kocioł dwufunkcyjny - czy wolno nad wanną?
filon123 - 15-01-2008 20:10
witam,
dziś fachowiec uświadomił mnie, iż moja wyzja remontu łazienki
nadaje się do kosza :( Mianowicie chciałem przenieść dwufunkcyjny
kocioł z zamkniętą komorą z sąsiedniej ścianki nad wannę.
Powiedział , że te nowe kotły mają b.dużo elektroniki w sobie i nie
mogą być umiejscawiane bezpośrednio nad wanną (problemy z gwarancją,
inspekcjami, etc).
W sumie łązienka jest b.mała (ok.3m2) i wilgoć w całej łazience
jest jednakowa.. a przed zachlapaniem też można taki kocioł
zabezpieczyć.. co o tym sądzicie?
VPS - 16-01-2008 06:33
Kocioł gazowy jest również urządzeniem elektrycznym, a tych montażu w bezpośrednim obrysie wanny zabrania polskie prawo.
Strefy ochronne obowiązujące przy montażu urządzeń elektrycznych w łazienkach.
Zgodnie z normą PN-IEC 60364 w łazienkach wyróżniamy cztery strefy ochronne. Strefy te stawiają przed urządzeniem elektrycznym określone warunki bezpieczeństwa, które urządzenie to musi spełnić aby możliwy był jego montaż w danej strefie.
# Strefa 0 - obejmuje przestrzeń wewnątrz wanny lub brodzika - dopuszcza się montaż urządzeń o napięciu do 12 V i stopniu szczelności obudowy minimum IPX7
# Strefa 1 - obejmuje przestrzeń nad wanną lub brodzikiem do wysokości 2,25 - dopuszcza się montaż podgrzewaczy elektrycznych pokrytych metalową siatką (blachą) objętą miejscowymi połączeniami wyrównawczymi i stopniu szczelności obudowy minimum IPX5 (podgrzewacz montowany na stałe)
# Strefa 2 - stanowi przestrzeń o szerokości 0,6 m (od granicy strefy I) - urządzenia elektryczne montowane w tej strefie muszą posiadać stopień szczelności obudowy minimum IPX4
# Strefa 3 - przestrzeń o szerokości 2,4 m (od granicy strefy II) - urządzenia elektryczne montowane w tej strefie muszą posiadać stopień szczelności obudowy minimum IPX1
http://www.systemyogrzewania.pl/foto/463_foto.gif
źródło - systemyogrzewania.pl
retrofood - 16-01-2008 07:13
najnowsza zmiana wymienionej normy rozszerza strefę 3, nie ograniczając jej do 2,4 m. Czyli praktycznie 3 strefa obejmuje teraz resztę łazienki niezależnie od jej wielkości.
mpoplaw - 16-01-2008 07:25
nie
mogą być umiejscawiane bezpośrednio nad wanną (problemy z gwarancją,
inspekcjami, etc) mogą jeśli są zamontowane na stałe, obudowa klasy co najmniej IP55, a do metalowej obudowy podłączony przewód PE żółto-zielony
bezpośrednio oznacza to że musi być tak mocno zamontowany żeby nie istniała możliwość zrzucenia go do wanny, obudowa musi być bryzgo chronna tak żeby nawet przypadkowe polanie wodą nie doprowadziło do zwarcia, a do tego metalowa obudowa uziemiona żeby ewentualne zwarcie poszło w uziemienie a nie w człowieka
retrofood - 16-01-2008 07:47
Możesz podać jakieś źródło tego twierdzenia?
pelsona - 16-01-2008 09:21
Nie może bo takiego nie ma.
Jest natomiast inna ciekawa kwestia co prawda off topic ale warto przy okazji poruszyć. Mianowicie modne są obecnie wanny i kabiny prysznicowe z hydromasażami, oświetleniem, głośnikami i wieloma innymi bajerami. Elektrycy podprowadzają wypusty na 230V bezpośrednio pod wannę (powiedzmy nie Wassermana). Na jakie napięcia są przeważnie te pompy, transformatory separacyjne, itp. Kto ma doświadczenia w tym temacie aby było zgodne z przepisami a przede wszystkim bezpieczne.
pzdr.
mpoplaw - 16-01-2008 10:02
Możesz podać jakieś źródło tego twierdzenia? ja tak właśnie rozumie stwierdzenie dopuszczalne urządzenia PN-IEC 60364-7-701:1999
bardzo podobnie rozumuje np: pismo "W łazience" nr 2/2002, wyd. G+J Gruner + Jahr Polska, albo www.e-instalacje.pl albo http://www.muratordom.pl/instalacje/...zna-w-lazience
Nie może bo takiego nie ma bez komentarza
retrofood - 16-01-2008 10:20
Możesz podać jakieś źródło tego twierdzenia? ja tak właśnie rozumie stwierdzenie dopuszczalne urządzenia PN-IEC 60364-7-701:1999
bardzo podobnie rozumuje np: pismo "W łazience" nr 2/2002, wyd. G+J Gruner + Jahr Polska, albo www.e-instalacje.pl albo http://www.muratordom.pl/instalacje/...zna-w-lazience
Nie może bo takiego nie ma bez komentarza Mały problem, bo PN-IEC 60364-7-701:1999 zmieniła się od tego czasu chyba 4 razy...
