szerokości elewacji frontowej;
4) wysokości górnej krawędzi elewacji frontowej, jej gzymsu lub attyki;
5) geometrii dachu (kąta nachylenia, wysokości kalenicy i układu połaci dachowych).
wg mnie idiotyczne ale tak jest. Chodzi o to że dopiero na etapie wykonania musi być umowa i Rozsądny urzędnik weźmie będzie wymagał tylko "świstka" z informacją od wodociągów i enea (reszta nie potrzebna) o tym że daną działkę da rade podłączyć, u mnie właśnie tak zrobił.
Inaczej nie budowałbym bo umowy nie podpisuje enea jeśli nie jesteśmy właścicielami a dopiero będę. A "rozsądny inaczej" urzędnik jak w Gdańsku będzie wymagał umowy. Ja bym nie dał za wygraną :) ale mam uprzedzenie do urzędników więc może dlatego :).
pzdr
Anisia3 - 15-12-2006 22:24
O ile dobrze zrozumiałam pytanie: czy koniecznie musisz mieć kanalizację czy wystraczy szambo? Jeśli masz kanalizację poprowadzoną w pobliżu, czyli w ulicy to musisz, bo nie dadzą ci pozwolenia na budowę, jak nie dołączysz warunków technicznych albo projektu. Już nie pamiętam.
Jak nie ma w pobliżu sieci sanitarnej to możesz mieć szambo albo POŚ.
mamajaga - 15-12-2006 23:33
Do wody i kanału mamy ok 150m. Większośc z nas chce szambo, ale gdzieś ktoś mówił, że są jakies przepisy, że nie może byc szamba ani oczyszczalni jeżeli do kanału jest bliżej niz ileś metrów , ale nie wiem ile. Dzwoniłam do wodociągów ale oczywiście nie mogą mi dokładnie odp. bo każdy przypadek jest innny i najlepiej żebym sie zwróciła do nich na pismie. :-?
Ja również się zrzymałam :evil: jak chciaałm dostać WZiZt nie będąc właścicielem działki . Oczywiście nie dostałam warunków techn. tylko Opinie na temat war.techn., a tego Miasto nie honorowało i kółeczko sie zamkneło.
Podobno i tak mam szczęcie, że mój wniosek tefił do dośc przychylnego urzędnika, bo mogło byc wiele gorzej, Strach sie bać.
Julieta, pisałaś , ze ciągneliście na spólkę z gminą , jak to sie odbylło?
Czy POŚ to oczyszczalnia?
W takim razie muszę czekać na WZiZT i tam będzie napisane ,czy mogę robić szambo?(oczywiście po uzupełnieniu wniosku o taką chęć)
A chciałam w tzw międzyczasie zlecic projektantowi projektownie sieci wodociągowej, a tak muszę czekać na te cholerne war. zabdud, bo może sie okazac , że będzie trzeba jeszcze kanał. Czy do dobrze rozumiem bo do mnie to trzeba łopatologicznie :oops: Prędzej się chyba wykończę zanim zbuduję ten dom , a to dopiero początek :-? [/url][/list][/list][/code][/u][/i][/b]
beno11 - 16-12-2006 00:15
witam
moze zanim wojne na całego zaczniesz poczekaj na te warunki zabudowy oraz plan zagospodarowania terenu , na nim powinna byc naniesiona i kanaliza i wodociagi prowadzace do Was
ja na swoj koszt robilem przylacze i wodociagowe i kanalizacyjne nie jest to az taki wielki koszt tym bardziej ze jest to rozlozone w Twoim przypadku na 5 osob - ja na swoje potrzeby musiałem pociagnac 80 m przyłaczy ,kwota za to była "astronomiczna" bo az 4 000 pln , policz cene szamba i potem jego eksploatacji i ciesz sie ze chca zeby te kanalize robić a nie skazuja Cie na kare żeby co chwile zerkać na wlaz od szamba czy wybija juz czy moze to dopiero za tydzien wybije :) :)
Dla Ciebie i sasiadow styknie rura kanalizacyjna 150 -koszt 1mb to aż 40-50pln z vatem ,wieksza srednica to juz podwójny koszt ale 150 to rozmiar ktorym sie 25-cio pietrowe bloki podlacza do kanalizy wiec Wam wystarczy spokojnie koszt stodni rewizyjnej to ok 300 pln wiec policz ,przemyś , pogadaj z sasiadami ,poszukaj koparki w rozsądnej cenie do tego dobrej ekipy hydraulików (najlepiej tych z gminy) bo to oni przeciez beda te przyłacza odbierać :D l
P.S. w wiekszosci gmin koszt "dobrowolnej"opłaty za podłaczanie do kanalizy wynosi ok 1500-2500 pln Tobie moim zdaniem na to przyłacze wystarczy ok 3000-4000 liczac ze sasiedzi beda partycypować w kosztach wiec jeszcze raz przemyśl czy naprawde jest o co kruszyc kopie