akwarium w salonie i w piwnicy - wilgoć, nośność stropu?
antki2 - 26-12-2008 08:25
Witam jestem na etapie budowy domu na poziomie zero zalany strop nad piwnicą.
Jako że jesteśmy z żonka zapalonymi akwarystami amatorami postanowiliśmy rozszerzyć swą hodowlę i prawdopodobnie większa część naszych piwnic zostanie zabudowana akwariami.
1. Obawiam się jednak wilgoci i zastanawiam się czy zastosowanie osuszacza powietrza rozwiązało by mój problem ewentualnie jakie są zagrożenia zawilgocenia piwnic, oczywiście dom budowany jest zgodnie ze sztuką fundamenty i ściany piwnic izolowane i ocieplone.
2. kolejne moje obawy budzi strop nad piwnicą...?
Aż wstyd się przyznać ale nie analizowałem możliwości obciążenia stropu teriwa, czas mnie gonił budowlańcy przekonywali i mam już zalaną teriwę, teraz kiedy planuję ustawienie dekoracyjnego zbiornika ~700 litrów obciążenie ~ tony, mimo że na pewno pod ścianą spędza mi sen z powiek.
Zaraz poszperam i na pewno coś znajdę na temat dopuszczalnego obciążenia teriwy ale jakoś nie mam przekonania do danych podawanych przez producentów.
Czy macie jakieś doświadczenia w temacie obciąąeania teriwy
Lookita - 26-12-2008 08:31
Wilgoc-duza ,gdy bedziesz miec hodowle rybek pod sprzedaz ;-)50 mniejszych zbiornikow... a tak,to mysle,ze przy dobrej wentylacji pomieszczen,calego domu,nie ma sie czego obawiac.Grzyb jest tam,gdzie nie ma akwariow i nie ma wentylacji przeciez...Moje 170 l. nie wprowadza zadnego zametu,jedynie przy czyszczeniu.
Lokalizacje,wielkosc akwarium warto przemyslec na etapie budowy domu,zwlaszcza przy duzych zbiornikach odplyw wody lub dostepnosc kanalizacji przy czyszczeniu.Ja odstawiam male szopki wozac 50 l. baniaczek do podmianki,oszczedzajac swoj kregoslup napelniam baniak w lazience sluchawka od prysznica,podczas posadowienia baniaczka na foteliku z koleczkami :-).Tak pare razy sobie jezdze....na raty....Wikeszego zbironika chyba nie podjalbym sie,oceniajas swoje sily i lokum,moze kolejnym wyzwaniem bedzie akw. morskie....Ale o olbrzymach....nie mysle ...juz ...
jajmar - 26-12-2008 11:19
Aż wstyd się przyznać ale nie analizowałem możliwości obciążenia stropu teriwa, czas mnie gonił budowlańcy przekonywali i mam już zalaną teriwę, teraz kiedy planuję ustawienie dekoracyjnego zbiornika ~700 litrów obciążenie ~ tony, mimo że na pewno pod ścianą spędza mi sen z powiek.
Zaraz poszperam i na pewno coś znajdę na temat dopuszczalnego obciążenia teriwy ale jakoś nie mam przekonania do danych podawanych przez producentów.
Czy macie jakieś doświadczenia w temacie obciąąeania teriwy Duże i cięzki jak "normalny" strop. Pod takie akwa pownineś przewidzieć dodatowe belki, lub żebra. Piszesz pod ścianą a w tej ścianie oparty jest ten strop czy w pr0ostopadłej do niej ? To duża różnica. Wklej jakiś rzut, z wymiarami, napisz jaki typ teriwy masz, jakie beda warswy itd będzie łatwiej cos doradzić.
antki2 - 28-12-2008 08:12
poniżej zamieściłem link do rzutu części parteru i dwóch opcji umieszczenia akwarium.
na czerwono układ belek terivy, na niebiesko dodatkowa belka (tzn panowie zaślepili pustaki i zrobili przerwę (chyba jakieś zbrojenie) a następnie wypełnił to beton b20)
strop teriva I, warstwa b20 około 4/5cm średnio a na to przyjdzie podłogówka i płytki
proszę o pomoc czy to wytrzyma ciężar mojego akwarium?
http://www.voila.pl/392/enxwk/?1
jajmar - 28-12-2008 12:00
Jeżeli juz to wariant I, ale to też doradzam przeliczyć u konstruktora.
Raton - 29-12-2008 10:02
Witam
Jeśli akwarium będzie na teriwie to nie ma problemu.
Podsawa to aby szafka pod akwarium nie stała na nogach ale całą płaszczyzną.
Nie polecam też dawania styropianu pod wylewką w miejscu gdzie będzie akwarium.
Pytałem o te sprawy mojego budowlańca i kierownika budowy.
My będziemy mieć akwarium o pojemności 1200 l w salonie i też się obawiałem o strop.
Pozdrawiam
jajmar - 29-12-2008 14:18
Witam
Jeśli akwarium będzie na teriwie to nie ma problemu. [.....]
My będziemy mieć akwarium o pojemności 1200 l w salonie i też się obawiałem o strop. Ty chyba jeszcze nie wytrzeźwiałeś pisząc takie bzdury.
Strop w budynku mieszkalnym projektowany jest na 1,5kN/m2 obciążenia użytkowego ( czyli stołów, szaf, ludzi itd itp)
Akwa 1200L pewnie ebdzie ważyło z 1500kg, 1500kg to ~15kN obciążenia
Jeżeli to akwa postawisz na 10 m2 - nie ma problemu , jeżeli na 1 m2 masz 10 krotnie za duże obciążenie stropu. Wnioski sam sobie wyciągnij.