Ja wiem, że ludzie wymyślają cuda - wianki, a czasem nawet nic nie wymyslają a i tak robią jak chcą, więc napiszę tylko jedno: kociol nad wanną jest strasznie niewygodny, bo sobie można guza nabić.
pelsona - 16-01-2008 13:21
A tak apropo widział ktoś piec gazowy w wykonaniu
o stopniu szczelności IP 55?
filon123 - 16-01-2008 20:02
Ja wiem, że ludzie wymyślają cuda - wianki, a czasem nawet nic nie wymyslają a i tak robią jak chcą, więc napiszę tylko jedno: kociol nad wanną jest strasznie niewygodny, bo sobie można guza nabić. retrofood, dzięki za fachowe porady, ale weź pod uwagę, że niektórych nie stać na 20metrowe łazienki i muszą urządzać 3metrowe. Ja chcę zmieścić w mojej łazience suszarkę i dlatego kombinuję - „cuduję”. (guza w tym usawieniu raczej bym sobie nie nabił :P )
Mój piec ma stopień ochrony IP XD4 wg EN483(strefa 2), wisi na granicy strefy 2 i 1, z przewagą na 2 :). jeżeli większa część pieca jest w strefie 2, to czy mogę zamonotować go jak poniżej?
teraz:
http://www.filon123.republika.pl/lazienka/2.jpg
a planuję:
http://www.filon123.republika.pl/lazienka/1.jpg
1950 - 16-01-2008 21:06
czego się chcesz dowiedzieć?,
czy wolno nad wanną zainstalować kocioł,
odpowiedziano Ci,
niestety nie,
chociażby z tego powodu, że nie ma na rynku takich kotłów,
czy też chcesz się upewnić w swojej decyzji, którą już podjąłeś, a teraz, chcesz żeby ktoś zdjął z Ciebie odpowiedzialność za to co chcesz zrobić,
życie i zdrowie Twoje i Twoich bliskich może zależeć od tego,
zrobisz tak jak będziesz uważał,
filon123 - 16-01-2008 21:49
1950, wg przepisów nikt w moim bloku, w tej łazience (3m2), kto posiada wannę, nie powinien trzymać pralki - nie da się ustawić jej dalej niż 60cm, a żadna pralka nie ma IP4.
tak czy siak dzięki wszystkim za bardzo cenne uwagi i sugestie.
m.k.k - 16-01-2008 22:34
Hmmmm, pisać, nie pisać?
No bo na kotłach się nie znam. Nie mam o nich pojęcia. Co tam ten sławetny prąd robi. Ale jeśli robi to co myślę, to obsługuje elektronikę. To może by tak popatrzeć, pomierzyć, wywalić transformator do przedpokoju, a do stosownych stref pociągnąć tylko stosowny kabelek kilka voltow. Gwarancję szlak trafi, ale
życie i zdrowie Twoje i Twoich bliskich może zależeć od tego, przestanie być prawdziwe. Z cytowanymi przepisami będzie w zgodzie.
Eeee tam. Na prądzie to się znam tylko do połowy. Bo u Dziadka na półce stał tylko pierwszy tom podręcznika. To może lepiej nie napiszę :wink:
m.k.k - 16-01-2008 22:37
1950, wg przepisów nikt w moim bloku, w tej łazience (3m2), kto posiada wannę, nie powinien trzymać pralki - nie da się ustawić jej dalej niż 60cm, a żadna pralka nie ma IP4. Tak pytam przez ciekawość. Może ktoś wie, co dzisiejsze normy mówią o powierzchniach łazienek?
mpoplaw - 17-01-2008 05:48
Mały problem, bo PN-IEC 60364-7-701:1999 zmieniła się od tego czasu chyba 4 razy.. i jak brzmi teraz ??
pelsona - 17-01-2008 09:12
Norma przez Ciebie przywołana jest tłumaczeniem angielskiej wersji językowej normy międzynarodowej : Requirements for special instalations or locations. Section 701: Electrical installations in bathrooms.
Ja myślałem,że dowiemy się o jej brzmieniu od Ciebie, bo nie ukrywam nie jest łatwo do niej trafić, przynajmniej dla mnie.
Filon 123 muszę Cię pochwalić za piękne rysunki, od razu widać, że jesteś projektantem.
A tak na marginesie po jaką cholerę w tak małej łazience dwie pralki?
Jedną bym wywalił i piec zostawił jak jest ewentualnie przeniósł bliżej drzwi. Nad wanną niestety z wielu względów jest nie do przyjęcia.
pzdr.
filon123 - 17-01-2008 10:08
Filon 123 muszę Cię pochwalić za piękne rysunki, od razu widać, że jesteś projektantem.
A tak na marginesie po jaką cholerę w tak małej łazience dwie pralki?
Jedną bym wywalił i piec zostawił jak jest ewentualnie przeniósł bliżej drzwi. Nad wanną niestety z wielu względów jest nie do przyjęcia.
pzdr. Projektantem nie jestem! Dwie pralki dlatego, że druga jest na wszelki wypadek, gdyby pierwsza się zepsuła :) Tak na poważnie, to napisałem już, że chciałbym mieć w łazience suszarkę, która wymiarami jest podobna do pralek.
Niestety nie można montować kotła na ścianach, za którymi są kominy i przewody wentylacyjne, a ta wnęka jest nimi otoczona. Pozostaje tylko wanna, lub na przeciw koło wejścia - ale tam planuję szafkę...