Raton - 29-12-2008 15:27
Akwarium będzie na nie całych 3m2.
Ludzie szafy stoły itp maja obciążenie punktowe dlatego pisałem że akwa ma stać na szafce płaskiej całą płaszczyzną a nie na szafce z 4 nogami. Nie zapomniałem napisać o braku styropianu.
Jak to nie przemawia to zrób eksperyment na środku szyby połóż kilkunastokilową kulę tak by szyba pękła a potem połóż na szybie tyle samo ważący płaski przedmiot o wielkości szyby.
Mam nadzieję że to przemówiło bo obliczenia projektowe robi się dla obciążeń punktowych.
Inna sprawa to że przy obliczeniach projektowych przyjmuję się kilkuset procentowy zapas.
P.S.
Mam zasadę nie wypowiadać się po wypiciu...
A ty ?? :-?
akte - 29-12-2008 15:33
Inna sprawa to że przy obliczeniach projektowych przyjmuję się kilkuset procentowy zapas... :o Jesteś pewien? :o
jajmar - 29-12-2008 15:50
Mam nadzieję że to przemówiło bo obliczenia projektowe robi się dla obciążeń punktowych.
Inna sprawa to że przy obliczeniach projektowych przyjmuję się kilkuset procentowy zapas. Widisz ja na codzień robie obliczenia projektowe i na 100% nie daje tam " kilkuset procentowy zapas" -ów. Jeżeli są zapasy nosności to poza normowymi są w czasie wymiarownia, nie na etapie zbierania obciążenia. Poza tym utarło się, że w domkach jest taaaki zapas, że wszystko można. Otóz czasem tak jest, niektóre elementy są przewymiarowne, ale nie zawsze i nie wszędzie ma to miejsce.
Zakładanie że strop wytrzyma 5 czy 10 -krotne przekroczenie obciążenia może być błędne.
Oczywiście aby taki strop poleciał w dół musi nastąpić kilka niekorzystnych sytuacji w jednym czasie, między innymi musi byc dociążony na swoja nośnośc w całej zakałądanej powierzchni, nie tylko akwa. Tyle że nadmierne ugięcie a co za tym idzie drgania, rysy pojawiają sie sporo wcześniej.
Mam zasadę nie wypowiadać się po wypiciu...
A ty ?? :-? Ja również, poza tym staram sie nie pisać jak o czymś nie mam pojęcia.
Raton - 29-12-2008 17:30
"Nie wystarczy dużo wiedzieć, żeby być mądrym". — Heraklit z Efezu
Dlatego wypowiedziałem się bardziej z własnego doświadczenia a nie "nobla" z projektowania bo jestem bardziej praktykiem niż teoretykiem i tym bardziej nie jestem projektantem.
Na takim samym stropie podczas budowy złożono mi palety z dachówką ceramiczną. Dachówka była na paletach a więc miała dodatkowo poza swoją masą obciążenie w 6 punktach a przypominam akwarium będzie kładło nacisk całą swoją powierzchnią . Na jednym stropie były nawet 4 palety. Waga 1 palety to 1,5t a powierzchnia palety to około m2. Celowo pozwoliłem na złożenie tych palet aby się przekonać o wytrzymałości stropu. Oczywiście po uprzednim oświadczeniu budowlańca że bierze za to odpowiedzialność.
Jestem teraz spokojny o obciążenie akwarium i dlatego pozwoliłem sobie na wypowiedź.
Jeśli jesteś projektantem i obliczenia robisz praktycznie na styk to ja dziękuje za takie projekty. Widzimy potem co się dzieje z budynkami jak troszkę śnieg popruszy.
Z ciekawostek dodam że np lina kopalniana w szybie ma zapasu 600% (po co aż tyle?? skoro wystarczyło by np 200%)
Zabrałem głos na forum nie po to aby się z kimś sprzeczać i robić wywody czy jest trzeźwy czy wczorajszy ale po to aby wyrazić swoją opinię i nikomu nie każę się z nią zgadzać. Decyzja należy nie do nas ale do inwestora.
Tych co się chcą posprzeczać zapraszam na wątki czy solary się opłacają, czy warto robić pełne deskowanie dachu lub co lepsze wełna czy styropian.
Kończę moją wypowiedź i nie mam zamiaru do niej wracać.
Inwestorowi życzę dużo miłych chwil przy akwarium bo jest tego warte.
"Z mędrcem i z głupcem nie tocz zwady, Żadnemu bowiem nie dasz rady". Jan Sztaudynger
Wszystkiego dobrego w nowym roku !!!
majkii - 29-12-2008 17:56
Wilgocia nie przejmowal bym sie tak bardzo- mysle ze dobra wentylacja zalatwi sprawe.
Natomiast odnosnie wytrzymalosci stropu polecam ten artykul
http://www.aquadesign.pl/artykuly_html/Astropy.htm
lub ten watek na forum akwarystycznym
http://www.pawiookie.pl/forum/otwart...yzej-375l.html
Nefer - 29-12-2008 18:05
Ja tak trochę nie apropos ...chociaż ...
Mój znajomy zrobił sobie siłownię na poddaszu. Strop teriva. Siłownia niekulawa - całkiem spory atlas z full wypasem.
Pech chciał, że pomieszczenie mieści się nas salonem - a atlas stoi bliżej komina ( poniżej kominek) .
Po kilku miesiącach grzania na suficie nad kominkiem pojawiły się pięknie odwzorowane gary terivy. No niby nic - ciepłe powietrze nad kominkiem , kurz etc... Ale kierbud ( i przyjaciej) stwierdził ugięcie stropu.
Fakt, że siłownie stanęła kilkanaście miesięcy po wylaniu stropu ..jak to bywa w domach.